ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

[ピアノン]

趣味でピアノを弾くのですが上下左右の部屋に迷惑かけないよう
防音の対策を考えてます。ＹＡＭＡＨＡが出してる
防音ルームは見てみましたが何百万もするのでびっくり。
何か他にいい方法ありませんか。
それとも1日1時間前後であれば別に防音しなくても大丈夫でしょうか。

[362: 匿名さん]

いくら規定違反でも法律は問えないよ。
深夜に継続的にピアノを弾くぐらいまでいけば別だろうが。
自分の室内での楽器演奏なのだから法律で縛るのは不可能。

結論、　我慢しとけ。

[363: 匿名さん]

>>362　にも精神科の受診をすすめる

[364: 匿名さん]

精神科医なら、家にグランドピアノあるんじゃないか？　ピアノ弾きの味方と思われ。

[365: 匿名さん]

>>364 カウンセリングの受診をすすめる

[366: 匿名さん]

新築マンションの場合、入居者の構成年代の中心層は２０代後半から３０代の
新婚から子育て世代になるでしょうか……。
年を追う毎に子供が生まれ、幼稚園の入園前後位から、「そろそろわが子にもピアノを
習わせようかしら……」と考えるようになります。
始めは１軒でも知らないうちに２軒から３軒、５軒ー６軒と増えていくものではないでしょうか？
気がついたらマンションのあちらこちらで「ピアノの騒音が……」蔓延してたってことにならないうちに
何とかしないとマズイ！！

[367: 匿名さん]

管理規約をがっちり固めて、ことあるたびに楽器騒音の迷惑を啓蒙していくしかないですね。

[368: 匿名さん]

よく管理規約で徹底するべきという話を聞きますが、これって総会で発言して採決していくものなんですよね？
ごみの出し方とかなど全体的な問題は、発言しやすいように思うのですが、ピアノなどは演奏する家庭が限定
されるので、提案する人（たぶんピアノで困っている家だと思いますが）は、発言することによってピアノを
弾く家庭と険悪な雰囲気になったりしないのでしょうか。

[369: 匿名さん]

正面きって揉めたくない気持ちは有りますね、確かに……(~_~;)
でもマンションとしての対応を……、規約の改正も含めて……、
何とかして貰いたい……という気持ちも有ることは確かなんですけど……(~_~;)
管理組合が出来る前は、管理事務所に電話したり、投書をすると掲示板に
警告の張り紙をしてくれたりしたんですよ。
でも管理組合が出来てからは、対応が鈍いんですよ。
管理事務所も、管理組合に妙に遠慮しちゃってて、対応しないんです。
だから総会で発言しなきゃいけないのかなぁ……と思うんですが、勇気が要りますし、
発言する限りはそれなりに準備とか、心構えとか必要になりますよね。
だけどピアノの音の発生源が特定出来ないので困ってるんです。

[370: 匿名さん]

管理組合もなかなかうまく機能しないものなんですね。
理事の中にピアノを弾く家庭があれば、組合の中でも遠慮とかあるのかも。
ピアノって、かなり遠くまで音が響くから、ある程度音源を絞ることはできても特定は結構難しいです。

[371: 匿名さん]

管理組合にて提案する際は、ピアノが迷惑だと思っている賛同者をできるかぎり
多く集めて提案できるといいと思う。
また管理組合に提案する際には、音源を特定する必要はないし、特定して、ある個人を非難する
ようなことはしてはいけません。マンション全体の問題ですから、それこそ無意味です。
長時間の演奏や深夜、早朝の演奏などの記録をつけて、これだけの迷惑が事実としてあり、
今後はピアノ演奏はこのように制限してもらいたいと提案しなさい。

[372: 匿名さん]

音源を特定することが無意味なのは、個人攻撃をすると、逆に、管理組合で賛同を
得にくくなるし、もしかすると、ピアノを弾く家庭は複数あって、発生源は複数なのかもしれない。
つまり特定個人をやりだまにあげても益なしということです。
マンション全体で、どの時間帯で、一日何時間ピアノの音が聞こえているのかを、2-3週分、
日記のように記録して、管理組合に提出すれば説得力が増します。

[373: 匿名さん]

管理規約を変更する場合、時間などを制限することはできそうな気もしますが、
完全に禁止するような変更にまで踏み込んだ例はあるのでしょうか？

[374: 匿名さん]

完全に禁止は難しいし、何故完全禁止が必要なのか？
ピアノ弾きも含めて区分所有者なのだから、そういう決議が通ると思いますか？
まず無理でしょう。
しかし、ピアノ被害を軽減する目的にたつなら、ピアノ演奏時間帯の制限や
連続演奏時間の制限、演奏時の音量の制限、防音装置設置の義務づけなど
を規約化することはできるし、それに反するなら演奏を禁止もできる。

[375: 匿名さん]

ピアノ弾きに厳しい規約改定を勝ち取るためには、ピアノ被害にあっている
世帯が力を合わせて多数派工作をすすめるべきでしょう。
検討を祈ります。

[376: 匿名さん]

証拠−ピアノ被害実態記録日記や録音テープ
賛同者−ピアノ被害の世帯の署名（できるだけ多く）
ピアノ演奏制限の規約草案（演奏時間帯、時間量の制限、防音設備設置義務など）
これぐらいは文書で準備して、管理組合に望めば、勝ち目はあると思う。

[377: 匿名さん]

文書を用意して、感情論ではなく、事務的にことを進めて規約改正に
持ち込む。ピアノ弾きは、共同住宅に住む限り、強いことはいえない立場だから
理路整然とことを進められると反論できない。

[378: 匿名さん]

録音、うまく出来ません。
家にあるのはビジネス用のカセットレコーダーで、
付属のマイクを繋いで録音しています。
廊下側の部屋で（この部屋の音が一番大きいから）
廊下の音や２４時間換気の影響なのか、ノイズ音が
結構、大きくて、、、　やはり集音マイクみたいなのが
必要なんでしょか？
いい方法があったら教えて下さい。

[379: 匿名さん]

録音がうまくできないなら、とにかく、何時から何分間音被害があったかノートに記録しましょう。
音だけではなく、ピアノの振動もあるのだから、別に録音だけが絶対ではないです。
たしかに集音マイクがあればいいですが、高価ですしね。

[380: 匿名さん]

＞378さん
もう10時過ぎなのにまだ鳴っているのですか？
これは完全にピアノ被害といっていいと思いますよ。

[381: 匿名さん]

最近、引越した。
前は３０分限定、という感じで、週に何度かピアノの音が、下の部屋から聞こえていた。
なかなか上手だったからか、それほどストレスを感じなかった。
ところが、越してきた部屋では近所でピアノをやる家がないので、改めて
ピアノ騒音のない環境のありがたさを痛感している。

[382: 匿名さん]

ちょっと食傷気味かな。かつての110のようなパンチのある発言を期待する。

[383: 匿名さん]

>>３８２
あなたも釣り師ね！

[384: 382]

>383
いや、そうではありませんが、110の発言に対し、多くの人が色めきたったのは事実。
よくも悪くも多くの発言の端緒となったことを想起されたい。

[385: 匿名さん]

ピアノを弾く方の、良識派と非良識派とがはっきりと見えたことは事実。

[386: 匿名仮面]

昨年まで住んでいた分譲マンションの斜め下の部屋に朝９時〜夜9時半まで週6日弾く人がいて、死ぬような苦しみを味わいました。半年に1度程度、丁寧に「もう少し音を小さくできませんか、もしくは時間を短くできませんか」とお願いしても、丸で自分の全人格を否定されたかのようにヒステリックに怒るだけでした。管理組合で取り上げてもらったところ、殊勝に謝ったそうですが、それはその場だけで態度はとうとう変わりませんでした。ここの発言をひととおり読みましたが、「赤ちゃんの声はどうなんだ」など自分のことは棚に上げる人もいて、「そんなに音楽やってるとえらいの？」と言いたくなる人が多いですね。日本の芸術文化の向上やら昔より神経質な人が増えたとかより、とにかく「人に迷惑かけることはいけない」の！！大人なんだから、常識を持ちなよ！

[387: 匿名さん]

こんど分譲マンションに入居する予定です。
娘も一日30分くらいですが、ピアノの練習をさせる予定です。
ちなみに竣工後の部屋を防音対策すると
スレ主さんの言うように何百万円もするのでしょうか？

[388: 匿名さん]

>387
娘さんを殺されたくなければ、しっかり防音工事してくださいね
何百万かかろうが、命に比べれば安いものでしょう

[389: 匿名さん]

中途半端な防音対策を細かく繰り返すよりは、最初に思い切って
必要経費として確りとした防音室を設置された方が、後々トラブルよりは、
最初から安心して入居された方が精神衛生上よろしのではないでしょうか？

[390: 匿名さん]

新しい分譲マンションと言えども、ピアノの音は驚くほど響きます。
それで３０分と言えども生でピアノを弾かれた日にゃ、堪ったものじゃないですよ！
きっちりと防音室を作って周辺住居に迷惑を掛けないようにしましょう！

[391: 匿名さん]

>>387
この際、生ピアノはタケモトピアノにでも売却し、
エレピを購入したまえ。分譲マンションに生ピアノは厳禁だ。
近所の嫌われ者になりたいなら別だが。
いいか、エレピに買い換えろ。

[392: 匿名さん]

新築分譲マンション購入してピアノのために１室防音しました。
怖いぐらいに全く音がしません。
フローリングで屋根あけてピアノひけるのは快適です。
ちなみに、窓は３重、ドアも２重になってます。
それでもちょっと気になって防振のインシュレータつけて昼間しか弾かないですけど。
ドアが重くて子供は開けられません...。

[393: 匿名さん]

>392
床の防音はどのようなものなんですか？

[394: 匿名さん]

スレ主さんも含めて、ピアノ擁護派は消えてしまったね。

[395: 391]

>>392
そこまで防音するなら生ピアノでもよろしい。
エレピにしろといったのは、防音装置をいれないバカがいるからな。
防音施設よりエレピの方が安いだろ

[396: 匿名]

386の匿名仮面です。392みたいな方もいるんですね。ちなみに今は実家（都内・住宅密集地）に7年ぶりに戻ったんですが、よりによって私が引越しした次の日に長いこと空いていた隣が売れて、ピアノやる親子連れが入居しました。夜10時過ぎまで縦笛の練習を窓開けてやってるし。ああ・・・。どうして私のまわりには、こういうやつばっかり来るのかな（母が一度注意したら、素直に謝ったそうなので、少しはまともそうですが）

[397: 匿名さん]

>>396　匿名仮面さん
>>ああ・・・。どうして私のまわりには、こういうやつばっかり来るのかな

そう思って生活をしている人は、あなただけではないですよ。
私も子供の頃から、ご近所のピアノで悩まされ、結婚してから１０年間住んだマンションでは、
音大生２名が斜め下の部屋にいました。
その後、４年間住んだメゾネットの賃貸では、近隣の戸建のピアノ。
その後、転勤で８年入居したうちの５年間は隣室のピアノと某宗教団体のお題目の合唱。
そして入居３年目の今の分譲マンションでは入居時から。。。
今、解決策を模索中ですが、３９２さんのような方がいると言う事の方が「奇跡」なのかと
思ってしまいますね。

[398: 392]

>>393
床は、２重床はがしてやりなおしてますが、浮いた状態でゴムで振動を吸収するように支えて下のコンクリートには響かないように
しているらしいです。
元の床の状態より5cmぐらい高くなってると思います。
２重床も同じような構造だと思いますが、歩けば多少響きますよね？
その部屋だと飛び跳ねても全く響かないです。
まあ高いんですが仮に１０年とか使うつもりがあれば月々にすれば我慢できる程度ではないでしょうか。
将来マンションを売ることがあれば、もとの状態に戻すのは気が進まないので防音室が欲しいって人もいるんじゃないかなーと
のんきに考えてます。

[399: 匿名さん]

392さんが普通でしょう。常識だもの。
自分もマンションに防音室入れてグランドピアノ弾いてます。
気兼ねなく弾けるってのは良いと思います。高かったけどね、まあ仕方ないです。

[400: 匿名さん]

３９２さんや３９９さんの様な良識のある方がいらっしゃる一方で、
生演奏をする人がいる。
３９２さん、３９９さん、是非、もっともっと啓蒙活動をして下さい。
切に希望いたします。

[401: 匿名さん]

防音なんかしちゃったら、ピアノの腕前をみせびらかせなくなる。

[402: 匿名さん]

>>４０１
自己満足で他人に迷惑をかけないでもらいたい！
他人はあんたのピアノを聞きたくない！

[403: 386匿名仮面]

401を含めて、防音も消音も考えずに他人に迷惑かけながら家でピアノ弾きまくってる奴ら。見せるほどの腕前があるなら、どうしてまだ無名なの？どうせ無名だよね？個人名で有名ホールのリサイタル開けるようになったら威張れよ。もっともそういう才能のある人は、防音もできないショボイ家で弾いてないよねえ

[404: 匿名さん]

管理規約で規定のあるマンションも出てきているから、
やはり既存のマンションも規制は作るべき時期になってるんじゃないですか？
国交省とかがはっきり基準作って、マンション法も改正すべきですよ。
マンション管理センターとか自治体のマンション管理相談とかどんどん訴えたらどうでしょうね。

[405: 匿名さん]

スレ主様、おおかた意見も集約されてきたようですので、マンション住まいで、
近隣に迷惑をかけずにピアノを弾くためには、たとえ１日１時間前後であっても、
防音しなければならないということで、まとめていただけませんか。
そういえば、昨日の朝もなにげに町かどを歩いていたら、どこかのマンションから、
下手な「エリーゼのために」が聞こえてきて、近所の皆さんの苦渋がしのばれるような
気がしました。

[406: 匿名さん]

392さん、マンション（1階の１室5.5畳）の防音工事を検討しておりますが、
どこに頼んだらいいか迷っています。もしよい施工会社をご存知でしたら、
教えていただけないでしょうか。また予算として、どのぐらい見ておけば
よろしいでしょうか。

[407: 匿名さん]

>406

http://www.music-cabin.co.jp/

[408: 392]

私のおすすめということで。
407さんのURLでも同じですけど、
http://www.takahashi-kensetsu.co.jp/
で、見積もりが出せます。
ミュージックキャビンの方も梁が多かったりするとビルトインより高くなったりもします。
１階だと下への音を気にしなくていいので、安くなったりするのでしょうかね？
予算は、200-300万くらいじゃないでしょうか。

[409: 全部は読んでないですが]

408件全部は読んでないで発言します。ダブっていたらごめんなさい。
私は、『ピアノ可』というのは、ピアノの重量でも搬入可ということだと思っていました。
防音無しで演奏可と明記されているマンション規約があるのでしょうか？時間数・時間帯の制限無しで？
ペット可のマンションだって、大きさ・匹数・匂い・隣から苦情がないこと・・・など制限付だと思います。
逆に無制限でないなら、制限内なら文句は言えないと思います。
文句があるなら、理事会で規約を改定することです。

40年位前のアパートでは、クーラーなどないのでみんな夏は窓があいていましたが、
常識的に素人のピアノ練習は8時〜20時位で、1日に2時間も3時間も音が出ている家はなかったように思います。
当時はエレクトーン(商品名？)もなかったような。。。
先生のお宅では、防音していたと思います。窓も閉めていたし。

その後で、ピアノ殺人事件などあって、怖いなあと思ったものです。

下手な騒音垂れ流しは論外ですが、上手ならば良いってものでもないですよね、好みの違いがあるので。
たとえプロ級でも、私ならロック演奏の隣はお断りだし。(これはピアノじゃないけど。)
ちなみに、うちのマンションの規約は、音楽演奏については何も明記されていません。

[410: 匿名さん]

スレ殆ど読まず書き込み。

サイレント機能を付ければ、何の問題もなく２４時間弾きまくれますよ。
もちろん、若干音質に問題はあるけど、練習するだけなら十分かと。
音大を目指しているような人なら、音を出すのは学校でやればいいと思うし。
学校ならグランドピアノでしょ？
なんでわざわざ、防音室作るだの、騒音問題だのという話になるんでしょうか。

確かに、今の自分のマンションでも、午後になるとへろへろ〜と下手くそなピアノがどこからか
聞こえてきてイライラさせられますが、もしそこのご近所だったら、迷うことなくサイレント機能
を付けることをお勧めしますよ。
防音室なんて、お金の無駄でしょう。
２０万ぽっちで、ご近所との軋轢も消え、思う存分鍵盤を叩くことが出来るようになるのに、
どうしてみんな、その程度のお金も惜しむのかな。不思議。

[411: 匿名さん]

>>410　サイレント機能を付ければ、何の問題もなく２４時間弾きまくれますよ。

ピアノのこともマンションのことも知らない方、ようこそ。
ピアノの騒音は、響板が鳴る（本来の）音も大きいですが、打鍵時の衝撃音が
予想外に伝わるのです。
本人はヘッドホンをしているので気づかないことが多いですが、別の人が
サイレントで弾いている時に床に寝転がっていると、コツコツあるいは、
ボコボコという音が非常に良く聞こえます。
スラブ厚が300ミリを越えるような高級マンションの場合は知りませんが、
標準的な構造のマンションで、サイレントを過信して、「24時間」
「思う存分鍵盤を叩く」ようなことをしていたら、苦情が出ること間違い
なしです。

なお、音楽に即した話をすれば、サイレン機能はアクションを打弦する
直前で止めてデジタル音源を鳴らしているので、メカニカルなトレーニング
くらいなら差し支えないけれども、微妙なタッチや、ペダリングのによる
響きの違いなどはまったくわかりません、つまり練習になりません。
音大生にアコースティックな音を直接聴かなければならない需要がある以上、
「防音室なんて、お金の無駄」という考え方は、的を射たものではありません。

[412: 匿名さん]

そーいや、現場で設計の人が「遮音を考える上では、ピアノは打楽器ですから・・・」
と言っていたっけ。

そもそも、普通のピアノにサイレント機能を後付けできるもんなの？
エレピ使ってる人なら、単純にヘッドホン付けるかどうかの違いだろうし・・・・

[413: 匿名さん]

411です。誤字脱字だらけのレス失礼しました。

>>412　そもそも、普通のピアノにサイレント機能を後付けできるもんなの？
大手メーカーの場合はほとんどの場合可能です。
ただし、後付した場合は、する前のタッチ（鍵盤の弾き心地や反応の仕方）
は、多くの場合悪い方向に失われます。純粋なアコースティック・ピアノで
弾き手にとって満足できる状態の場合は、サイレント後付のリスクは大きいです。

マンションの話に戻りますが、マンションのサッシは、その部屋の住人が
占有していても、法律的には共用部分に相当するので、防音性能を高めるために
勝手にＴ２からＴ３に変更したりすることは（原則として）できないそうです。
ですから、近隣に対する音漏れの防止のためには、簡易なカプセル型であっても、
防音室の設置が理にかなっているそうです。（ＭＲ室長のお話）

[414: 匿名さん]

防音室作る時、結構部屋狭くなるので、注意が必要です。
５畳くらいの部屋でも、C3クラスがギリギリじゃないでしょうか。
ドアの位置とかも注意しないと、うまく開かなくなります。
でも、2時的な効果ですが、冷暖房よく効きます。

[415: 匿名はん]

>>防音室作る時、結構部屋狭くなるので、注意が必要です。

質問があるのですが、床はどれぐらい上がりましたか?
かなりの段差になりますか。

[416: 匿名さん]

来週新築マンションに引っ越します。階下は駐車場角部屋です。一部屋に防音ユニット（カワイ）を入れます。
正確にはわかりませんが床から１０Cmくらいじゃないでしょうか。
夫が日曜の朝や酔って夜間に楽器で遊んだり（ピアノ、チェロ）するので近隣へのストレス解消のために決めました。
展示品だったので半額でした（１００万ちょい）。頼んでおくと中古品が出た時に教えてくれるようでした。
よく売れていて忙しいと言ってましたよ。

[417: 匿名さん]

>>416さん
ありがとうございます。部屋の選択まで綿密に計算されているんですね。
確かにカワイの防音室は、ヤマハよりもコストパフォーマンスが高いですね。
（細かいところは比較せずに、という前提でですが）

[418: 匿名さん]

楽器の音が嫌だと仰っている方々の意見は正しいと思います。音楽療法というものが存在するということは、
その逆の効果（人をいらいらさせたり）も、たとえそれがどんな音／音楽であっても確実にあるのです。
ピアニストとして仕事をしている私ですら、家では静かな環境が欲しい時はたくさんあります。
現在は非常勤で教えている大学で楽器を弾いているのですが、来年入居予定の新築マンションには
ピアノをいれようと思っています。そこで伺いたいのですが、どなたか、ヤマハのアビテックスを使って
いる方いらっしゃいますか？>>417さんが仰るようにヤマハの方が費用がかかりますが、防音効果という
点ではどうなのか、どなたかマンションでの使用経験のある方、ご意見をお聞かせいただければありがたいです。

[419: 匿名さん]

管理規約を改正してピアノを禁止に追い込んだ実例を知りたいのですが、どなたかご存知ありませんか？

[420: 匿名さん]

そんなに静かな環境欲しけりゃ田舎へ引っ込んでればいいんですよ。
私はマンションで隣の家と面している壁にピアノ置いて弾いてます。
何の防音処置もしていません。マフラーペダルも使ったことないです。
隣の家にも絶対聞こえてると思いますが、仕方ないですよね。
日本の集合住宅で静かな環境が欲しいなら田舎行くしかないでしょう。

[421: 匿名さん]

低レベルな煽り。煽りでなかったとしても低レベル。
どちらにせよ賢い御仁はスルー＆コンティニューで。

[422: 匿名さん]

ピアノ可マンション→グランドピアノの蓋全開で弾いてもよい。
普通のマンション→生ピアノなら多少は音に注意しないといけない。
ピアノ不可マンション→生ピアノはダメだが電子ピアノならよい。

電子ピアノがピアノの範疇に含まれないことは、ピアノを少しでもやった人なら周知の事実。

[423: 匿名さん]

４２２さんのような解釈があるとしたら、規約は細かく決めないといけませんね、ピアノ可とはどういう状態かの定義を。
あなたの常識私の非常識としか言いようがないです。
私の解釈では、
ピアノ可マンション→ピアノは弾けるが昼間子供のお稽古1時間程度、それ以上弾きたければ防音は必要。
　　　　　　　　　　グランドピアノは、重量の問題で不可かも、要確認。
　　　　　　　　　　防音なしでグランドピアノの蓋全開で弾いてもよい家など、都会では一戸建てでもありえません。
　　　　　　　　　　窓を開けての夜間演奏は非常識。
　　　　　　　　　　（普通のマンションは子供可ですが、夜中騒ぎ放題ではありませんよ。）
普通のマンション→両隣上下に挨拶し反対されなければ、昼間子供のお稽古1時間程度。
ピアノ不可マンション→電子ピアノは、ヘッドホン使用にかぎりＯＫ。音だし不可。
電子ピアノがピアノの範疇に含まれないとしても、ピアノ以外なら騒音出し放題で良いわけではありませんから。

[424: 匿名さん]

「ピアノ可」って銘打ってるんだから好きなだけ弾き放題じゃなきゃおかしいでしょ
もしピアノ可のマンションに入居してピアノの音が嫌なら、ピアノを弾いてる側が防音するんじゃなくて
ピアノの音がうるさいと思ってるほうが防音するべきですね。
今は寝室なんかにも使える防音室や防音ブースがあるのでそういうのを活用するとよいでしょう。

[425: 匿名さん]

普通のマンションは子供可ですが、夜中騒ぎ放題ではありませんよ。

[426: 匿名さん]

常識がなさすぎ。

ピアノの音がしても良いよ　というのと、　24時間演奏し放題は別。

大体、ピアノＯＫ　で　ドラムは不可　とか言いたくて書いてあるわけではなく、
多少の騒音は見逃すというだけだと思いますが。

規約を作った人(マンション売り元？マンション管理組合？)に確認したらどうでしょうか。

[427: 匿名さん]

>420
出た出た！
「110」以来の非常識発言。
釣りと知りつつ。

[428: 匿名さん]

やっぱりピアノという大型の楽器をマンションのような集合住宅へ持ち込むのはマズイですね。
（都会なら戸建てでも）
ピアノは広いホールで演奏することを目的に進化してきたものなので、
かなり強い音圧と響きを発します。
それを日本の狭い住宅に持ち込んで弾くというのは、防音云々の前にそもそもおかしいことなのかも知れません。

[429: ４２６]

マンションでピアノ可ってだけの規約があるのは、人によって解釈が違いすぎてまずいってことですね。
条件：時間帯とか時間数とか弱音機をつけろとかを細則で決めておかないと、
２４時間窓まで開けて全力演奏されても苦情をいえないのでは、通常の生活を送れませんね。

そもそも該当のマンションの住人は苦情を言う権利がないとしても、隣のマンションから苦情がきたら窓開けはやめるしかないのではないかと思いますが。

ところで、４２７さん『釣り』って何ですか？

[430: 金田一冬彦]

つり 【釣（り）】

①ツッコミどころ満載の文章をわざと書き込んで、過敏な反論レスを悪意をもって愉しもうとする行為。
②広義には、上記の様な一般例的書き込みを煽ることも含む。（427の例）

[431: 匿名さん]

２重床はがして防音したうちの床は、2cmぐらい高くなってるかなぁ。

[432: 匿名さん]

420の後が続かないねぇ。ピアノ肯定派はもう諦めてこのスレには来ないみたいだね。

[433: 匿名さん]

上の階のお子さんが毎日必ず1時間(ひどい時は1時間以上)ピアノを弾きます。
もたつくこともなく上手なのですが、それでもバイエルレベルの曲を毎日聞かなければならないのはつらいです。
特に体調が悪い日には音の響きが苦痛に感じられるのですが、
「今日は体調が悪いので練習をやめていただけませんか」などと言えるわけもなく・・・。
なるべく気持ちをおおらかに保つようにして、がんばって耐えています。

[434: 匿名さん]

433のような我慢をしている方、少なからずいらっしゃるのだと思います。
私も覚えがありますが、いつもの近所が弾き始めた時、「ああ、またか」と思うときの、
あの胃が重くなるような感じ、ピアノ弾くヤツらにはわからんだろうな。

[435: 匿名さん]

毎日ご近所のピアノの練習を聞きながら晩御飯を食べています。
テレビをつけたりして少しでもピアノ音が聞こえないよう試行錯誤していますが、
ピアノの打鍵音はテレビの音よりもはるかに強力で無駄な抵抗に終わっています。
ピアノは夜8時or9時までとは言いますが、夜の7時から9時のあいだって晩御飯の時間ですよね。
本当はゆっくりくつろいで食べたいのに、ピアノの大音響。
時々晩御飯を食べながら涙が出てきます。

[436: 匿名さん]

すみません、ちょっと教えてください。
433さんや435さんの状況は、窓があいているのですか？
それとも、しまっているのでしょうか？

[437: 匿名さん]

>>４３６さんへ
ピアノは弦をハンマーで叩くことで音を出す打鍵楽器という事をお忘れでしょうか？
そしてマンションは鉄筋又は鉄骨とコンクリートで造られた構造物です。
窓が開いていなくても、ピアノの音は硬い躯体を伝わり、周辺住戸にダイレクトに響くのです。
窓が開いていて室外に響く音は空気が振動する事で伝播する音ですが、硬い躯体伝いに響く音は
固体伝播振動音で別物です。

[438: 匿名さん]

>436
開いているなんて問題外だろう。
433、435の答えがないので。
437の言うとおり、ピアノにはふたつの騒音があると考えるべき。
ギターやバイオリンには「叩く」音はない。
これまで何度も書かれてきたとおり、たとえサイレントであっても対策が必要だ。

[439: 匿名さん]

433です。お返事遅くなってすみません。
実は窓を開けて練習していらっしゃいます。
窓際のピアノを窓開け演奏しているので、ベランダに出るとすごい音が響いてきます。
大げさではなく、本当に野外コンサートで音楽を聴いているみたいです。

[440: 匿名さん]

>439
それはものすごい非常識ですね。

[441: 匿名さん]

433さん。
うちもです。
うちは玄関側の窓を開けていらっしゃいます。
西日があたって、暑いんでしょうね。
数十センチ離れたところには、我が家の窓が・・・
なぜ、となりのバカ娘の練習のご相伴をしなくてはならないのでしょうか？
暑ければエアコンなりつければいいものを、
音楽系を目指しているようですが、
エアコンも買えないようでは、経済的に音大にいくのは厳しいですね・・と意地悪に考えています。

[442: 匿名さん]

436です。
みなさん、お返事ありがとうございました。
ピアノの騒音については、こちらの掲示板も最初から読みましたので
騒音の種類が違うのだということはわかっていたのですが、
それにしてもすごいな？と思い、質問させていただきました。
防音室とまではいかなくとも、弾く側である程度までは対処できるのに
窓を開けたり、夜になっても弾く人がいるために、ピアノが悪者になるのは寂しいなと思います。
昔はエアコンなんてなかったし、でもマンションだからということで、みんな窓は閉めて弾いていましたけど。
戸境の壁には置かない、夕方以降は消音ペダルを踏む・・・とかね。
もちろん、それで音がゼロになるわけではないのは承知していますが。
今度新しいマンションに引っ越します。
やめて久しいので、おそらくもう弾かないのですがなかなか処分できずにいました。
でも、持っていくのはやめようかな・・・

[443: 匿名さん]

＞436
435ですが、うちのご近所も窓開きで演奏するので、
夜は我家の窓を開けることができません。
そしてさほど暑くない時もエアコンをつけるようにしています。
ピアノの音を聞こえにくくする音が少しでもほしいからです。
テレビ同様あまり効果はありませんが、それでもつけないよりはましです。
エアコンのブーンという音にさえ救いを求めてしまうのが現状です。

[444: 匿名さん]

435です。
436さんが442を投稿されたことに気づかずに443を書いてしまいました。
なんだかつながりが悪くてすみません。

[445: 匿名さん]

>442
ですから、アビテックスとか検討されては？

[446: 匿名さん]

このスレを読ませてもらうまでは自分が神経質なのかなと悩んでいたのですが、自信つきました。
やっぱり窓を開けてピアノを（マンションで）弾くのは非常識であると言うことを強く確信しました。
隣まで何十メートルも離れている田舎ならともかく、マンションで・・・と半ばあきれていたのですが、
この間、目撃してしまったのです。
お隣は、普段は窓を閉めているのですが、ピアノを弾く時だけ窓を開けるのです。
暑いからなのか、近隣に聞かせたいのか不明ですが、何ともあきれています。

[447: 匿名仮面]

アビテックスってヤマハの防音室？あと、消音ペダルとかいろいろ出てるけど、結局何がピアノ消音に効果的なんでしょう？防音室、ライトテックス、消音ユニット＋防振ゴムとかは知っているんですが。毎日娘に弾かせ放題の隣に教えてやりたいんです。入浴と晩飯の時ぐらいピアノ聴かずにリラックスしたい！

[448: 匿名さん]

あるピアノ弾きの方が作成されているサイトです。
その掲示板の中で、ピアノ弾きの方の防音に対する意識の希薄さを
垣間見る事が出来るかも知れませんよ。
被害をばら撒いている人は結局は自己中心的な思考しか無いのかも知れません。
http://www5.famille.ne.jp/~dr-m/

[449: 匿名さん]

「うるさくしてすみません」って言う人、苦手です。
本当にすまないと思っているならもっと配慮してくれてもいいはずなのに、
実際は何もしてくれないから。
思いやりがないのに思いやりがあるように振舞うのはずるいって思います。

[450: 匿名さん]

＞449
「子供がうるさくしてすみません」って謝る親御さんも変ですよね。
子供はただ無邪気に弾いているだけで、別に罪はないです。
問題は、子供がじゃんじゃんピアノを弾いているのにそれを是認している親御さんの方にあります。
「子供がうるさくしてすみません」ではなくて、
「子供がうるさくしているのに放置してすみません」じゃないかな。

[451: 匿名さん]

実際に、防音対策をしたい場合は、ヤフーなんかで
「ピアノの防音」とキーワードを入力して検索したら
いっぱい出てきますよ。
どの業者がいいかは、宣伝臭くなるから書かないけど、
安価で効果的な防音をする業者を探すための「目次」として
役に立つでしょう。

[452: 匿名さん]

４４８です
先に書いた掲示板で、マンション住まいの生徒が、マンションでピアノの音で
苦情が出て、先生に防音について相談したら、その先生は「もう来なくていい」
って言い放った例があったって書いて有りましたよ。
親も先生にそんな事言われたらビビっちゃって何も相談できないかも知れませんよね。
親も親だけど、先生も先生だと言うなのでしょう。

[453: 匿名さん]

そうです。ともかく、マンションで防音対策なしでピアノを弾くなんて、
道路にたんつばを吐くのと同じくらい迷惑な行為。ところが、なにを勘違いしたか、
聞かせたがったりするバカさえいる。誰も感心したりしないのに。
そのような愚か者は、管理組合が一致団結して滅ぼすべし。

[454: 匿名さん]

マンションの１階にグランドピアノ入れて弾きたいんですが、防音って必要でしょうか？

[455: 匿名さん]

>>454
改めて回答を書くまでもなく、このスレの過去の書き込みを読めば、
宇宙人でもない限り、わかります。

[456: 匿名さん]

宇宙人でもピアノ弾きでもわかるよ。
と、いいたいところだが、なぜかピアノ弾きには判らないんだろうな。

[457: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
へ、引っ越しましょう！

[458: 匿名さん]

>457
最近このスレの書き込みがないと思っていたら、
新しいスレ＝『ピアノを弾くんですが防音対策は必要？２』が
できていたんですね。
教えていただきありがとうございます。
早速引越します。

[459: 匿名]

マンションの近隣トラブルで一番多いのは、音（楽音、騒音に関係なく）であると言う
記事を見たことがあります。次がペットだそうです。
どのスレッドでも、近隣騒音トラブルの主張を拝見すると、①音を出す方では、我
慢の範囲内だ、そちらが許容範囲が狭すぎる。また、②一方的に聞かされる立場の
人たちは、楽音（音楽ではありません）は何らかの意味があり、どんなに音が小さ
くなっても聞こえてくれば、思考の停止になり、勘弁してほしい。のように集約さ
れそうです。ちなみに当方は、ピアノ少々、その他サックス少々、クラリネット、
ギターほどほど演奏します（現在のマンションでは全くやりません）が、音楽を生
業としているわけではありません。
　ですが、①の立場はとれません。なぜなら②の立場が分かるからです。音楽をな
さる方ならもっとよく分かると思うのですが、ケガや体調を崩して、休養を取るし
かない状態の時に、近隣より、自分が聞きたくない音（あえて音楽と言いません）
が流れてきたとき、許容の範囲だと納得できないのではありませんか。
　「ドラマーが作った防音室」というサイトを拝見したのですが、その方は、存分
に練習できる防音室を目指して、部屋の遮音を改良しながら、戸外に出る音を騒音
計で測っていったそうです。ついには、野原で鳴く虫の声の方が大きく聞こえるま
でになったけれど、ドラムの音が楽音として認知できるので、虫の音がやんだとき
計測して遮音度を上げていった、のだそうです。
　ですから書き込み＃２１の方も＃２３の方もけっして他の人と違うということは、
ありません。主張のすれ違いが起こっているのは、ドラマー氏のような立場になれ
る音楽家が、世の中少ないんでしょうか？
　このスレ立ての＃１さんは、防音室の必要性を理解の上で防音室は、何がいいの
か意見を聞いているのではないのでしょうか。
　当方も、近々マンションを引っ越しますが、引っ越し先には防音室を作るべく合
い見積もり収集の毎日です。

[460: 匿名さん]

>>459の人が字を読めるようになりますように・・・。

457: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/16(火) 07:35
＞http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16477/
＞へ、引っ越しましょう！

458: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/16(火) 16:22
＞>457
＞最近このスレの書き込みがないと思っていたら、
＞新しいスレ＝『ピアノを弾くんですが防音対策は必要？２』が
＞できていたんですね。
＞教えていただきありがとうございます。
＞早速引越します。

[461: 匿名さん]

私は埼玉の一戸建てに住んでいるのですが、隣の敷地一杯のミニ戸建の人が防音しないで楽器を弾いています。我が家のみに面した奥の部屋で楽器を演奏されるので我慢するのはうちばかりで、とうとうこのたび自宅を売却して逃げ出すことになりました。
その人には苦情を申し入れても、「年金生活者なのでお金がない」「楽器の練習は毎日しなくてはならない」と１日あさから晩まで演奏を繰り返しています。防音出来ないのであれば、楽器は止めるべきです。