契約された皆様、こちらでお話しましょう。
公式URL:http://moji-mirai.jp/share/
売主:北九州市住宅供給公社 大里本町NKT共同企業体
[スレ作成日時]2013-03-23 11:48:54
【契約者専用】ベイトリア門司マリーズ
399:
匿名さん
[2014-11-28 20:58:19]
餅つきをして餅まきでもしましょう。
|
404:
BBQ
[2014-11-28 22:36:53]
>>399
餅にパラシュートをつけると餅まきが盛り上がりますよ。紐とビニール袋で簡単にできます。 |
409:
マンション住民さん
[2014-11-30 18:21:30]
私も同感、お福、お福というから主人と食べに行ったら残して帰りました。昔は美味しかったそうです。経営者が変わり、今の経営者は隣の国の人が経営して味が変わったそうです。残念無念。前のお好みやさんが教えてくれました。
もう少しですね!貴方の舌は:: 以前投稿していた方、私も戸建からマンションひ変わったのは、鍵一つで出られること、隣近所の付き合いがないことです。 以前ママ友から相当裏切られ、 傷ついたことです。あのようなりっぱな人がと思っていたら大変。 残念ながら他人を信用したら大変になることが分かりました。あいさつ程度が一番。 付き合いはほどほどが一番。 |
410:
住民X
[2014-12-01 00:19:34]
お福ってどこですか?
私は戸建に住んだことがないので 近所付き合いがどんなものか、よくわかりませんが、 マンションのほうが、そういうのが あまり必要ないんでしょうかね。 |
411:
BBQ
[2014-12-01 01:26:17]
お福はお福で、楽しく飲めるんで、たまに行きます。
唐揚げ好きなら、こっちはどうですか?美味いですよw。 http://tabelog.com/fukuoka/A4004/A400501/40013173/ |
412:
マンション住民さん
[2014-12-03 00:04:11]
マンション入居一年点検がはじまっていると思います。
引き渡し時点である程度確認して、その後も小規模補修はその都度バイヤーさんから対応してもらっているので、よっぽど不具合が無いものは申告してないのですが、みなさんはどれ位の申請をされましたか? |
415:
マンション住民さん
[2014-12-05 19:48:49]
今日も寒かったですね~
冬の強風にも寒さにも負けずがんばります! 私はマンション生活楽しんでいます~ 夏場の庭(狭い庭なんです)の手入れと虫とサヨナラしたくてマンションへ~ でも春と秋は昔の我が家がまだまだ懐かしく~ 管理人さんと、ご一緒に草取りしたくてうずうずしています(*^_^*) むかしのご近所さんにも恵まれ~ 未だに声かけて頂いています・・・人恋しいタイプですので嬉しいです。 これからも宜しくお願い致します。 一年点検いまのところ不具合なしで申告なしです。 |
416:
住民ママさん
[2014-12-07 17:40:06]
先日ロビーにて、私が出るのを待っていたように6人位の子供が入ってきました。私はその後買い物をしてキッズルームを見る
とその子供達がゲームやTVゲームを受電しながら寝転んでしていましたが、どうみてもおかしいと思います。このマンションに住んでいない 子供達です。どうにか制限ができないものですかね! |
417:
マンション住民さん
[2014-12-08 11:46:05]
私も思います。
この前、夜キッズルームの前を通ったら 誰もいませんでしたが キャスター付の箱やらゴミやらが 散らばってました。 ホント見苦しいです。 利用者には管理室で受け付けをする、 時間も決めるなどの対策が必要だと思います |
418:
働くママさん
[2014-12-08 21:29:20]
夕方、帰りがけキッズルームを見るとゴミばかり!
このマンションのお子さんと思いますが、残念です。 これで3回目位、どのような躾をしているのか、もう少しかわいがるばかりでなく躾が必要です。 戸建に住んでいた時、近所の子供が悪ふざけしていたので、注意したところその子の親から自分の子供には他人が 注意するなと叱られ、その後は相手にするのを止めました。難しいですね! |
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419:
住民さんE
[2014-12-08 22:24:40]
416~418
いつもの1階住民、名前変えて連投ですか。もういい加減ここで書くのやめようね。マンションの価値が下げどまらないよ(笑) |
422:
マンション住民さん
[2014-12-10 21:52:24]
働くママさん、本気で言ってるんですか?
私は417の投稿をした者なので連投してるなんて思ってないし、 キッズルームの問題は1階の方に限らず、皆さん結構、思っていると思いますよ。 住民さんEの方が本当にこのマンションの方かわからないので、 頭にくるのはわかりますが、相手にしないほうがいいと思いますよ。 |
423:
BBQ
[2014-12-10 22:57:51]
|
424:
BBQ
[2014-12-10 23:00:35]
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425:
BBQ
[2014-12-10 23:05:14]
海岸で釣りをされた方っていますか?
適当な仕掛けで何か釣れるもんなら、子連れで、楽しそうなんでやってみたいなとおもっています。アドバイスプリーズ |
426:
マンション住民さん
[2014-12-10 23:31:55]
424番さんのお店、気になってたんです! 情報ありがとうございます☆ |
427:
住民さんA
[2014-12-11 07:24:23]
BBQさん>
423、424のお店両方行ったことがありますが、子連れでも大丈夫でしたよ。美味しかったです♩ |
428:
BBQ
[2014-12-11 17:32:36]
サーカス行かれた方っておられます?どうだったかなぁと思って。
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429:
BBQ
[2014-12-12 07:55:49]
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430:
住民さんE
[2014-12-12 12:33:25]
いつも、風が強くて、車のドアを開けたら、バッと開きそうになった事、皆様お有りだと思います。
もし、隣の車に当たって、凹んでしまった!ってなったら、どうします。 いつも車をしっかり見ている自分にとって、停める前には、なかった凹みが、出来ている! 言って来てくれない事に、かなりのショックでしたぁ。 |
431:
住民さんA
[2014-12-12 17:32:22]
確かに、風が強い日は気をつけていないと、隣の車に当たりそうになりますよね。 部屋番号書いてあるから 一言、言ってみてはいかがですか? |
433:
住民さんD
[2014-12-17 21:16:32]
YMDさんの駐車場は黙認ですかねぇ?
トライアルもう少し近いと嬉しかったのですが……。 |
434:
住民さんA
[2014-12-17 21:35:52]
>>433
ロビーに無断駐車する方々は、YMDに黙認駐車が良いでしょう。 黙認駐車場は、他にもいくつか助言します。 1.モス・コンビニ(大型も可) 2.楽の湯(ホテルにもなってますので24h安心して駐車出来ると思います。) 3.セルフGS洗車場(夜間は店員さんも少く、穴場です。)我輩はGS利用客ですので駐車は公認だと思っていますが。 |
435:
住民さんD
[2014-12-17 21:43:55]
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436:
住民さんD
[2014-12-17 21:52:19]
お前だれだ?
この成り済まし野郎! |
437:
住民さんD
[2014-12-17 21:55:58]
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438:
住民主婦さん
[2014-12-18 17:45:21]
もう少し日本語使用してください。
本当にどこの国の人? お子さんがいるかどうか分かりませんが、いたら大変ですね! 話はここに入居して上階の子供の足音が響き、1度注意しましたが、2週間くらいは静かでした。 しかしまたまたうるさく異常です。本日お願いに上がりましたが、うちの子は騒いでいないというだけです。 上階しか子供がいないのに腹がたちます。 我が家は入居して直ぐに業者に宅内全てカーペットを張ってもらいました。 前のマンションに比べ響き、ここのマンションは音が大きいみたいです。 安いからかな? |
439:
住民さんD
[2014-12-18 20:09:31]
>>438
438さん、436です。さーせん。 二重床・二重天井は、 直床に比べ上階の騒音が響きます。 騒音を和らげる目的と別に、メンテナンス性を考えた構造だと思われます。 止むまで何度も、行きましょう。 ハッキリ言って、下階が我慢する事ではありません。上階の騒音を気になりだすと、ストレスが溜まりますし。 マンションの騒音を調査してくれる会社もあります。最終的に調査会社から音の特定を行って貰い、上階を訴えました。(笑) 調査費用も、上階に請求出来ますよ。 管理組合にも内緒で民間調査会社に依頼しましょう。 私、以前住んでたマンションで経験した事例です。 |
440:
住民主婦さん
[2014-12-20 18:08:03]
先日、再度音の件でお願いに上がりました。
しかし内ではないですよ。隣ではないですか? 飽きれました。 寝るころになると飛び跳ねるのです。 玄海で昨日、お会いしましたがこちらから挨拶しても知らんぷり。 幼稚園でのお見送りだと思いますがひどすぎる。 お隣の方に聞くとやはり響くそうです。 こんな方が同じマンションでお住まいかと思うと残念です。 よく子の躾をされるかと思うとゾーとします。 |
441:
住民でない人さん
[2014-12-20 22:46:54]
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442:
住民主婦さん
[2014-12-21 10:12:23]
そのくらいどこから響いてくるのかわかりますよ。
一番わかるのは幼稚園から帰ってくると、飛び上がったり、上から飛び降りたりします。 隣の方の上には夫婦ふたりなので、すぐバカでもわかります。 それと隣の上の方はほとんど不在が多いみたい。 私の部屋全体に入居してすぐにジュウタンを敷き詰めたので響かないと思います。 子供の教育はどうなのでしょうね? 可愛いばかりで! 本人の教育も小さい時からされてはいないのでしょうね・ |
443:
住民さんC
[2014-12-21 12:42:30]
エレベーター内にも掲示していましたね!
集合住宅に住んだことがないのかしら? どこのマンションも響きますね! |
444:
マンション住民さん
[2014-12-22 09:14:04]
>>442さん
下品な言葉で怒りをこの場所にぶつけても 仕方ないと思います。 教育だの躾だの色々おっしゃってますが もっと冷静になって、 439さんのアドバイスを考えてみるとか、 相手が何もしてくれないなら、 こっちから動くべきではありませんか? このマンションにケチつける前に できる限りのことをしたほうがいいと思います。 |
445:
住民主婦さん
[2014-12-22 20:43:24]
何事も体験しないとわからないものですよ。
昨日もお願いに上がりましたが、(はい、わかりました)それだけ! 1時間すると響き渡ります。 ELV内にも掲示していましたが、私の体験と同じ方がいるのですね! 主人が相手したら大変になりそうで。。。 |
446:
マンション住民さん
[2014-12-23 06:03:16]
12階の中古物件は検索しても出てこなくなりましたが、売れてしまったのでしょうか?
|
447:
近隣さん
[2014-12-23 16:55:30]
集合住宅だ。気にすんな。
爆音響かしてる暴走族じゃあるまいし、生活音は耐えましょう。耐えらんない音なら裁判でもなんでもやって、勝てばいいですが、上の子供の足音がうるさいという訴訟は訴え出るまでのエナジーが相当いるぞ。で、棄却されることも十分あるぞ。慣れましょう。その子もじきに育って音も消える。 |
448:
入居済みさん
[2014-12-23 18:39:22]
安いマンションだから、少しの音は仕方ないよ! 高級マンションならわかるが。。 そうですね!訴訟を考えています。 年明けに弁護士に相談しようと思います。 |
449:
マンション住民さん
[2014-12-23 23:25:56]
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450:
住民さんC
[2014-12-24 07:48:20]
>>448
弁護士費用と訴訟費用がもったいないですよ…。 |
451:
入居済みさん
[2014-12-24 10:52:20]
高い部屋? 広さと階数で値段が違うのでは? 豪華な部屋はなかったと思いますが。。 弁護士さんに相談すると、弁護士が動いてくれるみたい。費用を出しても静かになればいいのですから。 確かに他のマンションに比べ少しは安かったですね! |
452:
通りすがり
[2014-12-24 17:50:43]
451さん 安い安い言いますけど、もし貴方が本当に住人なら貴方の部屋が安いだけで広さや間取り階数等で変わりますし管理費も他に比べやや高めです。住人の人の書き込みとは思えません マンションの価値を下げたいだけの書き込みはやめましょう
|
453:
匿名さん
[2014-12-24 18:43:57]
騒音は時間と音の大きさで判例が出てるので、調べて測定すれば?
因み、真上が音源と思っていても、実際は斜め上だったとの実例もよくある。 |
454:
入居済みさん
[2014-12-25 09:01:21]
高いかな?間違いなく購入し住んでいます。心配のないように。 他と比べてもけっして高くはないはずです。(同等クラス) ななめ、隣、上、上の隣等を調べましたよ!確認の為、 隣の方に来て頂き音を聞いて頂きました。 最悪、安くなっても仕方ないので売るしかないかな?」とは思っています。 ローンが無いので売りやすいとは思うのですが。。。 まあ、転勤族なのでいつかは売って出ないことは、覚悟していたのですが。。ちょうど1年ですね! |
455:
マンション住民さん
[2014-12-25 16:24:41]
|
456:
入居済みさん
[2014-12-25 19:32:39]
No454へ
ひょとしたら貴女の近辺に住んでいるかも! お隣は私の家族みたいのが来てすごく喜んでいます。心配しないでくださいね**** |
457:
マンション住民さん
[2014-12-25 22:21:29]
4000万軽く超えている部屋あるみたいですよ‼︎
価値観の違いでしょうが私は決して安くは思いません… |
458:
匿名さん
[2014-12-26 21:34:02]
>454がたんなるクレーマーかも。
さっさと売って引っ越した方がみんなが喜ぶかも。 |
459:
マンション住民さん
[2014-12-28 05:30:46]
>>440
そんな非常識な方がいるなんて。 おまけに挨拶もしないなんて、ひどい。 子育てしていて、挨拶しない、騒音に対して、すみませんもないなんて、 ストレスもたまりますよね。 入居の時の挨拶とかで、子供がいてご迷惑かけるかもとか、一言なかったのでしょうか。 我が家の上の方は、入居の挨拶の時、丁寧に挨拶していただいたし、お会いしたら、ご家族皆さん、きちんと挨拶されるので、多少、バタバタしても、気になりません。 同じ音でも、感じの悪い親だと、腹がたったかもしれませんね。 その上の方は、開き直ってある意味強い…。 我慢して過ごすのも、ストレスたまりますよね。 少しでも解決すると良いですね。 |
460:
入居済みさん
[2014-12-28 10:21:18]
クレーマーではないですよ!
4,000万でも私には関係無い話。 レンガ館?であった貴金属の鑑定に行き、本物かどうか私の貴金属を数点鑑定してもらいました。 主人や親せきからもらったものが殆どでしたが、すべて本物で安心しました。 門司でこのような高価の物を持っているのは他にはいないですよ!と言われ内心嬉しさがこみ上げました。 総額一億以上はするのはン間違いないと言われましたが自慢しているのではなく、貴金属に関して興味の無い 人もいるでしょうね!さっさと売って引っ越したら言われた貧乏人へ! ローンばかりで大変ですね!まあ金持ち喧嘩せずですね。 そんなことより、ELV内部にも掲示していましたが、ほかの方もたくさんいると思います。 小さいお子さんのいる方へ、なかなか難しいと思うのですが、された気持ちを忘れずに過ごして頂きたいです。 引っ越し日にお隣、上下の方々にご挨拶するのが、エチケットと思うのですが。。。 |
461:
マンション住民さん
[2014-12-28 10:58:33]
そんなに金持ちなら、わざわざ
ここのマンションの比較的お手頃な部屋じゃなくても良かったんじゃない? なんか笑えるんだけど。 |
462:
マンション住民さん
[2014-12-28 11:06:00]
>>460
この場所って誰が見てるかわからないですよ。 あなたは個人情報を自分で流してるのと一緒ですよ。 そんな高価な物を持ってるなら 気をつけた方がいいですよ。 まぁ文章の書き方からして頭が決していい方とは思えませんけど |
463:
入居済みさん
[2014-12-28 11:12:26]
貴女より良い大学を出ていますよ!
心配しないでね。 東京某大学。貴方なら通らない大学です。 女子大です。それから主人と同じ証券会社です。 以上。 |
464:
匿名さん
[2014-12-28 11:18:57]
さっさと引っ越して!
|
465:
マンション住民さん
[2014-12-28 11:23:16]
|
466:
入居済みさん
[2014-12-28 13:37:12]
主人が言うには北九州に本社がある、まともな会社はTOTOと安川電機くらいかな? 後はいつ倒産しても良い会社が多いだって。 特に門司は褒められる会社はないようです。 上場企業は1件ほどあるが、大した会社はないそうです。 私が思うには結婚相手は? Ⅰに年収、Ⅱに年収、三に年収、5,6が面、身長等、思いやり、(金持ち喧嘩せず) すいません!好きなことを掲示して。 今から、里へ帰ります。 |
467:
マンション住民さん
[2014-12-28 13:51:03]
だれもそんな事、聞いてない。 あなたの問題は騒音だったのでは? |
468:
匿名さん
[2014-12-28 18:19:15]
だから、さっさと引っ越せ!
証券会社なら明日も会社だよね? ゼンリンも大手 |
469:
匿名さん
[2014-12-28 18:23:56]
北九州本社の上場企業もっとある。
証券会社勤務なのに知らないの? うそつきのクレーマー? |
470:
匿名さん
[2014-12-28 18:31:23]
マンションの近くに岡野バルブがあるけど、証券会社勤務なのに知らないの?
|
471:
BBQ
[2014-12-30 19:52:17]
…何だかとても興ざめしました。
苦情もあっていいんでしょうけど、どうも利己的なコメントと排他的な生活しか伝わってこないのは私だけでしょうか。 掲示板には生活音を抑えるようにと なかやしき さんの名前の張り紙。お互いに遠慮、牽制、憶測を続ける生活。何で、隣人という家族、友人の次に近い(親い)人々の生活を否定するんでしょう? 私はどちらかというと苦情を受けた側の方々の気持ちを斟酌します。受容する心無くして、マンション生活のようなコミュニティは継続できません。 もうこのサイトはみませんが、BBQは近隣住民とやりたいと思っています。 |
472:
マンション住民さん
[2014-12-30 20:55:13]
海の傍に住みたい・・・
私の希望でこのマンションを選びました。 同じマンションを選んだ者同士・・・ ご近所さんになったのも~何かのご縁。 色々なご意見やアドバイス等・・・ 参考にさせて頂きたくて時々覗かせていただいていました。 ・・・海の表情もいろいろ~人の考え方もいろいろ・・・ 掲示板をもう見る気持ちはなくなりました。 皆様にご迷惑をおかけしない様に気をつけて・・・ ご近所づきあいをさせて頂きたいと思っています。 皆様良いお年をお迎え下さいませ! |
473:
匿名さん
[2014-12-30 21:19:15]
クレーマーばあさんが隣人だと大変ですよね。
|
474:
入居済みさん
[2015-01-03 16:57:05]
今日、帰ってきました。クレーマーおばさん?」私の事? まだすいません おばさんではありませんので! 昨日は大好きな箱根駅伝の選手を沿道から応援しました。 岡野バルブは上場していますが、同族企業で大手ではありません。売上250億クラス 東証大手は売上3,000億以上が基準です。 原発に依存しすぎているため今後どうなるやら、 ゼンリンの売り上げも単体では450億クラス 今年も株は上昇しますよ! 安部政権になり30%ほど上がりました。1000万預けて1300万悪くないですよ。 |
475:
入居済みさん
[2015-01-03 17:02:13]
訂正 岡野バルブ 売上 75億でした。
毎年赤字会社です。 |
476:
匿名さん
[2015-01-03 22:35:21]
帰って来なくていいのに
|
477:
入居済みさん
[2015-01-04 12:34:21]
貴女こそローンの支払い長い ~長いローンで大変でしょうね!
騒音の件 すべて弁護士さんにお任せしましたので、近日中には動いてくれるそうです。 ご安心下さい。 住んでいる方が良い人ばかりで助かります。お会いしたいですね。 |
478:
マンション住民さん
[2015-01-04 13:57:07]
このマンション、ぶっちゃけローンの人、少ないみたいです
|
479:
通りすがり
[2015-01-04 14:13:24]
有名な大学を出てらっしゃる方のようですが、
人を見下したり、けなしたり、人としてどうかと思います。 ローンであろうが、なかろうが人のことを言うものではありません。 あなた1人の為にマンションの価値を下げているようなものです。 |
480:
入居済みさん
[2015-01-04 17:04:34]
有難うございます。
価値?そのようなもので下がるようでは最低 マンションの価値は何もなくても年数が経てば下がります。 それより今年は100社程上場します。 証券会社からの当初お勧めはほぼ上がりますよ 昨年はリクルート再上場し1ケ月で30%アップ(目玉) |
481:
マンション住民さん
[2015-01-04 18:48:45]
すみません。 あなたがどこの部屋の方か、わかっちゃいました |
482:
マンション住民さん
[2015-01-05 07:25:56]
【 ご本人様からの依頼により削除しました 。管理担当 】
|
483:
入居済みさん
[2015-01-05 08:05:36]
わかったなら来てね! 遊びに来てね! 友達になろうよ。。。。 |
484:
マンション住民さん
[2015-01-07 01:17:30]
いろいろなレスがありますが、みんなの願いは住人が健やかにすごせることということに違いはないように感じます。
顔を合わせて話せる機会とか協働作業とかあれば少しは考えも変わらないかな… BBQさんが言われてたイベントもそうですし、大里電照太鼓の復活に一役かうとか、住人の交流イベントでBBQするとか…無理ですかね。 顔が見えないから誹謗中傷とか自己中な意見が言いたい放題でこのスレが2ch化するのが残念です。 |
485:
マンション住民さん
[2015-01-07 05:18:01]
不平不満、誹謗中傷、色々ありますが言いたい人には言わせておきましょう。相手にするだけ時間と労力の無駄。人を見下す様な人はきっと寂しい人生しか送れないでしょう。本人にはそれも分からないかもしれませんね。
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486:
匿名さん
[2015-01-08 20:03:26]
大和証券の友人が言ってたんだけど、「12月29・30日に休む人は普通の人ではない、パートか契約社員?」
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489:
入居済みさん
[2015-01-12 02:07:45]
このマンションの防音はほんとにちゃんとされとるのでしょうか?最近手抜き工場ではないかと不安になります…それくらい上の階の音がひびきます。子供の走る音が毎日、夜中まで掃除してるのかゴトンゴトン、歩く音もかなり響きます
一度お願いに行きましたがなおりません エレベーターに騒音に関する紙が貼られてますが気づかないのでしょうか かく部屋のポストにいれて欲しいですー 管理人に言ってもらうと効果はありますか? 管理組合はあるのでしょうか 今AM2:05まだゴトンゴトン言ってねられません 具合悪いです…どなたかよきアドバイスを下さい |
490:
匿名さん
[2015-01-13 21:57:09]
弁護士に相談しなかったの?
|
491:
入居済みさん
[2015-01-17 00:23:19]
|
492:
入居済みさん [女性 40代]
[2015-01-17 00:25:40]
|
493:
入居済みさん
[2015-01-17 00:28:49]
|
494:
住民さんD
[2015-02-11 17:10:29]
|
495:
住民さんD
[2015-02-11 17:25:01]
>>494
いい忘れました。 マンションは音の特定困難と言いますが、 素人でも出来る工具が実はあるんですよ。 工業系で使用する工具です。 部屋の中からでは、 特定困難ですがそれを壁に当てて聞けば、 音の方向は特定出来ます。 非破壊検査や密閉空間で 異常音発声箇所を特定する為の装置(高額)。 工具の場合は、(SUS316製金属棒が優秀)。 |
496:
住民さんE [女性 30代]
[2015-02-11 18:44:24]
駅前の高層の横にある駐車場に子供むけ知恵遅れ及び障碍者向けの建物が近日着工します
問題のある建物であるため今から反対運動があるみたい その一つは財産価値相当下がるとのこと それは葬儀社と同じ位だそうです 私はあまり関係ないと思っていますが。。。 5~6階建て 知恵おくれの大人も入るらしい そうするとその方々の人がブラブラ近所をするから反対だそうです しかし必要でもあるし。。 |
497:
住民さんD
[2015-02-11 20:51:49]
>>496
反対しても、出来る物は出来るでしょ。 マリーヴル・マリーズにも、公園ありますし。 事件に巻き込まれないように注意しないとですね。 私もいつどこで知恵遅れになるか? 解らないですから。 お互いに巻き込まれないように気を付けましょう。 |
498:
住民さんB
[2015-02-11 21:15:51]
489さん
上階の騒音、特定できるといいですね。私もエレベーターの貼り紙は見ました。 うちは隣家のドリル音です! 管理会社に2度申し入れて、収まらないので1度直談判しました。 ご主人と思われる人が、「日曜大工」です!と言い張ってましたが、明らかに建設現場等で使用するような、業務用と思われるほどの轟音で、例えるなら、隣から聞こえてくるピアノの音を10倍くらいした感じですね。 夜中にそれをやられたこともありました!! 怒りしかないですよね? 少し独自にリサーチした感じでは、どうも建設関係(大工などの職人系)のようで、個人で勝手にリフォーム的なことをやっているのだと考えられます。 まぁ、腹立つし常識の問題ですが、何度でもやめさせにいく所存です! |
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