エイジングコート有馬ってどうですか？

[匿名はん]

エイジングコート有馬についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。


物件データ

事業主:株式会社プレサンスコーポレーション
施工会社:西松建設株式会社
管理会社:大阪ガスセキュリティサービス株式会社
販売代理:株式会社プレサンス住販
所在地：兵庫県神戸市北区有馬町字中ノ畑199-28(地番)
交通：神戸電鉄有馬線｢有馬温泉｣駅徒歩3分
価格：2327.8万円-4933.7万円
間取：1DK-2LDK+N
面積：37.8平米-72平米

［スレッド本文を修正致しました。H30.10.28　管理担当］

[2: 匿名はん]

ワンルーム屋のプレサンスでシニア向けってのがなぁ。。。そもそも。

ここ買うなら東急買うだろ、普通。というか、リゾート板だな、有馬は。

[3: 匿名はん]

同業のエスグラントが民事再生申請しましたね。

[4: 購入検討中さん]

相続税対策の一環として検討しています。
このあたりは実際住んでみるとどうなんでしょうか？
冬などは結構寒いとききましたが・・
やはり不便さは感じるのでしょうか。

[5: 匿名さん]

このマンションは、シニア向けマンションですよ
相続税対策？
転売する時に、通常のマンションに比べ不利では（中古マンションとしての流通性）

[6: マンコミュファンさん]

だからー、有馬はリゾート板だろ

[8: 匿名さん]

有馬のマンションなのでやっぱり温泉は必須ですかねっ
いいですね、こんなマンションでゆっくり生活してみたいです
お高いんでしょうかね

[9: 購入検討中さん]

エイジングコートのマンションを検討中です。（中古も）
高齢者専用分譲マンションは老人ホームとは違って、運営会社が倒産しても居住権（所有権）があるところが良いと思いますが、管理の良し悪しが最も重要だと思っています。具体的には、食事の内容が極端に悪くなるケースが多いみたいです。食堂の委託会社を管理会社が勝手に変更できる運営方法（規約）になっているのかもしれません。
ここはどうなのでしょうね

[10: 入居済み住民さん]

こちらを購入された方は別荘として購入され、他の別荘も持たれていて、あちこち回っている方も多いようです。
まぁ、そういう方も選ばれているように、環境も住み心地も良いです。
居住層が高収入層が多いので、弁護士さんやお医者さんなど、とてもしっかりした人が多く、管理が悪くなるようなことには目を光らせていると思います。

[11: 匿名さん]

本物の温泉（金泉と銀泉）もあるのはエイジングコートではここだけですね。
毎日温泉って贅沢ですねー。
別荘としても最適の物件かと思います。
管理会社は大阪ガスなので問題はないかと思うのですが。
親との共同名義で購入を検討中です。

[12: 匿名さん]

下手に買って、あとで処分売りできないと、ずっと固定資産税、管理、修繕費払い続けないといけない。
そこまでの値打ちあるかなあ。温泉なんてたまに行くから、いいんだよ。

[13: 匿名さん]

夫婦共公務員 共働きが買う物件だと思うよ。
共済年金で毎月５０万円入ってくるのと、退職金６０００万円程度現金があるから。
温泉三昧もいいもんだ。

[14: サラリーマンさん]

温泉好きで退職後にそれだけ収入が見込めるなら、日本中の温泉めぐりすると思うけどな。
６０歳代ならまだまだ体力ある。落ち着くのは７０歳からかな。でも、７０で有馬住みたくないな。不便すぎる。市街地のほうがいいよ。

[15: 匿名さん]

＞下手に買って、あとで処分売りできないと、ずっと固定資産税、管理、修繕費払い続けないといけない。
どこの分譲マンションも同じこと。

[16: 匿名さん]

有馬で中古まともに売れるか？相当買い叩かれるよ。

[17: 匿名さん]

この近辺にシニアマンションはありますか？

[18: 土地勘無しさん]

中古マンション　エイジングコート堺東　|　三井のリハウス なかもず店
http://www.rehouse.co.jp/mansion/kansai/NNAO5069/
エイジングコート堺東 / 1,500万円
専有面積 62.75 ｍ2(約18.98坪)
間取り 3ＬＤＫ
築年月（和暦） 平成19年11月
階数／階建 10階 地上15階建
管理費 56,000円／月
修繕積立金 11,000円／月


ここの4年前の新築時幾らだったのかな？
この広さでこの価格は安いと思ったけど、毎月67,000円も維持費掛かるなら話は別。
ここのオーナーさんは早く処分したいと思ってるのかな。
有馬の方がまだマシだとは思うけど・・・

[19: 土地勘無しさん]

三井のリハウス 堺東店
エイジングコート堺東 / 1,380万円
http://www.rehouse.co.jp/mansion/kansai/NNDO6050/
専有面積 53.74 ｍ2(約16.25坪)
間取り 2ＬＤＫ
階数／階建 12階 地上15階建
管理費 48,000円／月
修繕積立金 9,000円／月

ここも売りに出てる。
物件価格だけだと安いけど何で？
やっぱり管理費はネック？
老人ホームでもないのにこの値段はきつい？

[20: 匿名さん]

＞温泉なんてたまに行くから、いいんだよ。
私の父のことですが、年とって皮膚の油っけが少なくなったためか痒みがでます。
温泉に入ると痒みがなくなるようで、以前は年３～４回温泉に連れて行きました。
いまは体力的に連れていかれないので、温泉があればよかったと思います。
年をとると若いころには無かったいろいろな症状がでてくるようです。

[21: 匿名さん]

＞やっぱり管理費はネック？
＞老人ホームでもないのにこの値段はきつい？
老人ホームはこの３倍ぐらいは必要です。

[22: サラリーマンさん]

このマンションって介護付とか寝たきりは無理だから
老人ホームと比較は無理だね。

単純に高齢者専用住宅ってだけだから
学生マンションと比較すればいい。

ワンルームでTV等の家具付でネットは無料、朝夕の食事が付いて、浴室・トイレは共同で
月８．５万～１０万くらいだから。

ここは温泉付とか高級マンション路線にして売ってるけど、老人ホームのようなサービスがないのに
この価格は高いと思うよ。

金持ちの道楽で買うのはいいかも。

[23: 匿名さん]

天然温泉のスーパー銭湯があちこちにあるのに、わざわざ、高い金出して温泉付きのマンションなんて必要ないね。
介護が目的で買うなら、エレガーノのように、一般の部屋と介護用個室を併せ持つ、シニア向けマンションを選ぶべきだな。ここは病院と提携しているだけで中途半端。いざ介護が必要になったらどうなるか分からないよ。

[24: 匿名さん]

老人は若者より多様性（価値感って意味）があるんじゃないかなぁ。
人の金の心配はしなくていいんじゃない。

[25: 匿名さん]

このマンションの物件（販売）あるんでしょうか？
なければ撤退。

[26: 匿名]

ありますよ。
ずっとノボリが出ていますね。

[27: 匿名さん]

デベロッパーの評価が悪い。

[28: 匿名さん]

天然温泉のスーパー銭湯って車で行くような場所しか無いです。
高齢者は運転できなくなってくるし、自宅に温泉があるって魅力あるなぁ～。

[29: 匿名さん]

それはそうかもしれないが、駐車場がないよここ。

[30: 匿名さん]

駐車場あるみたいです。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=28&md=...

[31: 匿名]

1100万で中古が出てますね。

欲しいけど、やっぱ管理費がなぁ～

[32: 匿名さん]

ワンルーム売りつけ業者が、次の収益源にと新規参入したんだろうけど、もう、終わってるな。

[33: 周辺住民さん]

部屋で死んでも腐るまで発見してくれないそうですよ。高い金払っているのに。
神戸新聞を参照ください。

[34: 匿名]

テレビのニュースで観ました。
いつまでたっても完売しない上に、今回のこの悲報。
８０代のご夫婦だそうですが。
ワンルーム業者の介護マンションの実態を垣間見たような気がします。

[35: 匿名さん]

物件概要｜シニア向け分譲マンション　エイジングコート有馬
http://www.arima.age-ing.info/bukken/index.html

事業主（売主）株式会社プレサンスコーポレーション　販売提携（代理）株式会社プレサンス住販
管理会社　大阪ガスセキュリティサービス株式会社

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神戸新聞｜事件・事故｜高齢者２人の変死体発見　神戸・北区のマンション
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0004835610.shtml

高齢者２人の変死体発見　神戸・北区のマンション　

　２３日午前１０時４５分ごろ、神戸市北区有馬町の高齢者向けマンション「エイジングコート有馬」（８階建て、２２５戸）３階の１室で、この部屋に住む夫婦が倒れているのを管理人の男性（６２）が発見、１１９番した。２人は既に死亡。目立った外傷はなく、有馬署は２４日に司法解剖して死因を調べる。

　同署によると、夫（８５）は洋室のベット横に、妻（８３）は和室のふとんの中でいずれもうつぶせ状態だったという。妻の遺体は腐敗が進み、死後数日たっているとみられる。夫は後頭部に数センチの切り傷があったが、暴行を受けたような痕ではなかったという。室内に物色された形跡はなく、玄関も施錠されていた。

　管理人の男性が２３日朝、新聞受けに朝刊が残っているのに気づき、親族の了解を得て部屋に入り、２人の遺体を見つけた。

　同マンションは高齢者向けの分譲で、有馬温泉街に近く天然温泉の大浴場を備えているほか、病院と提携し介護士が２４時間常駐。在宅医療として訪問看護や訪問診療サービスも受けられる。

　有馬署によると、夫婦は２人暮らしで２０１０年１１月に入居。夫は今年になって認知症を発症。肝臓に持病があり、週３回、マンションの送迎車で提携病院に通院、２２日も治療を受けていたが、妻の異変について医師らへの相談はなかったという。また、各部屋には緊急コールボタンや、熱感知による安否確認センサーがあったが、異変を示すようなことはなかったという。

　同じマンションに住む男性（６７）は「住民同士といっても付き合いは少なく、顔も知らなかった。ついのすみかと思って入居したのだろうが、何があったのか」と言葉少なだった。

　マンション管理会社の担当者は「認知症がある入居者への対応など、専門家のアドバイスを受けながら善後策を練りたい」と話した。

(2012/02/23 16:59)

[37: 匿名さん]

この部屋のマンションを売った営業マンは今でもいますか？
この事件についてどう思ってますか？
法律的な責任はないと思いますが、道義的な責任は少しくらい責任を感じてますか？

[38: 匿名さん]

クビになってなければ、販売センターはまだありますよ。いつまでたっても完売しないので、事業主の賃貸物件も多数あるようだし。

[39: 匿名]

このマンションを売った営業マンに何の責任があるの？

[40: 匿名]

まあ、この記事が出たら、言い掛かりみたいな事をおっしゃる人が少なからずいるとは思ったけどなぁ。私はプレサンスではないですよ。
どこに販売責任があるのか、教えてほしい。百歩譲って、大ガスの管理責任やろうけど、新聞が残ってるのを見て、部屋に入って、遺体を見付けたんでしょ。普通のマンションじゃ、そこまでやらんでしょ。責任は果たしていると思うけど。痴呆を抱えた男性の遺体は腐敗してなかったわけやし。

[41: 匿名さん]

一人腐敗してれば十分でしょう。介護マンションで。ご災難でご冥福を祈ります。

[42: 匿名]

ただの高齢者向けマンションでしょ。
誰が介護付って言ったの？介護付なんであれば、発見遅れたのは販売担当ではなく介護者の責任ではないの？

[43: 匿名さん]

高齢者マンションなのか福祉施設なのかという、認識の差は大きいでしょうね。

私も初めは、介護や福祉を売りにしているマンションかと思いました。

それなのにこういう事件が起きるとは酷いなって。

でもそれは無知な私の錯覚でした。

ここは単なる共用設備の充実したマンションです。

単なる食事サービス付、温泉付のマンションだってことです。

介護付、医療付の老人ホームではありません。

最近流行の学生マンションと同じです。

学生が入るか老人が入るかの違いだけです。

ここの事業主にも管理会社にも責任は無いでしょう。

責任があるとすれば、入居者本人の自己責任です。

ご冥福をお祈りします。

[44: 匿名さん]

安心体制　シニア向け分譲マンション

ヘルパーによる見守りを中心とした介護・看護支援

マンション1階の「ケアセンター」にはヘルパーが24時間常駐。
さらに、「訪問看護ステーション」を併設（予定）し、ご入居者の暮らしを見守ります。

入居者の介護についての拠点となる「ケアセンター」には、24時間365日ヘルパーが常駐。入居者からの介護についてのご相談や、介護サービスに必要な各種手配を行います。
　また、「ケアセンター」内には、「個室ケアルーム」「介護浴室（車椅子の方でも入浴可能）」「ケアリビング・ケアダイニング」があり、入居者のご希望に応じて、ご利用いただけます。

大阪ガスグループによる管理体制

管理スタッフが24時間体制で、ご入居者の安心をサポート。

「エイジングコート有馬」では、管理スタッフが24時間常駐します。昼夜を問わず、緊急時には住戸に駆けつけ適切に対応。また、建物の運営管理には、数多くの実績を持つ大阪ガスグループと提携。心の通う管理サービスで、快適で安心の日常を見守り続けます。

　健康的な暮らしを支える医療支援

　提携病院の医療法人 社団 まほし会「真星病院」と連携して健康面を支えます

　提携病院である「真星病院」は、医療と介護のミックスケアで、地域の住民の方々から信頼されている医療機関です。
　診療科目も、内科や外科をはじめ、リハビリテーション科や眼科など幅広く、特にご高齢者に多い糖尿病に関しては、専門の「糖尿病センター」も設けられています。
　また、緊急時や救急時には、「真星病院」が迅速に対応し、専門的な治療が必要な場合には、適切な医療機関への紹介も行います。

[45: 匿名さん]

エイジングコート有馬の料金
http://kaigo.homes.co.jp/facility/detail/f=14131/page=plan/

兵庫県の有料老人ホーム　エイジングコート有馬
http://www.e-rougo.jp/shisetsu/E08f7kaz3.html

[46: 匿名さん]

介護マンションやん
何の為の高い管理費や

[47: 匿名さん]

そういう謳い文句だとしても、契約書には細かい字とか色々と書いてある気がするなー

例えば、介護サービスは、別途どっかの事業所と契約が必要だとか、
医療サービスは、どうとかね。
世の中そんなもんだよ。

あとは、不動産契約の時の重要事項説明を法律通りやったかどうかだね。
でも８０歳過ぎの人だと、細かくは理解できないだろうなー

[48: 匿名]

要は騙してるってことかい？

介護マンションの様で、実際高い管理費ぶんだくっといて、いざ実態は違うんだと。

[49: 匿名さん]

「２４時間常駐」×２、「２４時間３６５日」、「２４時間体制」、

見守るだの、安心だの、駆けつけるだの、迅速だの、心の通うだの、　まあ、そのＷＥＢページ１枚だけでも虚偽だらけやな

[50: 匿名さん]

そのソースはどこ？

[51: 匿名さん]

44は公式販売サイトの情報だね。