御影タワーレジデンス

[匿名さん]

つい先日、現地前を車で通りますと、ついに3月15日付で建築標識が掲示されてました。
当初の予定だった地上50階建→47階へ変更となったようですが
それでも、神戸市内一の高さのタワーマンションとなるようで少し興味があるのですが
皆さん、どのように思われますか？

所在地：兵庫県神戸市東灘区御影中町3丁目998番4（地番）
交通：阪神本線 「御影」駅 徒歩1分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「住吉」駅 徒歩9分
　　　　阪急神戸本線 「御影」駅 徒歩12分

○住宅棟
　住友商事、阪神電気鉄道、オリックス・リアルエステート
　近鉄不動産

　設計者 竹中工務店
　施工者 　竹中工務店
　着　工 　2007年05月28日予定　住宅棟
　竣　工 　2010年03月31日予定　住宅棟


【スレッドタイトルを変更しました　御影工業高校跡地再開発　超高層タワーマンションについて　→　御影タワーレジデンス（2008.6.19 副管理人）】

[51: 賃貸住まいさん。。。]

御影タワーレジデンスという名前になったようです。昨日か今日、ホームページができたようです。http://www.mikage47.jp/?iad=adwords物件概要しかできていませんが、資料請求できるるようですよ。近隣商業地域のようです。住宅地ではないんですね。残念。

[53: 入居予定さん]

やっと情報が入ってきましたね。でも販売はまだ先のようで・・・残念！
タワーマンションは怖いと神戸の方はいいますが、大丈夫なんでしょうか？

[54: マンコミュファンさん]

阪神沿線はどうでしょう？

[55: 匿名さん]

53さんの仰るように、タワーマンションは怖いです。
私は、タワーに住んでいましたが、地震が怖くて中層に引っ越しました。
阪神大震災のときも揺れましたが、大きく揺れてすぐに収束する感じで、
怖いけれど、まぁ、予想の範囲でした。
しかし、その後、遠くの地震で周期の長いものに共振して揺れることも
あり、東南海地震が来たら本当に怖いと思いました。
たまたまTVでコンピューターシミュレーションを見て、もっと怖くなり
ました。長周期地震を入力したときの、徐々に振幅が大きくなって行き、
やがて揺さぶられるような大きなゆれになるのを見て肝を冷しました。
直下型を入力したときの揺れが自分の体験に合致していたので、この
モデルはきっと正しいと思ったもので。
1〜2年前でしたっけ…東京でちょっとした地震が来たときに、超高層
ビルで軒並みエレベーターが止まって騒ぎになったことがありましたが、
これもまた、上記の懸念が正しいという証左であり、怖くなりました。
そういえば、私が住んでいた超高層でも、遠方の地震の影響で、高速
降下中のエレベーターが建物に接触し、ワイヤーロープに支障が出て、
しばらく使用できないことがありました。中に人が載っていなかった
のが幸いでした。建物と独立したエレベーター棟のエレベーター〔必ず
一基はあるはず）は、大丈夫だったので、生活に支障はあまり出ません
でしたが、怖いと思いました。もし人が乗っていたらどうなったか…
制振の免震のといっても、程度は緩和されても基本は同じです。
というわけで、仕事で東京の人に会って住居の話になるたびに、
東京で超高層はやめた方が良いですよというのですが、そういう時に
限って、相手が「昨日契約したところ」とか仰るのです。お気の毒。
神戸も、来るべき日を考えると、超高層が良いとは思えないのですが。
間取りも、余程の大きい部屋でもないと、通常は窓は一方向にしかなく、
水回りは多くの場合、建物の中央にあって自然光や自然換気はできないし。採光や通風は電気に頼らなければなりません。
ただ、戸数の多さから、共用部が充実していたり、サービスの割りに
管理費が安かったりと良いこともありますが。ホールも通常大きいし。
以前のマンションは300戸程度でしたが、これらは気に入っていました。
勿論、私も、倒壊することはないと信じていましたし、ちゃんとしたSRC
の建物は、阪神大震災程度では、内装等にはかなり支障が出ましたが、
構造自体は大丈夫でした〔もっとも地中杭とかの状況は見えませんが）が、これが長周期地震が来ても大丈夫かというと、正直不安でした。
眺望は好き好きでしょう。あまり高いとかえって景色が味気ないという
感じもなきにしもあらず。飽きるし。上は風も強いですよ。
台風とか強風のときには、結構建物が揺れるので怖いです。
色々な怖さが気にならない方には、超高層も悪くはないかな。
私は、中層のマンションに引っ越して、心安らかに暮らしています。
流行遅れといわれても、もう超高層に住むことはないと思います。

[56: マンコミュファンさん]

同業者長文乙って感じだな。

[57: 物件比較中さん]

やはりタワーは怖い、でも住んでいる人がたくさんいて、これから建つところが完売になっているというのも、事実です。ひとそれぞれの感じ方の違いなんでしょうね。今現在の阪神御影周辺、高架下などの雰囲気はほんと阪神沿線という感じなのがどうも・・とも思いますが、駅からは近いし買い物便利だし、あとは値段しだい！それにみあった価格であれば購入を考えたいと思います。

[58: 近所をよく知る人]

55は相当イタイな

[59: 匿名さん]

ものすごい長文で自分のタワー嫌いを連呼
タワーより５５のほうが怖いかんじ

[60: 匿名さん]

５５さん、タワマンの言葉が広まったのは、ヒルズ以降です。その前は、超高層マンションなどの名称です。確認しておきますと、大震災と姉歯問題があって、耐震性能や建築時の監査というような厳格な国の指導という流れになっています。免震構造による被災軽減は新潟地震などで確認されていますが、タワマン乱立地域で震度７レベルを経験したことはありませんので、実際の耐震効力はわかりません。プロジェクトは野心的ですね。１３さんの示してくれた資料見ますと、多くのことが専門家ならわかります。

[61: 匿名さん]

55です。
私は専門家ではありませんので、技術的な議論については、何ら口を
挟めるものではありません。
単に、超高層マンションに住んでいて、阪神大震災を経験し、
その後、遠方を含む幾つかの地震を経験し、また、自分の住む
マンションに起きたことやマスコミ・本等の情報から、超高層に住む
のが怖くなって引っ越したという唯のマンション住民です。
専門的なことは判りませんが、事実と実感を述べました。
勿論、こういう事の考え方や感じ方は人によって違うので、
タワーマンションがお好きな方に同じように考えて欲しいと
思うものでは全くありません。
でも、好きでないかも知れない人には、一度考えて見られたら
如何ですかと、自分の体験から注意喚起しているだけです。
誤解されませんように。

[62: マンコミュファンさん]

>>61
それはそれはご親切に
まだ詳細もわかってない物件に
徹夜で推敲して投稿ですか？>55
何か特別な理由でもないとできない行動と思えますが

まだ、タワーの構造上、住戸の風通しが悪いとか
外に出るのに時間がかかるとかならわかるけど、
どこかで書いてあるような話ばかり引っ張ってこられて恐怖感煽るのは
忠告というよりどうも別の意図を感じます。

[63: 匿名さん]

62さん。全くそうではありませんよ。
どんな意図があるかは明快単純であり、超高層住宅に住んだ経験から、
こういう観点を考えられたらどうかなと提言をしているだけです。
自分自身が、売却損を出してまで引っ越した経験を持っているので、
また、自分が購入を決断したときには、そういうことは分からなかった
ので、良い事ばかり考えていたという反省も込めてです。
詳細が分かるとかどうかいうことではなく、タワー一般の話を差し上げた
だけです。そのような事も考慮して決断されるなら問題はないわけで。
61さんがタワーに住まれて色々な経験をされた仲間なら、是非、
情報交換をしたいとは思いますが、そうでないのならば、むしろ
そちら様の方の感情的表現にこそ特別な意図を感じます。
風通しなどの方が、私には我慢の範囲であったと申し上げます。
災害時に怖いと思うと、住み続ける自信がなくなりました。
いずれにせよ、経験談に対して、感情的な批判をされることは、
公正な評価そ阻害すると思うので、読む方の一つの情報として、
情報自体を攻撃するというような奇妙な行動はお控え下さい。
本日は徹夜で資料を作る用事があるので、たまにお茶の時間に
ここを覗いているだけで、仕事の事までご批判頂くのも奇妙な感じ
ですが…？

[64: 物件比較中さん]

私は、この物件と、野村不動産の六甲レジデンスと、中央区県庁前の第一勧銀跡地のタワーマンションで迷ってます。六甲は環境良さそうなんですけど、高いんですよねー。この物件は大規模で、駅近いし、学校近いけど、商業地区になるから、環境が気になるけど、どうなんでしょう？どちらも結構気になるんですけどねー。

[65: 匿名さん]

今朝大きな広告が入ってました。
商業欄は来春オープンなんですね。
阪神百貨店と７０の専門店街が入るそうです。
阪神電車はいずれ三ノ宮〜難波〜奈良まで直通運転になるので
行動範囲も広がるし、このタワーは駅前1分だから魅力あります。
ただ併設される有料老人ホームが、どのような設備なのかは気になります。
170メートルもの高層マンションが神戸市に建つことは
一抹の不安材料ですが御影も変化せざるをえないご時世なのでしょうね。

[66: 物件比較中さん]

64さん
六甲より県庁前の方が同じ坪数なら間違いなく高いですよ。

[67: 匿名さん]

商業施設の南向かいの高架下にある、正直言って汚いバラック店舗
の不ぞろいな建物は、取り壊されるか建て替えられるかするのでしょうか？
まさかあのままということは無いと信じたいところです。
何だか、新しい商業等とのバランスが異様ですよね。

[68: 匿名さん]

>
私は、この物件と、野村不動産の六甲レジデンスと、中央区県庁前の第一勧銀跡地のタワーマンションで迷ってます。六甲は環境良さそうなんですけど、高いんですよねー。

一番安いのは御影でしょうか？

[69: 匿名さん]

68です。

追加ですいません。

＞34の
＞三宮駅に建つ住友のマンションってどこのことでしょうか、教えて下さい。六甲レジデンスと、中央区県庁前の第一勧銀跡地のタワーマンションと御影のここと検討中です。特色ありますか。

[70: 匿名さん]

ここは６０平米の2LDKでどれくらいの価格予想でしょうか。

[71: 匿名はん]

坪230万で4500万からってところじゃない？
安くて坪200万の4000万かな。

[72: 物件比較中さん]

80平米３LDK、90平米４LDK、100平米４LDKでいくらぐらいでしょう？

[73: 購入検討中さん]

最近のgoo関西マンションランキングで1位でしたね。
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank_kansai.html

やはり注文度は高いのでしょうか

[74: 購入検討中さん]

坪200〜230万程度ならいいけれど、
さすがに高層階と言えど250万を超えてくると厳しいなぁ。

立地は良くても、やっぱり阪神沿線。
三宮ど真ん中のタワーって訳でもないし。

周囲に高層ビルが建つことは無さそうなので、
高層階は眺望抜群でしょうね。
正直狙ってますが、坪単価が立地に見合うかです…。
いつ頃発表なんでしょうか。春まで待たされるのかな…。

[75: 近所をよく知る人]

商業等が大分姿を現しているが、横を通ると何となくチープな外装に
見えます・・・
マンションはどうなのかなぁ。
阪神御影仕様なのか否か・・・ちょっと気にしています。
来年春募集だから、それまでにもう少し感じがわかるかなぁ？

[76: 物件比較中さん]

>>73
それは「売れないランキング」って事で有名みたいですよ。
上位にランクされているのは皆苦戦してる物件ばかり。単なる宣伝のようです。

[77: 購入検討中さん]

駅前整備とか神戸市や阪神はしないんでしょうか。
バス停付近とか、駅そのものとか、老朽化が激しいようですが。

バス停周りを改装するだけでも随分違ってくると思うんですけどね。
百貨店も出来て人が増えれば変わるのかなぁ。

[78: 匿名さん]

＞76
そうなんですか！！
売れていると思い信じてよくみていますが。正しい情報ですか？

[79: 購入検討中さん]

竹中工務店、最近よくニュースにでてきますがこの物件は大丈夫なんでしょうか？心配

[80: 匿名さん]

価格発表いつごろでしょうか？？

[81: 購入検討中さん]

阪神の駅、もっと子供や年寄りにやさしい駅に改良して欲しい！エレベーターはないし、階段は危なっかしいし、電車とホームの隙間も危ない！駅前開発とともに駅もよろしく！

[82: 物件比較中さん]

駅にエレベーターないのは、痛い。ベビーカーのときツライ。私も、学生のとき、阪神御影で乗り換えしていたので同感ですが、電車とホームの隙間が、後部列車でかなり開き、子供やお年寄りだと、足がはまりそうで怖い。私は小さい頃は、親から隙間の少ない前の方で乗り換えなさいと教えられたことを思い出しました。そういう事って、実際行ってみないと分からないもんですよね。

[83: 物件比較中さん]

商業施設に入るお店は阪神百貨店以外はどんなところが入るのかご存知の方おられませんか？

[84: 周辺住民さん]

大型の書店とその書店が経営するカフェが入るらしいですよ。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20071109/11.shtml

[85: 匿名さん]

購入の候補に考え中です。

65〜70平米前後で３０００万前後では出そうにないですか。
大まかにはどれくらいの価格になる予想でしょうか。

商業施設に入るお店以外に近くにスーパーや雑貨を買うお店などありますか。

[86: 匿名はん]

坪単価230-250くらいで販売したいようです。ライオンズ元町と同じかそれ以上で設定したいみたいですよ。業界では強気すぎるという見方は否めないようです。

[87: 物件比較中さん]

坪単価230〜250ということは、70㎡の条件悪い部屋で3800万〜ってところですかねぇ。。

[88: 匿名さん]

＞86
＞87

そんなにしますかね〜？？ご意見を！

[89: ご近所さん]

タワーマンションですから高層階と低層階でかなり坪単価は違うでしょうね。
平均坪単価は、私も230から250ってとこかと思いますが
低層階で北側の部屋なんかは2号線沿いですし、ギリ200切るぐらいかなと予想しますけど・・・

>>87　4800万からでしょ。3800万だったら買う。

[90: 匿名さん]

低層階で北向きでもいいので70平米くらいを希望しています。ありそうですか。
２号線沿い騒音、空気など問題ありそうでしょうか。

[91: 購入検討中さん]

価格、間取り、早く知りたいところですが、そんなにするとは、厳しいですね

[92: 匿名さん]

今日朝日新聞紙面に広告、チラシも入っていましたね。

＞90

私も知りたいです。

[93: 匿名はん]

3000万台はお断りとかいったそうで。。。言われたほうは、「そんなんで売れると思ってるんか！？」と怒ってましたけどね。

[94: 購入検討中さん]

価格発表もまだなのに？？？

[95: 購入検討中さん]

１Ｌ等だったらあるのでは。
最近の相場からいって、３Ｌは５０００万円台半ば中心、
１部４０００万後半ではないでしょうか。
その位が希望なのですが。。。

[96: 匿名さん]

＞33

３０００万台で2ＬＤＫ無理ですか？

＞93

確かな情報ですか？


今日あるところで「御影も阪急沿線は最高だけど阪神はなあ、、、？？」
といわれました。沿線では阪急＞ＪＲ＞阪神　というのはなんとなくわかりますが
他に阪神沿線上というの何かあるのでしょうか。ご意見お聞かせ下さい。

地元ではないのでよくわかりません、教えて下さい。

[97: 匿名はん]

電話で問い合わせてそう言われたそうです。私も電話して、強気でいきそうな印象を受けました。マンション雑誌で週間問い合わせ一位だと自慢げに言われてました。
９６さん、私は幼少時から神戸に住んでいます。３線とも通学や通勤に使っていましたので、よく知っています。阪急は上品だが、みんな冷たい感じ。ベビーカーや荷物で困ってても、誰も手助けしてくれない。JRは普通。阪神は酔っぱらいがからんできたりする。阪神の試合がえりや競馬？競輪がえりの人が殺到する。梅雨のときくさいにおいがする。ちなみに地下鉄も普通です。個人的にはJR、地下鉄が私の性に合う気がします。jRが一番便利なような気がします。マンションの値段も阪急＞JR＞阪神じゃないんですか？

[98: 購入検討中さん]

>といわれました。沿線では阪急＞ＪＲ＞阪神　というのはなんとなくわかりますが
>他に阪神沿線上というの何かあるのでしょうか。ご意見お聞かせ下さい。

別に阪神沿線だからというわけではありません。
阪神沿線でも甲子園や香枦園のように大変人気のある住宅地もあります。
その方は別の点を指摘しているのかもしれません。
西日本、特に関西で古くからある課題とか。
気にしなくてもいいと思いますが。

[99: 匿名さん]

ここ数年地下が急上昇し、この物件にはそれが反映されているので高いはず。ここのところのサブプライム問題で地価上昇は止まるとみられているといわれているので、私は買い急がないつもりです。

[100: 99]

失礼しました。
地下→地価　です。

[101: 購入検討中さん]

阪神沿線でもこのあたりと人気のあるところは高いです。ちょっとはずれただけで何千万も違いがでています。阪神でも御影は高いようですがやはり駅の高架下の雰囲気をみるとちょっとーと思ってしまいます、駅の開発が今後進むのであればよいのですが・・・

[102: 匿名はん]

壮大に売れ残る予感がしますね。

[103: 購入検討中さん]

値段によりますね。でも高いといううわさなので、購入にあたっては環境と値段があうのかと悩むところです。

[104: 物件比較中さん]

102さんに同感ですw

[105: 匿名さん]

101さんに同感です。
開発しないとちょっと、、、ですよね。阪神百貨店だけでは中途半端な気もしています。
人気が高いといっても阪神沿線ですからそこまで人気はないのではないでしょうか？？

102さんのおっしゃるとおりかもしれませんね。とにかく103さんのように値段に見合うかでしょう。

[106: 購入検討中さん]

102さんに同感です。
それに学校区も気になるところ・・・。
数年前、柔道部の生徒が合宿中に熱中症で亡くなる事件があった校区では。

[107: 購入検討中さん]

とにかく納得のできる価格であってほしいです。

[108: 匿名はん]

102ですが、ものすごい共感を得られたみたいで。。。

この近くの43沿いのセルフGSにたまに行きますが、阪神御影にタワー・・・って印象です。

大化けはないような気もしますが・・・当初割安ならともかく。割高ならしんどいでしょ。

[109: 購入検討中さん]

ロジュマンより1000万は安くないと買えないです。

[110: 匿名はん]

ロジュマンがそもそも1000万は割高と感じるのだが。笑

合計2000万引きですか。

[111: 購入検討中さん]

近隣阪神沿線物件の坪単価（万円）
エヌ・ヴィ御影石町、石屋川4分、御影8分、200前後
ライオンズ灘・都通、西灘1分、170前後
パークスクエア神戸大石、大石2分、170弱
※3LDK70〜80平米程度のプラン

最近の価格傾向（上昇傾向、上記の近隣物件では上に書いているものほど最近の分譲開始です）
直通特急・特急・急行・準急の停車駅の阪神御影から徒歩1分
近隣商業施設が至便（阪神百貨店以外ですでにあるのが、知っている限り、長崎屋、イズミヤ（カナート）、ミドリ電化、ニトリ、24時間営業のマック）
流行のタワーマンション

等々を考えるとスタート230くらいでしょうか？
それでも今の時点では決して高くない値付けかと。

首都圏のマンションがダブつき始めて早々価格トレンドは下方に向くでしょうから、それが近畿圏に波及する半年/1年後を考えると、今が一番高い時期なのかもしれません

ちなみに最近（約1年）の灘/東灘の沿線別でトレンドを見ると、駅から遠い阪急沿線よりは、駅近の阪神沿線のほうが強気ですね
ちなみにJRはほとんど物件が出ていません（ロジュマンスティーロくらい？）。

[112: 購入検討中さん]

今は高いけれど今後はどうなるかと思うと恐ろしくてなかなか手がでない。５年ぐらい前の岡本近辺のマンションの値段より高いようなので、悩みます。その値段がずーっと続くのなら良いのですが、今だけのような気がしますし、売るほうはそのときだけれど買うほうはその後もですから

[113: 匿名]

強気の価格ででそうですが、人気物件、完売にはなりにくいのではないでしょうか。
地域的にも、、、将来的にも、、、中途半端な気がします。

[114: 匿名はん]

111みたいな（出し値ベースとはいえ）発言を見てると

やはり盛大に売れ残りそうな予感が現実のものとなりそうに感じます。

[115: 匿名さん]

いちおう神戸「御影」ですが阪神沿線であることについてどう思われますか。
やはり下町風でしょうか。

[116: 周辺住民]

こんにちは　阪神御影駅の近くに住んでいる者です。引っ越してきて４年くらいになります。特急は留まるし　三宮まで６分梅田まで２５分便利です　バスも結構六甲道も住吉も行きますし国道バスが頻繁にあるので２号線沿いはあちこちいくのに便利です　がらが悪いという事も無いですし　ある程度下町だと思いますが山の手に住むとご近所付き合いも色々見栄はったりもしないといけないですが　私は住み安いし一軒家を購入しましたが　良かったと思っています　お買い物も駅前に色々あるし安いです。阪神百貨店が出来たらもっともっと確実に便利になるし地価もあがるとおもいます　私が買った４年前より確実にあがったとおもいます　住む土地は個人の好みもあるし　住んでからのその人なりの生活の楽しみ方によっても感覚が違ってきますが　便利だし生活するのには凄く良い場所だとおもいます　私が住んでみて一番気になるのは　夏に窓を開けっ放しにしていると　３日もすると床が黒くなり多分煤煙が工場や　国道などから飛んで来ているとおもいます
足の裏がすぐに汚くなります　多分風向きによっては煤煙が飛んでいると考えたほうがよいです
マンションについてはわかりませんが　高層マンションなので火事などのときが怖いなとおもいますが　それも個人の考え方だとおもいます　　駅はこのままということは　多分ないでしょう。このままだと阪神百貨店にもお客が来にくいとおもいますしね・・

[117: 購入検討中さん]

やはり阪神と阪急では雰囲気は全然違います。ゴミの出し方も曜日関係なく出てたりしますし、町並みも、でもどちらもその人のライフスタイルなので、人によって住み心地はそれぞれだと思いますが、一度阪急側に住まれた人は住み辛いかもしれませんね。

[118: 匿名さん]

阪神御影近隣のマンションの４階に住んでいましたが、毎日ベランダに置いてるゴミ箱の蓋に積もる‘埃‘がすごかったですよ〜。
116さんの‘3日も開けっ放しにすると床が黒くなる‘というのはうなづけます。

[119: 匿名さん]

私も阪神御影駅近く最上階に５年住みました。
↑のようにほこりで布団は干せなかったですしベランダのお花の葉は白くなるほどでした。もちろんベランダもはいてもはいても真っ黒でほこりでした。

市の環境部にに問い合わせたところ煤煙ですよといわれました。

当然窓はあまり開けれませんでした。

[120: 購入検討中さん]

売れ残るか、高いか安いか、色々議論はあるとは思いますが、
阪神とはいえ駅徒歩１分の立地で、大規模商業施設の隣接、
それに神戸最高層のタワーマンションという事を考えれば、
そうそう出てくる物件ではないかもしれません。

灘区や東灘区限定で絞るならなおさらです。

そういう意味では、長期で住む前提で、収益物件として購入するのではなければ、
値段が上がろうが下がろうが大して関係無いし、
この立地が欲しいという人なら買いだと思います。
もちろん、それなりの価格設定になっても買える人だけです。

そういう意味じゃ、価格設定を間違えれば、
万人に売れずに大量に残りそうな気は私もします。

[121: 周辺住民さん]

１階には、スターバックスコーヒーが入るみたいですね。

[122: 購入検討中さん]

スタバがはいるんですか、それは楽しみ！

[123: 購入検討中さん]

阪神百貨店の入る商業施設へのテナントとしてでしょうか？

大型の書店も入るようですね。
そのほか、レストランなども求人情報に載ってました。

コンビニ向けの24時間営業の対象店舗スペースが2店舗分あるそうですが、
どの位置になるんでしょうね。気になります。

マンションとは2階で数カ所連結されているようなので、
商業施設との一体開発のメリットが十分ありそうです。

[124: 購入検討中さん]

このあたりはゴミがよくちらばっているので、人が増えた分、町をきれいに駅周辺の開発とともに清掃には気をつけてほしいです。

[125: 匿名はん]

点の話はともかく、面の開発が出来るのかね。駅前狭くて道路付け悪いし既存の街並みも・・・

[126: 物件比較中さん]

派手な宣伝につられて、現地を見学に行きました。駅前の商業施設は建物がほぼできあがり、スタバも看板がかかっていましたね。奥のタワーの姿はまだ見えませんが、大きなクレーンがフル稼働の様子でした。敷地全体が広大で、まさに「威容」と呼ぶに相応しい趣を見せています。残念なのは駅前商店街。駅の北側に西に向かってアーケード商店街がありますが、その背中側がむき出しでとても古いバラック状態。道路を挟んで向かい側のピカピカの施設とアンバランスな雰囲気です。駅前周辺を整備しないと・・・

[127: 近所をよく知る人]

価格が高くて激しく売れ残りそうという話もあるが、その前に最後まで建設できるかな？

阪神電鉄御影駅前開発「疑惑のコンペ」住民訴訟の控訴審、「コンペに応募した次点者の内容の審査は、司法権に及ぶので、文書を提出せよ」＝大阪高等裁判所が決定
http://news.livedoor.com/article/detail/3483289/

神戸市が売ったこの土地のコンペのやり方で裁判中で、コンペ自体が怪しいという事で住民が訴訟中。住民監査請求を出しても神戸市はコンペの採点理由を開示しなかったが大阪高裁で開示命令が出た。神戸市も後ろめたい事がないならさっさと出せばいいのに、強硬に出さないという事は・・・。

地元民の話を聞けば聞くほどこのマンションの土地コンペの内容は激しくうさんくさい。コンペの違法性が判ればこのマンションの建設止まるかもね。
ここ本命にしてる人は他も探しておいた方がいいかもよ。

まあみんなが書き込んでる様に、周辺にはせいぜい10階建て程度のマンションしかない阪神御影駅前に50階近い神戸一の建物を建てる計画を考える事自体、頭弱いよね。
駅付近でデッキ建設の反対運動もしてるし。

[128: 購入検討中さん]

デッキ建設の反対運動してるけどこのMの住民にはデッキ建設は良い事ずくめなのにね。地場の商店主たちが、M完成後に見込める客足増加の胸算用をおじゃんにされるデッキ建設を恐れているのだろうか。
どだい、駅以外の周辺商店なんて、利用するつもりないから余り商店主に人口増による特需を期待されてもねえ。阪神百貨店あれば充分だし、それ以外の買出しははなから車か電車で三宮か住吉あたりに行くよ。

[129: 購入検討中さん]

デッキがあろうがなかろうが、阪神百貨店（と専門店）に用事のある人は、
みんなそっちに行く訳だし、テナントは町の商店とは全然違う訳だから、
そもそも相手にならんのでわ。

歩道渡るのめんどくさいから商店へ行こうなんて人は居ないでしょ。

デッキに反対するよりも、もっと自分の商売の事を考えた方がいいと思う。
相乗効果狙うとか、客層も変わるだろうから、それにあった商売するとか。

売上げが悪くなったり景気悪くなると、すぐにお上や周辺環境のせいにする商店街が
いかに多い事か。もっと努力すべき。努力した商店街は復興してるとこいっぱいあるし、
小さな店でも大繁盛してるとこなんていっぱいあるよ。

[130: 購入検討中さん]

そーなんだよねー。でもこのデッキ反対運動の音頭とってる商店街の連中のHPみて面と言い分見てる限り、こいつらのオツムはそういう切り替え思考ができない連中だとすぐわかる。

[131: 購入検討中さん]

簡易間取り図みたいなのが届いたけど、
これをいくらで売るつもりなんだろう。

The Sky というのは、特別仕様みたいな事も書いてるし、
元町あたりのタワーと比べると、坪300万超そうな感じですが、そうなると1億超え？
元町とは違うし、阪神で売れるのかなー？　1億以上出すなら御影の山の手が十分買えるし。

70平米程度のファミリー向けで坪250万だと、5000万超える訳ですが、
それなら阪急以北のこれまた山の手物件と同レベルになる訳で。

なんか微妙じゃない？？
山の手からの眺望もいいし、タワーと見劣りしない。

商業施設隣接物件というだけで強気に出ると、本当に失敗しそう。

購入は真剣に考えてるけど、あまり高いと三宮や元町のタワーがいいし、
東灘区周辺にこだわるなら、阪急沿線でやっぱり探すよなー。
環境も良いし。商業施設なら車で買いに行けばいいだけだから。。。

[132: 匿名はん]

山の手に住んでる団塊世代狙いの物件だと思うよ。
セカンドハウスとか投資目的とか。
だいたいタワーマンションはファミリー層には向かないと思う。

[133: 匿名はん]

言い方失礼かもしれませんが、実際どこの山の手から阪神御影に降りてくるんでしょうか・・・

結局外部周辺エリア（神戸の西・北方面や大阪とか）やニューカマー（関西をよく知らない人）を
当て込むしかないんでしょう。
そうなると特に前者相手には価格を下げないと、壮大に売れ残るのは必至かもしれません。

賃貸で住みたい人がいるのかもよくわからないけど、そもそも賃料水準がよーわからんし。
JRの六甲道みたいに結果的に面で再開発が起きれば街が変わるやろうけど、中途半端になりそう。

[134: 周辺住民さん]

御影という町は、ハイソな阪急沿線から下町の阪神沿線までの距離が短く、南北に少し歩くだけでその雰囲気を味わうことができます。私はどちらの雰囲気も好きなのでハイソなスーパーから下町のスーパーまで日によって違うところへ買い物をしに行きますが、やはり歩いている人の層が違うような気はします。阪神御影に百貨店が出来ることで御影の下町の風情が消されてしまうのか？と少し寂しくなる思いと、周辺が整備されて高級感のある町になっていくのか、下町に綺麗な百貨店とのちぐはぐさがまたおもしろくなるのか？と、楽しみにしています。
百貨店なら車で来る人も多いので、阪神御影周辺のお店に限らず、少し離れたスーパーも少なからず影響を受けるでしょうね。

それにしてもタワーマンション・・やめてほしいの一言です。須磨にしてもそうですが、何故、住民の「空」をなくそうとするのでしょうかね・・悲しい限りです。販売会社＆購入する人はしったこっちゃない話ですが。
タワーマンションの免震装置というものが、どれほど有効なものかみてみたいものです（二度と地震は起こらないでほしいですけど）。

[135: 購入検討中さん]

阪神御影の高架下の壁のひびや崩れていところをみると次の地震では耐えられないのではと、新しくできるものは良いけれど、古いものとの差が激しく、その辺を早く何とかしてほしいものです。駅が西宮のようになればずいぶん変わると思いますが、今のままではうわさの値段は高すぎます。

[136: サラリーマンさん]

134さん
エンジニアのはしくれとして一言言わせてもらえば免震だろうが制震だろうが、”大丈夫”というのはあくまで想定内の揺れの中での事。大きな地震が来て壊れても”想定外でした”で済まされると思ってる。さらに言えばいかに設計が優れていても、実際の作業者が完璧に作れるとは限らない。形あるものいつかは壊れる。人のやることに完璧なものなどない。いくら国の検査がきびしくなったって同じ。
震災の映像でいくつも潰れたビルを見ていてなお数十階のマンションに住もうなどと考えてる人はリアリティがないというか常識がないというか。作る側は論外。

マンションにはマンションの利点はあるし、実際私もマンション住まいですから一概にマンションが悪いとは言わないですが、何事もほどほどにすべきでしょう。

[137: 購入検討中さん]

なんかタワーマンションの評判よくないですね。私はタワーがいいとは思いませんが、値段しだいでは購入したいと思っています。できることならやはり山幹より上にほしいところですが、この規模でこの設備のもので駅まで徒歩圏となるとなかなか難しいといったところです。

[138: 匿名さん]

ちなみに、それって自用ですか？投資用でしょうか？
もし投資用だとしたら賃料設定、賃貸需要なんかの考えお聞きしてみたいです。
（償却のメリットみたいなお話は置いておいて）

あと山幹より北ってのがいわゆる山手という意味合いだとしたらタワーの意味ってあります？
ひょっとしてJR芦屋駅前北側とかだったらみたいな想定のハナシですか？

余談ですが私はエンジニアではありませんので余計にタワーは怖いです。
貸すならいいかって言うのも少々人道的に？悩みます。笑

[139: 匿名さん]

初期に書き込んだものですが、再度申しあげますと（初めの方が読んでいない方もおられるでしょうから）、タワーマンションの走りの物件で、阪神大震災に遭遇しましたが、なかなか大変でした。これが、今後の長周期地震になると、建物は倒壊しないにしても、相当な打撃を受けることは間違いなしです。大地震になると、修繕の手にも限界があるから、エレベーターもなかなか復旧しないし、そうなると上層階の人は、どこかに疎開するしかなくなります。
超高層は、長周期地震を控えて、リスクが高いことは間違いありません。

[140: 購入検討中さん]

なんか、またネガティブキャンペーンですか？
どこもかしこも売れてませんからねえ、仕方ないと思いますが。
ここで、どこのタワーマンションにも共通する欠点あげ連ねても仕方ないと思います。
別のスレでやってください

一つ言えるのは
地震とか起こって逃げるところor資力もない人は買ってはいけませんよ

簡単な住戸配置図見た限りはセカンドハウス的利用想定したものでしょ。
上4層までいかないと100平米超ないみたいだし

[141: 匿名さん]

いちいちネガキャンと取る人って、どういうポジショントークなんだろうと逆に気になる。

[142: 近所をよく知る人]

このスレは

「神戸市内一の高さのタワーマンションとなるようで少し興味があるのですが
皆さん、どのように思われますか？」

という質問に対して回答する場所です。良い事だろうが悪いことだろうが思った事、自分の経験談を書き込めばいいだけ。悪いことを書かれてネガキャンと取るのは売る側の立場の人の書き込みかもしれませんね（邪推でしたら失礼）。
まあそれも含めて自由に書き込めばいいのではないですか。あまり過激なことを書けば管理人が削除するまでです。
あと、この人はタワーマンションに興味があるのでしょうからタワーマンションの共通の欠点を挙げても問題ないのではないでしょうか。

私も家を購入した経験から言えば、何千万もする買い物をするのに少しでも多くの情報（特に既購入者の経験談）が欲しかったですから、地元民本音トーク、業者裏話、どんどん出して購入検討者の判断材料にしてあげてください。

最後に私の意見。阪神百貨店の入居は御影の発展に寄与するかもしれないが、超高層はいらない。以上

[143: 物件比較中さん]

>>141
>>142
販売側のでないことは確かですね。
業者だったらこんなスレ相手にしないし
都合の悪いことは書きませんからね。

超高層の恐怖煽るコメントばかり続いたのでね。
ちょっといかがなものかと、
今までタワーのスレでさんざん見てきたのでうんざりです。
物件自体の中傷でないので削除もされないし

私の意見はもう少し情報見てからにしたいと思います。
今の段階ではコスト切り詰め、狭くて高単価って感じですがどうでしょう。

ところで御影公会堂の説明会行く人いますか？

[144: スレ主]

皆さんご意見有難うございます。
142さんのおしゃる通り、皆さんの率直なご意見がお聞きしたく立ち上げた
スレですので常識ある意見の範囲で色々お聞かせ頂ければと思います。

私自身は、生まれも育ちも神戸になりまして、高校もこの物件の近くの県立高校でしたので
よく高架下の、たこ焼き屋に学校帰りに立ち寄ったりしたこともありましたので
地域的なことも多少ですが、理解しておりましたので
皆さんのご意見がお聞きしたかった点でもあります。

まあ、いずれにしても、不動産で100点満点はないでしょから
モデルルームがオープンして物件のさらなる詳細、立地、坪単価、仕様などトータルで
どれだけ自分自身が納得出来るかで検討しようと考えております。

現在の気になる物件は三宮駅前タワーとこちらですね。
ただ、私は普通のサラリーマンですので、三宮駅前タワーは予算的に厳しいでしょうが・・・
着工も三宮はまだ先のようですし・・・

タワーのリスクも承知の上でタワーでと考える大バカ者です。
どうぞ、今後もどしどし、ご意見お聞かせ下さい

[145: 購入検討中さん]

この物件に興味があり、スレの最初から見ている者です。
ここのBBSのお陰で、反対運動や裁判のことなど色々知ることが出来てよかったです。
全ていい情報だけでなく、そういうマイナスな情報もありがたいです。事実としてちゃんとリンクも張ってくれていましたし。購入検討者としては、憶測でなく事実の譲歩が欲しいですね。
しかしどこでもタワーMのような超高層が建つと周辺住民からは当然反対運動が起こるものです。
恐らくこのマンション建設に対しても、面白くないと思っている方が多数いることでしょう。そしてそのような方がこのBBSにも書き込んでくる可能性も今後あります。反対派からすれば、販売不振で事業が失敗に終わってしまうことが抵抗の現れになるかもしれませんしね。
ネガキャンの書き込みの方がどうかは断定できませんが、ネットの匿名性上、色んな憶測や誹謗中傷はあると思いますので、購入を考えている方は冷静に判断していく必要があるかもしれませんね。

[146: 匿名さん]

常識的なご意見が多くて良いことだと思います。
私は１３９ですが、自分が超高層マンションに住んで実際に経験したことを申し上げているのがネガキャンだというのでは、ここでは事実であろうがなかろうが、物件を礼賛することだけを書けということになり、それでは本来の掲示板の趣旨を果たせないと思いますが。
私も、住んでみて、色々わかったこともあり、地震に合うという稀有の経験から、その後様々の情報に注意を払うようになったわけであり、経験から来るコメントを、自分の期待に合わないから、誹謗して聞かなかったことにするという態度が賢い購入者の態度とも思えないのですが。
どなたかのおっしゃるように、そういうことをわかった上で、それでもタワーというならば、それこそ立派な購買者だと思いますが。マイナスの情報こそ、購入前にしっかり集めておくべきことでしょう。一生の買い物で、あ、やっぱり買い換えようなんていえる人は少ないのだから。

[147: 購入検討中さん]

私の使った
ネガティブキャンペーンって言葉が多くの人を刺激させてしまったようで
申し訳なくなってます。
ただ、詳細出る前から聞き飽きた話聞くとまたかとなるのもわかっていただきたい。

[148: 近所をよく知る人]

142です。
ネガキャンの件は話をリセットできてある意味よかったのではないでしょうか。

で、"御影に超高層は要らない"というのは私だけではなくかなりの近隣住民の考えるところだと思います。(もちろん住みたいと思われる方もいらっしゃるのも事実ですが)
でもこのマンション(周辺の設備も含む)の問題は他の超高層マンションで取りざたされている様に超高層だから日照権がとか風害がとか地震が怖いという類だけでなく、すでに上述されているように土地の買収の時点から問題がある(らしい)という事です。
これは一マンションの問題というのではなく、破綻状態である神戸市財政に対して市民財産を30億円安く売ったという事を神戸市民がどう考えるかというスケールの話だと思います。
"購入検討者はその分安く取り返せる"と考えるかも知れませんが、周辺住民は無駄に税金は取られるは日は当たらなくなるは・・・そんな状況に遭えば反対運動をされても仕方がないのではないでしょうか。

御影は発展して欲しいから、あの土地を有効利用してもらいたい。ショッピングモールなどが入るるという話には地元の方も結構納得していたと聞いています。でも超高層マンションなんて一言もありませんでした。

結局ネガキャンと取られるかも知れませんが、これが私の知る地元民の情報です。参考にしてください。

[149: 購入検討中さん]

近隣住民がどう思うかどうかはそんなに重要ではないでしょう。もとより他から移住してくるか、追加購入するかであって、コミュニティの範囲はマンション内自治会の規模で充分でしょう。周辺近隣住民との交流があるとも思いませんし、必要とも感じません。。。神戸市政云々の話は購入側にはなーんの関係もないことです。

しかし建設中途で妨害されると入居が遅れるし、工期の遅滞により品質管理上何らかのネガティブな影響が無いよう現場管理の徹底を切に望む限り。高層マンションのプロズアンドコンズについては今時高層を購入選択肢に選ぶ方なら耳にタコができるほど聞いていることでしょう。その上で納得して、自分が取れるリスクとして購入するのですから。。。

地元の商店街の自己利益誘導的な反対運動は陳腐だと思いませんか？

[150: 匿名さん]

149に同意