ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

[ピアノン]

趣味でピアノを弾くのですが上下左右の部屋に迷惑かけないよう
防音の対策を考えてます。ＹＡＭＡＨＡが出してる
防音ルームは見てみましたが何百万もするのでびっくり。
何か他にいい方法ありませんか。
それとも1日1時間前後であれば別に防音しなくても大丈夫でしょうか。

[102: 匿名さん]

生活音はやはりお互い様だと思います。我慢というか当たり前の事だと思います。
ピアノの音も多少は我慢できます。しかし、限度があると思います。毎日毎日,練習
で同じ音を聞かされると、家で仕事をしている場合など正直いって迷惑に感じます。
集中が途切れてしまうからです。これは、家で仕事している私がいけないのでしょう
ね。きっと。。。ピアノをどうぞ毎日思う存分お弾きになって下さい。私が我慢します。

[103: ｕｉ]

ピアノに興味のない人には、ピアノがうるさいと感じますよ。
そういう人たちのことも考えては？

[104: 匿名さん]

８４です。
感性豊かな人間が育たないとおっしゃってますが、
僕は、感性豊かな人間よりも、思いやりのある人間が育つ方がいいと思うな。
もちろん、感性豊かで思いやりがあれば◎ですね。
電車で、二人分の座席が空いているのに、真ん中に座る人とか見ると、
心底がっかりします。（座りたいわけではなく、なんでそんなに周りが見えないの？って思います）

ミュージシャン専用の完全防音のマンションもありますよ。
そういうのいかがですかね。

バイクの空ぶかしや、騒ぐ若者などの騒音を我慢しているのはお気の毒ですが、
ピアノもそれといっしょにしたら、ピアノ弾いている人がかわいそうですよ。

[105: 匿名さん]

ここでピアノに厳しい発言している方って、実際の生活では我慢されている方が
多いのではないでしょうか？
ご近所のつき合いもあるので面と向かって言えないけど、
ピアノを弾く方に少しでもわかってもらいたいとお考えなのではないか
と思うのは、私の思い過ごし？
ピアノを弾かれる方も、そういう気持ちを理解された上で発言すると、
こんな不毛な言い合いにはならないと思いますが。

[106: 匿名さん]

マンションなどの共同住宅で防音対策もなしにピアノを弾こうなどという人が
いることにはほんとに驚きました。
生活音でさえトラブルになりかねないご時世なのに、故意に音を発生させるとは
驚きとしかいいようがありません。
弾く方の開き直りとしか受け取れない書き込みが多くて唖然としています。
うちの近所にそういう常識のない方が居ないのは幸いです。

ところで、その言われている「常識的な時間」とはなんの常識なのでしょうか？
10時ぐらいから16時か遅くても17時ぐらい？
夕食準備や夕食の時間に弾かれたらたまんないですね。
近所に弾く人がいる方のご心痛お察しします。

[107: 匿名]

質問です。
どうして防音するのがいやなんですか？
ピアノを真剣に学ばれているかたは一日１時間程度の練習で
プロになれるんですか？
下手な人のピアノを聞きながら作曲できますか？

[108: 匿名さん]

感受性云々の前に、常識をどうにかしてほしいね。

マンションでピアノを弾くことの是非は、その感受性豊かであろう子どもには残念ながらわからない。
親にそう教えられたから。
けど、近所のピアノを弾く音を毎日聞かされていたら、うちの子どもにはこう教えるだろう。
他人に迷惑をかけるのだけは絶対にやめろと。

そういう教育を受けた子どもがかわいそうです。

[109: 通りがかり]

106さん、107さんの意見がしごく当然だと思います。
音量調節やヘッドフォンが使える電子ピアノにするか、アコースティックにこだわるならお金が掛かっても防音をするのは当たり前だと思います。
知り合いの音楽教員もマンション住まいですが、グランドピアノで練習がしたいからと言って、防音工事をしていました。
それでも、ご近所に大変気を使っていましたよ。
電子ピアノは嫌、防音もお金が掛かるから嫌と言って、自分勝手に「常識的な時間なら問題ない」と言って音（他人にはただの騒音）を出すようでは、だれかも理解してもらえないと思います。

[110: ピアノ教師]

私はこれからピアノを持ってマンションに入居します。
ピアノの仕事をしてますので、毎日4時間から5時間は練習します。
なぜなら「契約書」にハンコをおしたからです。
反対派の方はピアノ可のマンションの契約書にハンコをおしたんですよね？
ハンコを押したということはそういうことですよ。押しておいて
今さら「嫌だ嫌だ！」言っても後の祭りです（笑）
残念ながら、そういう事です。

[111: 匿名さん]

>>110
あなたのような方は社会生活に向かないです。
コミュニティを壊す害悪ですね。
匿名掲示板でよかったですね(笑)。

[112: 匿名さん]

>ピアノの仕事をしてますので、毎日4時間から5時間は練習します。
>なぜなら「契約書」にハンコをおしたからです。

毎日4時間から5時間は練習を強要される「契約書」に
ハンコを捺すほうが変ではないかしら？

[113: 匿名さん]

＞110
釣り師。
みんな釣られるなよ・゜・(ノД`)

[114: 匿名希望]

残念ですが、契約書はマンション売買の契約書しかありません。
未来永劫そのときの管理規約が有効という契約ではありません。
管理規約は、管理組合で変更できます。
あまりに騒音がひどい場合は、そういう動きになるでしょうね。
110さんのマンションがそうならないことをお祈りしています。

[115: 匿名さん]

ご近所にそういうことをする旨挨拶には行くんですよね。こういう人は行かないかな。
どちらにしろ、権利をかざして開き直るんだったら、規約は近々ピアノ禁止に変わるでしょう。
おそらくピアノ名指しで。
「嫌だ嫌だ！」言っても後の祭りです（笑）
残念ながら、そういう事です。

釣りと思いつつ・・。

[116: 匿名さん]

>110

世の中には音楽が嫌い、ピアノがうるさいと感じる人もいるわけで
それなのに拒否することも出来ず一方的に聞かされるというのは
魚嫌いの人に、これ旨いから食ってみろって言って
無理やり口を開けさせて生魚を突っ込むのと
同じレベルだと思うよ。

ピアノ教室とかだったら最悪ですね。
通っている子供さんたちに被害が及びませんように。
いや、釣りでもなんでもなく。
こういうご時世ですから・・・

[117: 匿名さん]

ところでピアノ可のマンションって？
ペット可みたいなもの？それが売りだったりするのかしら？
契約書に明記されていたりするの？？

[118: 匿名]

ドラムの仕事をしているので、毎日４時間から5時間練習します。
なぜなら契約書に「ハンコ」押したからです。
って言う方がお隣にお隣にいらしても「ハンコ」押したから、「嫌だ嫌だ！」って、おっしゃらないんですよね、「ピアノ教師」さん。
byドラム教師（っていう仕事あるのかな？）

[119: 匿名さん]

110　です。
釣り？ってなんだかわかりませんが・・・。
だからそんなにピアノが嫌だったらピアノ可のマンションを
買わなきゃいいでしょ？
ペットが嫌いだったらペット可のマンションに入らないみたいに。
ピアノ不可のマンションだってあるでしょうに。
私の購入したマンションはちゃんと契約書の説明の際に「ピアノは10時から7時まで」
と説明されましたよ。
なんでこんなにもピアノを規程時間に弾くことを叩かれなきゃいけないんでしょうか。
なにか悪い事してますか・・・？そんなにピアノを弾くことがいけないんでしょうか？
すごく悲しくなってきます。。。
すごく悲しくなってきます。

[120: 匿名]

１１０さん。皆さんはは「ピアノを弾くことがいけない」とおっしゃっているわけではないんですよ。
要するに他者への思いやりとマナーの問題ではありませんか?

[121: がばちょ]

120さん、

120さんが考える、他者への思いやりとマナーを
もう少し具体的に教えて頂けませんか？

自分の例で申し訳ありませんが、私の隣人は一日に３０分から
１時間程度グランドピアノを弾きます。
平日はサイレントで弾いているそうで、当然ピアノ音は聞こえてきません。
週末の午後はそのまま弾く事があります。これは結構聞こえてきます。
防音室は入れていないそうです。

こんな人が120さんのお隣か上階に引っ越してきたとして、
どのような「思いやり」と「マナー」を示してくれれば、
週末午後のピアノを許容することができますか？

私の場合、この隣人の気配りが好きでなので、週末午後のピアノを許容
できているのだと思っています。
廊下や近所で会っても、家族全員がいつも明るく挨拶を
交わしてくれますし、その度にピアノの事を申し訳なさそうに
しています。隣に引っ越してきた時に、ちゃんと挨拶に来てくれて、
ピアノを弾く事や、その時間帯についてきちんと話していき、
その後も決してその約束を破りません。また、音が気になるときは
いつでも連絡して下さいと、電話番号も教えてくれました。

要は、とてもバランスがとれているんだと思うんです。
ピアノを弾く権利だけを主張する訳でなく、平日はサイレント、週末も
短い時間限定というこちら側にも深い配慮をしてくれています。
気になるときは、いつでも「止めて」と言って貰えるように、普段から
ご近所づきあいを大切にしているようですし。

お互いの立場を理解しあって、どこか落としどころを探っていければと
思います。

[122: るんるん]

がばちょさんは理解があり
大変すばらしいと思います
確かに弾く側も、それだけ気を使っているなら
まぁいいか　って感じになりますが
例えばその人に、
うるさいからピアノはもう弾かないでください
と言ったらどうなるんでしょう？
マンションでは弾かなくなるのでしょうか？？
弾かせてもらえてるから愛想よくできる
ってこともありますよねぇ

気配りとは
1人でも迷惑だ　と思う人がいるなら
止めるべき

と言う事だとおもいます。

世の中には
許せる人もいれば
許せない人もいるんですよねぇ。

[123: がばちょ]

るんるんさん、私はその方が謙虚である限り、応援してあげたいと思って
います。確かに限界はありますが、要はものの言い方一つなんだと
思います。「うるさいからピアノはもう弾かないでください」と言うのと、
「気分が優れないので、申し訳ありませんが今日は弾くのを止めて下さい」
と言うのと、どちらが良い結果を生むでしょう。
「あんた、ピアノ弾くなら防音室なんてあたりまえよ！」と言うのと、
「すいませんが、音が気になってどうしようもないので、防音室かサイレント
を検討して頂けませんか」でも随分と違いが出ると思います。

るんるんさんのおっしゃる通り、音を出すほうにも、聞かされるほうにも
いろいろな方がいらっしゃいます。歩み寄りが不可能と判断したなら、
一時的に費用はかかりますが、音を出すほうが防音室などの対策を
取るのが良いと思います。
ここで気を配って欲しいのは、これを良い機会としてわだかまりを
解消する努力をすることです。音を出していた方は、今まで迷惑をかけた
ことを謝罪し、聞かされていた方は、対策をしてくれてありがとうという、
感謝の気持ちを表すべきだと思うのです。

お互いが憎しみあったり、裁判沙汰になる前に、なんとか丸く収める
努力をすることが肝心です。

[124: 匿名さん]

別に「ピアノが嫌い」なんじゃなくて「思いやりに欠ける住人」が嫌なのでは？
あなたが真剣に一日数時間練習しなけらばならないときに、
隣室では「オイラはロックンローラーだから大音量でないと気分が出ないぜ」とか言って
ピアノをズガンズガン叩きながら馬鹿騒ぎしてるのが聞こえてきて邪魔に思っても
「ピアノ可だから遠慮なくピアノで何をやってもイイのよ」と広い心でメトロノームと楽譜に
集中していられるものでしょうか？

[125: 匿名さん]

121さんの隣人さんのような方なら、皆さん許容してくださるのでは
ないでしょうか。
音が届く範囲すべてに挨拶が行き渡らなかったとしても、きっと周囲の方が
フォローに回ってくれるような気がします。
対して110=119さんのような態度では、周囲は反発する一方でしょうね。
あんな言い方しちゃったら、歩み寄る余地がないですから。
そこら辺が「思いやり」の差だと思います。
121さんのおっしゃるように、「ピアノの音を許せるか」ではなく
「ピアノを弾くその方を好きになれるか」なんだと思います。

[126: １２０]

がばちょさん。
私が言う「思いやりとマナー」って、要するにがばちょさんのお隣さんのようなことです。
その人の気遣いがわかれば、こちらも快く受け入れることができますよね。
集合住宅にすむ以上、お互い、少しでも気持ちよく住めるよう、気配り、我慢って
必要だと思います。

[127: 匿名さん]

ある程度の演奏が出来る物として根本的な話をしちゃうと
優しい心遣いを持った奏者の音からはやさしさが伝わるし
心配りのない奏者の音は心地よくないという問題もあるかも。
ピアノのような繊細な楽器は奏者の気持ちを伝えちゃいま
すから。　何時間も練習してピアノを弾くって“音楽を奏でたい”
からですよね？

[128: 匿名さん]

結局は
『心遣いをしながら、マナーを守ってだったら弾いてもいい！』
ってことですね！
よかったぁー。ずっとここでピアノは反対！！！されてきたので
正直迷ってましたが、これで安心してピアノを持って引っ越せます。
みなさん、ありがとうございました。

[129: そこの君！]

自分に都合よく解釈しないように！
第三者に理解できる形での心遣いとマナーを求む。

[130: 匿名さん]

こんな発言してるようじゃ・・・・・・
ずいぶん濁った音を撒き散らしそうだね

[131: 匿名さん]

まぁ，まぁ，荒れない程度にやっていきましょう。

ところで，128さんは，100＝119と同じ方ですかね？
あなたのお考えになる「心遣いとマナー」が，マンションに住んでいる
あるいはこれから住もうとする大半の方のそれとは，大きく乖離して
いることがお分かりになったのでしょうか？

こういう言い方をすると失礼かもしれませんが，
あなたが現在お考えになっておられる「心遣いとマナー」は，
これからあなたがお住みになる場所の近隣の方が要求する
であろうレベルには，到底達することがなさそうに見受けられます。

そこで，結果的にあなたのご意見が総スカンをくらったようになって
しまっているのですけれど…。

[132: 匿名さん]

しばらく見ないうちにたくさんの書き込みがしてあって、皆さんのご意見非常に
参考になります。私も121さんの隣人のような方であれば、許せると思います。
やっぱり、ピアノを弾く　「人」　次第だと思います。
そういう配慮が無い人が多い(または、迷惑をかけていることすら気が付いてない)
ので、甚だ迷惑に感じるのかなと、これはピアノに限ったことではないですが、
そういう風に思います。

[133: 匿名さん]

どんだけ言っても
わかんないヤツにはわかんないんですよ
ここでそれが改めてわかりました
もめごとは耐えないんですね
あーあ

[134: 匿名さん]

人の話をきちんと聞かない、自分のフィルターを通してしか聞けない。
そして自分の都合の良いように勝手な解釈をする。
そういう典型的な例のようですね。＞128=110=119さん

[135: 匿名さん]

『マンション団地等の生活騒音についての調査アンケート』で専門科のまとめたデータによると
相手の出す生活騒音が〈許せない派〉と〈許せる派〉で、アンケート結果に似た共通点がある事が分かった。

許せない派・・・・騒音を出す相手とのコミュニケーションが十分になされていない。
その相手（家庭）とほとんどつき合いがない。
相手から事前に知らされていなかった。騒音に対してのなんらかの配慮や説明がなされていない。

許せる派・・・・騒音を出す相手とのコミュニケーションがある程度なされている。
相手から常に騒音に対する配慮がある。会った時に「いつも子供（楽器等）がうるさくてすみません。」等。

つまり、その相手とある程度のコミュニケーションがなされてりるかどうかで
同じ生活騒音でも嫌悪感にだいぶ差が出てくると言う事です。

[136: 匿名さん]

知人に引越しを考えている人がいます。
「小型のグランドピアノに防音装置をとりつけるつもりだが、総重量が800キロに
なる」というのです。
そんなに重くなるもんですかね？
ピアノ本体ってせいぜい300〜400キロでしょ？
それと同じ位重い防音装置ってあるんですか？？

[137: 匿名さん]

防音の事を知るのに、とっても良いSITEがあります。
「防音の窓口」サイレントデザイン社

防音工事・防音室その他の知識や情報が濃く載ってます。
http://members.aol.com/bouon

[138: 匿名]

サイレントピアノで練習しています。マンション購入にあたり、念願の防音部屋を作ることにしました。それにしても、ピアノそのものよりも防音部屋の方がずっと高いんですよね。平均的なアップライトピアノの４倍くらいの値段なんですよ。大手ピアノ業者は、防音部屋は、もうけぬきで施工するくらいにしてほしいです。そするることによって、ピアノの売れゆきもよくなるし、企業イメージもよくなると思うのですが。

[139: 匿名さん]

大手の楽器メーカーの防音室は高いのは仕方ありません。その会社の利益と代理店のマージンが必要に
なります。それを定価に含めなければなりません。だから高いの販売上はしょうがないことです。それに利益
抜きは企業であれば考えられません。

[140: 匿名さん]

>>136
おそらくビルトイン式防音室と思われます。

[141: ピアノ可探し中]

ここで文句を言っているみなさんは何故ピアノ可物件に入られたのですか？
分譲・賃貸共に、情報誌等には「バストイレ別」「日当たり良好」などの諸条件と並列して「ピアノ可」という項目があったと思うのですが。
しかも、「ピアノ可」物件のほうが圧倒的に少ないですよ。

[142: ピアノ可探し中]

賃貸でピアノ可を探しているのですが、数が少なくてほんと苦労しています。
しかも割高だし・・・。

すごく苦労して探して高い賃料払って入居したのに苦情が出たらちょっとショックだと思いますが。

[143: ?1/2?1/4?3]

>>142
音大のある街に行けばピアノ可の物件は見つかりますよ。

[144: ピアノ可探し中]

>>143
ありがとうございます。
もちろん音大周辺でも探しています。

私の聞きたいことは、ここにいる方々は、なぜ希少なピアノ可物件に住んでおきながら迷惑がるのかということなのですが・・・。

[145: ピアノ不可でない]

防音対策がしてあるのならどうぞ・・って上で散々かいてあるのに〜。
音大近辺にあるピアノ可物件やミュージションなどの専用マンション
は防音対策してあるでしょ？
ピアノ不可でない・・つまりピアノ可。ただし騒音禁止の一般的マンション
が数々の話題を提供しているのではないかしらん？

[146: 匿名さん]

>>ピアノ可探し中さんへ

＞希少なピアノ可物件に住んでおきながら迷惑がる

とあなたは仰いますが、ピアノは置いていないけれど、楽器に興味もないけれど、
たまたま気に入った物件がピアノ可物件だった、と言うこともあると思うんですよね。
だから、決してピアノ可の物件に住んでいるのだから、防音もせず、いつでも好きなだけ弾いて良い、
と言うことではないと思います。私も楽器の演奏はしますが、このスレの質問に対しての答えは、
防音対策はどういう状況においても必要だと考えています。
完全防音までは無理でも、吸音材を部屋に張ったり、床材を上げたり、弱音器・消音器を付けるとか、
もちろん演奏時間に気を使ったりする、などなど・・・。
そう言うことをする気持ちがある、と言うことがまず大事な気がします。
（広い庭付き一戸建てにお住まいで、明らかに近隣に迷惑がかかることない場所なら、話は変わりますが。）

これまでの書き込みを読む限り、ひょっとしてピアノ可物件なら防音が必要ないとお考えですか？
何となくあなたの文章からは、ピアノ可の物件にそれなら住まなければいいでしょう？
ピアノ可物件に住む人は文句言わないで、と言う思いが見えてしまいましたが・・・。
違っていたらゴメンナサイね。

もっとも、基本的に音楽を続けていく、ということはお金がかかるものですから、
防音費用まで含めて楽器の価格とみなさなければいけない気がします。

[147: 匿名さん]

>>128
だから、、マナーっていうのは（略）

[148: こう]

ピアノは頼むからやめてくれって思います。
最初は上のピアノがこんなに響くとは思いませんでした。
ピアノ弾かないと死んでしまうの？ピアノ弾かれてストレスでまいっちゃうよ！！

[149: 匿名さん]

>>148
＞ピアノ弾かないと死んでしまうの？

残念ながら、そのぐらいに思っている人はいるといった方がいいかもしれません。
テレビがないと生きていけない、などと言う人と同じで。

おそらく、こうさんはピアノを嗜んだことはないのですよね？
上階の方がどれだけ弾くのか分かりませんが、そんなにストレスに感じるなら、
やはりその旨伝えた方がよいと思いますよ。
根本的にピアノに対する考え方が違うのだと思いますから・・・。

[150: 匿名]

野球は好きだけどバットで殴られるのはイヤです。

[151: 匿名さん]

なんか話がかみ合ってないなと思ったら、
ピアノ賛成の人はピアノ可のマンションに入ってるの？

ここはさ、普通のマンションの話でしょ？
ピアノ可とも不可とも書いてないマンションで
ピアノは止めてくれって話だと思うけど？

普通のマンションでピアノガンガン弾かれたら
そりゃ苦情も出るでしょうよ。
で、管理組合が動いてピアノ不可になったり
小さいところだと大家さんから苦情が出たりするんだよ。
あと赤ちゃんの夜泣きなんて何年もつづくものじゃない。
夜泣きとピアノを一緒にするなよ・・・感性疑うよ。