御影タワーレジデンス

[匿名さん]

つい先日、現地前を車で通りますと、ついに3月15日付で建築標識が掲示されてました。
当初の予定だった地上50階建→47階へ変更となったようですが
それでも、神戸市内一の高さのタワーマンションとなるようで少し興味があるのですが
皆さん、どのように思われますか？

所在地：兵庫県神戸市東灘区御影中町3丁目998番4（地番）
交通：阪神本線 「御影」駅 徒歩1分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「住吉」駅 徒歩9分
　　　　阪急神戸本線 「御影」駅 徒歩12分

○住宅棟
　住友商事、阪神電気鉄道、オリックス・リアルエステート
　近鉄不動産

　設計者 竹中工務店
　施工者 　竹中工務店
　着　工 　2007年05月28日予定　住宅棟
　竣　工 　2010年03月31日予定　住宅棟


【スレッドタイトルを変更しました　御影工業高校跡地再開発　超高層タワーマンションについて　→　御影タワーレジデンス（2008.6.19 副管理人）】

[22: 匿名さん]

超高層は、これからの地震のタイプを考えた時には、かなりリスクがあることは事実だと思います。阪神大震災は、直下型で震源も近くて浅く、振動も短サイクルで、小さい建物が共振して沢山潰れました。これからやってくる東南海地震は、長周期で、超高層と共振します。
従って、超高層は大きく長く揺れることになります。ちなみに阪神大震災の時は、ガンガンッとゆれた後は、徐々にゆれが終息していく感じでしたが、今度はもっと大きくゆすられ、なかなかゆれがとまらないということになります。何故、このような時期に超高層が人気なのかが全く理解できません。東京あたりも、地盤の弱いところに超高層が林立していますが、東京の人に会うたびに「おやめになるべし」というのですが、昨日買ったところ…とか、我社がそこで開発中とか仰って、馬耳東風です。災害は来るまでピンと来ないのでしょうね。阪神間では、中層マンションでも耐震ラッチをつける人が多いのに、大阪では超高層でもつけたがらないと、ある業者さんが嘆いておられました。

[23: マンコミュファンさん]

超高層って基本的に投資需要かセカンドハウス需要で
そこに自宅として住むという人はいるのかな。役員社宅とかならあるか。
基本的に逃げ出すあてor資力が十分にある人じゃないと
買ってはいけないと思うがね。

[24: 近所をよく知る人]

ここって地元住民に中高層って偽ってマンション建設を了承させておいて実際には神戸一の超高層マンションを建設するって話を後から出したいわくつきの物件ですよね。しかももともと工業高校って市の土地なのに怪しいコンペ方式で格安で業者に売却した事で新聞ざたにもなってた。今地元住民がマンション建設中止だったかの訴訟をおこしているはず。訴訟内容的にはどう考えても住民勝訴だが、ヤ○ザだらけの神戸市議(ただし与党)が動いたら勝てないのかな…。
御影は言うほどハイソではないかもしれないが、こんな物件作るからますます価値が下がるんだね。

[25: 匿名さん]

神戸市は、六甲アイランドのブリリアといい、御影のこの物件といい、住民に嘘をつくことに何のためらいもない恐ろしい自治体だということですね…ううむ。引越し考えた方がええかな？

[26: マンコミュファンさん]

>訴訟内容的にはどう考えても住民勝訴だが、
>ヤ○ザだらけの神戸市議(ただし与党)が動いたら勝てないのかな…。

そんな無茶苦茶な。
神戸市が裁判所やってる訳じゃないのよ。

まあ、阪神御影に何建てようが大して変わらんと思うが。

[27: 近所をよく知る人]

そうかな？
ここ見てみそ。予想していた通りの動き。笑える。

神戸・疑惑のコンペ裁判の判決日、何故か突然変更！
http://news.livedoor.com/article/detail/3225136/

なんか勘違いして勝訴の可能性が高いと思っている様だけど、先延ばしにして工事をすすめさせる事が目的。現状の工事状況からして1ヶ月半も先延ばしにすればあらかた工事を進めるには十分。判決内容としては「住民勝訴だけど、ここまで工事が進んじゃってるから差し止めは神戸市民にとっても負担が増えるだけで有効な手段ではない」とかいう中途半端な内容で結局差し止め不可。超高層マンションは建っちゃうでしょう。
腐った神戸市がやりそうな手。みえみえ。

[28: マンコミュファンさん]

地裁レベルの判決が早いか遅いかなんて全く意味ない。
仮に市側不利の判決でも控訴した時点でなんの効力もない。
結局工事は進むのよ。
反対派の人たちもそれわかって裁判やってるわけでしょ。
反対派にもそれなりの役割や利益があるからね(謎

＊＊＊が動くわけないけど
高裁レベル以上で神戸市に限らず役所寄りの判決が出るのは
お約束でしょう。
三権分立とはいえ、裁判所も役所だからね。
上級審へいくほど役人として優れた人がいるからね

[29: 匿名さん]

ＭＲまだですか？

[30: 購入検討中さん]

必ず購入します。
阪神駅前というより、JR住吉にも近いのが、私には魅力です。

[31: 土地勘無しさん]

いいですね

[32: 周辺住民]

反対していた人も今では真剣に購入検討していますよ。
完成したら、はっきり言って、いい街になると思いますよ。

[33: マンコミュファンさん]

>>32
業者やないけど
神戸初の大規模商業施設併設のタワーマンションですものね。

[34: 購入検討中さん]

神戸初大規模商業施設併設、神戸一の階数も三宮駅に建つ住友のマンションにすぐ塗り変えられる運命なんですよね・・・・

もっとも、個々の価値観の違いもあるので、どちらが良いとは言えませんが、少なくても上記２点はもはや売り文句にはなりませんね・・・・

[35: マンコミュファンさん]

>>34
「初」は塗り替えられないと思いますが。。。
そりゃ、あとからできる物件のこといってたらきりないですよ
別に売り文句なんてどちらでもいいし。

あっちはアレだしな。線路沿いだし、
下層階中心に投資目的になりそうだな。

こっちは線路から離れてるし下層階は老人ホームだから
ある程度、居住目的の人が多そう。

[36: 34]

>>35
「初」は確かにそうだ。これは失礼しました。
でもあとから出来る物件とおっしゃいますが、現時点では
どちらも予定竣工は2010年度なんですよね。。。

まあもっとも、比較するには現時点では詳細が不明ですが
恐らく趣向が違うマンションになりそうなのは、私も同感。

[37: ビギナーさん]

コンペで安く土地を買ったということは、買う立場としては、お買い得な物件ということですかね。竹中工務店が建てるということだし、良い物件かも。

[38: 匿名さん]

山手へいけば眺望がいいのに、なんでこんなところにタワーをたてるんですか？

[39: 匿名さん]

こんな所に眺望があるのが良いのです。

[40: 周辺住民さん]

昔は、山手のほうが圧倒的にステイタスがあったのにね。
超高層がたつようになって、価値観変わってしまったわ。

[41: 物件比較中さん]

坂道を歩かなくても眺望が楽しめるのは、年寄りにもやさしいかも。

[42: 匿名さん]

但し、震災経験地域に超高層がそんなに好ましいのかは疑問ですが。
私は超高層に住んでいましたが、地震後、中層に引っ越しました。
経験した人にしかわからないかな。

[43: 匿名さん]

首都圏ならともかく、
阪神間は南の方にあるタワーの眺望より
山手の低層からの眺望の方がずっときれいです。
（距離感から）

東京あたりじゃ山と海の距離があるからタワーをつくりたくなる気持ちはわかりますがね。

狭い土地にたくさん住戸を作って、高く売れるんだから
デベロッパーにとってはこんなおいしい商売はない。
消費者としてはデベの思うツボになりたくないものです。

[44: 物件比較中さん]

モデルルームまだできてないのですか？

[45: 匿名さん]

阪神沿線でしょ。ここ人気ないだろうな・・・

[46: 物件比較中さん]

場所は便利だと思いますが、タワーというのがちょっと・・ですね

[47: 駅前タワーマンション住民]

駅前タワーマンションに住みはじめましたが、快適ですよ。利便性、眺望、プライバシ−の確保とか、矛盾する条件を満たせるのは、駅前タワーの上層階しかないんですよね。今は賃貸なんで、このマンションに注目しています。いつから、売るんですか？

[48: 物件比較中さん]

まだその後の情報はないのでしょうか？

[49: 周辺住民さん]

マンションに関してはモデルルームなど特に情報はないですが、裁判は大阪高裁に控訴する様です。今度は疑惑のコンペに関する証人も出すらしいです。で、反対運動もひとつ増えて阪神御影から商業棟につながる高架建設を反対するのぼりがあちこちで見受けられます。
それにしてもほんとにこんな場所に180mのマンション建てるのかな？どう考えても周りから浮くと思うが…。

[50: ご近所さん]

コスパの会員なので良く近所に行きますが、高層ビルよりも阪神御影周りの道路をもう少し広く通り易くして貰いたい。ここから、阪急御影までの道路を拡張して遊歩道を付けて欲しい。　阪急御影の駅前も北側のロータリーを無惨なプロック造りで台無しにしているが、御影は御影石でまとめて欲しい。

[51: 賃貸住まいさん。。。]

御影タワーレジデンスという名前になったようです。昨日か今日、ホームページができたようです。http://www.mikage47.jp/?iad=adwords物件概要しかできていませんが、資料請求できるるようですよ。近隣商業地域のようです。住宅地ではないんですね。残念。

[53: 入居予定さん]

やっと情報が入ってきましたね。でも販売はまだ先のようで・・・残念！
タワーマンションは怖いと神戸の方はいいますが、大丈夫なんでしょうか？

[54: マンコミュファンさん]

阪神沿線はどうでしょう？

[55: 匿名さん]

53さんの仰るように、タワーマンションは怖いです。
私は、タワーに住んでいましたが、地震が怖くて中層に引っ越しました。
阪神大震災のときも揺れましたが、大きく揺れてすぐに収束する感じで、
怖いけれど、まぁ、予想の範囲でした。
しかし、その後、遠くの地震で周期の長いものに共振して揺れることも
あり、東南海地震が来たら本当に怖いと思いました。
たまたまTVでコンピューターシミュレーションを見て、もっと怖くなり
ました。長周期地震を入力したときの、徐々に振幅が大きくなって行き、
やがて揺さぶられるような大きなゆれになるのを見て肝を冷しました。
直下型を入力したときの揺れが自分の体験に合致していたので、この
モデルはきっと正しいと思ったもので。
1〜2年前でしたっけ…東京でちょっとした地震が来たときに、超高層
ビルで軒並みエレベーターが止まって騒ぎになったことがありましたが、
これもまた、上記の懸念が正しいという証左であり、怖くなりました。
そういえば、私が住んでいた超高層でも、遠方の地震の影響で、高速
降下中のエレベーターが建物に接触し、ワイヤーロープに支障が出て、
しばらく使用できないことがありました。中に人が載っていなかった
のが幸いでした。建物と独立したエレベーター棟のエレベーター〔必ず
一基はあるはず）は、大丈夫だったので、生活に支障はあまり出ません
でしたが、怖いと思いました。もし人が乗っていたらどうなったか…
制振の免震のといっても、程度は緩和されても基本は同じです。
というわけで、仕事で東京の人に会って住居の話になるたびに、
東京で超高層はやめた方が良いですよというのですが、そういう時に
限って、相手が「昨日契約したところ」とか仰るのです。お気の毒。
神戸も、来るべき日を考えると、超高層が良いとは思えないのですが。
間取りも、余程の大きい部屋でもないと、通常は窓は一方向にしかなく、
水回りは多くの場合、建物の中央にあって自然光や自然換気はできないし。採光や通風は電気に頼らなければなりません。
ただ、戸数の多さから、共用部が充実していたり、サービスの割りに
管理費が安かったりと良いこともありますが。ホールも通常大きいし。
以前のマンションは300戸程度でしたが、これらは気に入っていました。
勿論、私も、倒壊することはないと信じていましたし、ちゃんとしたSRC
の建物は、阪神大震災程度では、内装等にはかなり支障が出ましたが、
構造自体は大丈夫でした〔もっとも地中杭とかの状況は見えませんが）が、これが長周期地震が来ても大丈夫かというと、正直不安でした。
眺望は好き好きでしょう。あまり高いとかえって景色が味気ないという
感じもなきにしもあらず。飽きるし。上は風も強いですよ。
台風とか強風のときには、結構建物が揺れるので怖いです。
色々な怖さが気にならない方には、超高層も悪くはないかな。
私は、中層のマンションに引っ越して、心安らかに暮らしています。
流行遅れといわれても、もう超高層に住むことはないと思います。

[56: マンコミュファンさん]

同業者長文乙って感じだな。

[57: 物件比較中さん]

やはりタワーは怖い、でも住んでいる人がたくさんいて、これから建つところが完売になっているというのも、事実です。ひとそれぞれの感じ方の違いなんでしょうね。今現在の阪神御影周辺、高架下などの雰囲気はほんと阪神沿線という感じなのがどうも・・とも思いますが、駅からは近いし買い物便利だし、あとは値段しだい！それにみあった価格であれば購入を考えたいと思います。

[58: 近所をよく知る人]

55は相当イタイな

[59: 匿名さん]

ものすごい長文で自分のタワー嫌いを連呼
タワーより５５のほうが怖いかんじ

[60: 匿名さん]

５５さん、タワマンの言葉が広まったのは、ヒルズ以降です。その前は、超高層マンションなどの名称です。確認しておきますと、大震災と姉歯問題があって、耐震性能や建築時の監査というような厳格な国の指導という流れになっています。免震構造による被災軽減は新潟地震などで確認されていますが、タワマン乱立地域で震度７レベルを経験したことはありませんので、実際の耐震効力はわかりません。プロジェクトは野心的ですね。１３さんの示してくれた資料見ますと、多くのことが専門家ならわかります。

[61: 匿名さん]

55です。
私は専門家ではありませんので、技術的な議論については、何ら口を
挟めるものではありません。
単に、超高層マンションに住んでいて、阪神大震災を経験し、
その後、遠方を含む幾つかの地震を経験し、また、自分の住む
マンションに起きたことやマスコミ・本等の情報から、超高層に住む
のが怖くなって引っ越したという唯のマンション住民です。
専門的なことは判りませんが、事実と実感を述べました。
勿論、こういう事の考え方や感じ方は人によって違うので、
タワーマンションがお好きな方に同じように考えて欲しいと
思うものでは全くありません。
でも、好きでないかも知れない人には、一度考えて見られたら
如何ですかと、自分の体験から注意喚起しているだけです。
誤解されませんように。

[62: マンコミュファンさん]

>>61
それはそれはご親切に
まだ詳細もわかってない物件に
徹夜で推敲して投稿ですか？>55
何か特別な理由でもないとできない行動と思えますが

まだ、タワーの構造上、住戸の風通しが悪いとか
外に出るのに時間がかかるとかならわかるけど、
どこかで書いてあるような話ばかり引っ張ってこられて恐怖感煽るのは
忠告というよりどうも別の意図を感じます。

[63: 匿名さん]

62さん。全くそうではありませんよ。
どんな意図があるかは明快単純であり、超高層住宅に住んだ経験から、
こういう観点を考えられたらどうかなと提言をしているだけです。
自分自身が、売却損を出してまで引っ越した経験を持っているので、
また、自分が購入を決断したときには、そういうことは分からなかった
ので、良い事ばかり考えていたという反省も込めてです。
詳細が分かるとかどうかいうことではなく、タワー一般の話を差し上げた
だけです。そのような事も考慮して決断されるなら問題はないわけで。
61さんがタワーに住まれて色々な経験をされた仲間なら、是非、
情報交換をしたいとは思いますが、そうでないのならば、むしろ
そちら様の方の感情的表現にこそ特別な意図を感じます。
風通しなどの方が、私には我慢の範囲であったと申し上げます。
災害時に怖いと思うと、住み続ける自信がなくなりました。
いずれにせよ、経験談に対して、感情的な批判をされることは、
公正な評価そ阻害すると思うので、読む方の一つの情報として、
情報自体を攻撃するというような奇妙な行動はお控え下さい。
本日は徹夜で資料を作る用事があるので、たまにお茶の時間に
ここを覗いているだけで、仕事の事までご批判頂くのも奇妙な感じ
ですが…？

[64: 物件比較中さん]

私は、この物件と、野村不動産の六甲レジデンスと、中央区県庁前の第一勧銀跡地のタワーマンションで迷ってます。六甲は環境良さそうなんですけど、高いんですよねー。この物件は大規模で、駅近いし、学校近いけど、商業地区になるから、環境が気になるけど、どうなんでしょう？どちらも結構気になるんですけどねー。

[65: 匿名さん]

今朝大きな広告が入ってました。
商業欄は来春オープンなんですね。
阪神百貨店と７０の専門店街が入るそうです。
阪神電車はいずれ三ノ宮〜難波〜奈良まで直通運転になるので
行動範囲も広がるし、このタワーは駅前1分だから魅力あります。
ただ併設される有料老人ホームが、どのような設備なのかは気になります。
170メートルもの高層マンションが神戸市に建つことは
一抹の不安材料ですが御影も変化せざるをえないご時世なのでしょうね。

[66: 物件比較中さん]

64さん
六甲より県庁前の方が同じ坪数なら間違いなく高いですよ。

[67: 匿名さん]

商業施設の南向かいの高架下にある、正直言って汚いバラック店舗
の不ぞろいな建物は、取り壊されるか建て替えられるかするのでしょうか？
まさかあのままということは無いと信じたいところです。
何だか、新しい商業等とのバランスが異様ですよね。

[68: 匿名さん]

>
私は、この物件と、野村不動産の六甲レジデンスと、中央区県庁前の第一勧銀跡地のタワーマンションで迷ってます。六甲は環境良さそうなんですけど、高いんですよねー。

一番安いのは御影でしょうか？

[69: 匿名さん]

68です。

追加ですいません。

＞34の
＞三宮駅に建つ住友のマンションってどこのことでしょうか、教えて下さい。六甲レジデンスと、中央区県庁前の第一勧銀跡地のタワーマンションと御影のここと検討中です。特色ありますか。

[70: 匿名さん]

ここは６０平米の2LDKでどれくらいの価格予想でしょうか。

[71: 匿名はん]

坪230万で4500万からってところじゃない？
安くて坪200万の4000万かな。