御影タワーレジデンス

[匿名さん]

つい先日、現地前を車で通りますと、ついに3月15日付で建築標識が掲示されてました。
当初の予定だった地上50階建→47階へ変更となったようですが
それでも、神戸市内一の高さのタワーマンションとなるようで少し興味があるのですが
皆さん、どのように思われますか？

所在地：兵庫県神戸市東灘区御影中町3丁目998番4（地番）
交通：阪神本線 「御影」駅 徒歩1分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「住吉」駅 徒歩9分
　　　　阪急神戸本線 「御影」駅 徒歩12分

○住宅棟
　住友商事、阪神電気鉄道、オリックス・リアルエステート
　近鉄不動産

　設計者 竹中工務店
　施工者 　竹中工務店
　着　工 　2007年05月28日予定　住宅棟
　竣　工 　2010年03月31日予定　住宅棟


【スレッドタイトルを変更しました　御影工業高校跡地再開発　超高層タワーマンションについて　→　御影タワーレジデンス（2008.6.19 副管理人）】

[No.2 by 匿名はん 2007-04-06 15:03:00]

あのあたりも大きく変わりますね。
住吉周辺ももう少し何かやる様子だし、ますます便利になって良いですね。

[No.3 by 匿名はん 2007-04-06 22:11:00]

あれだけ周辺住民の反感買ってたら無理だろ

[No.4 by 匿名 2007-04-08 16:53:00]

わっ！　反感かってるんですか？？　私もこのマンション　気になってるんですけど・・

[No.5 by マンコミュファンさん 2007-04-08 17:06:00]

反対運動なんて建って1年もすればみんな忘れてしまいますよ。
業者や行政相手なら声高に言える人も新住民にはいえませんよ。

竹中施工ですか。神戸にも本格的商業施設や駅直結のタワーが建ちますね。
阪神沿線は好みの分かれるから超人気にはならないので
狙ってる人にはよいかも。

[No.6 by 匿名さん 2007-04-10 02:47:00]

そうそう。六甲アイランドのブリリアももめた割りにはあっさり立ちつつありますしね。
反対していた住民の中で買う人も出ているらしい。
そんなものです。
阪神御影駅前のシャビーな雰囲気が変わるのではと期待しています。

[No.7 by 匿名さん 2007-04-11 21:00:00]

詳細はまだ不明ですが、お値段はどうでしょうね。。。
好みの分かれる阪神沿線での物件ですが今後の発表が楽しみです

[No.8 by 土地勘無しさん 2007-04-11 21:06:00]

阪神間駅前物件を探していましたが、ここの発表が予想より遅れたことや、反対運動の件もあったので、結局、尼崎駅前のさきタワーにしました。御影も超高層タワー、住環境が割りといいこと等魅力的なところがありましたが、買い時、買い得感があるさきタワーになりました。

[No.9 by 匿名はん 2007-04-11 22:43:00]

尼と比べられるのはいくら阪神沿線でも可哀想な気がする。

[No.10 by いつか買いたいさん 2007-04-12 10:48:00]

雲泥の差

[No.11 by スレ主 2007-04-12 20:44:00]

＞09、10
さきタワー良いマンションじゃないですか。
タワーで自走式駐車場など羨ましいですよ。
気に入って購入されているのですから、そういう書き込みは止めましょう。

話は変わりますが、やはり竹中ということはお得意の免震ですかね。
個人的には制震がいいなあ。

[No.12 by ご近所さん 2007-04-12 21:56:00]

同じオリックス不動産なのに。９，１０は他社同業者なのかなあ？

[No.13 by 購入検討中さん 2007-04-17 17:33:00]

今日から購入検討中さんになります。

神戸市立御影工業高校跡地土地利用事業者募集における買受事業者の決定について
http://kouhou.city.kobe.jp/information/2005/11/20051108ga01.pdf
御影工業高校跡地再開発 神戸市・超高層タワーマンション
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/ko-183mikage.htm

週末に甲子園に行く途中に御影駅ホームから撮ってきました
ケータイのカメラでしかも撮影者が下手くそなので汚いですが。。。
もう商業棟の工事は進んでますね。写真の奥の方向にタワーが建つようです。

[No.14 by 購入検討中さん 2007-05-05 02:57:00]

先日、近くまでいったので建設地をみてきました。
工事の進捗状況だけ見るなら御影駅の上りホームからの方がよく見えると思います。

建設地南側の道路、拡幅のようですね。
震災前からほとんど変わらない駅や駅前もリニューアルされるのでしょう

商業棟の工事は急ピッチで進んでます。
来年3月完成のようですから、来年のＧＷあたりに開業？？
住宅棟の分譲はそれ以降ですかねえ。

[No.15 by 物件比較中さん 2007-05-17 20:50:00]

モデルルーム等の情報はまだなのでしょうか？

[No.16 by マンコミュファンさん 2007-05-17 21:04:00]

オリックスさんは須磨でタワー分譲中だから
それ終わってからになるんじゃない？

[No.17 by 物件比較中さん 2007-05-18 09:13:00]

楽しみにしているのですが、まだなんですね

[No.18 by 購入検討中さん 2007-05-25 22:07:00]

値段はどれくらい？

[No.19 by 購入検討中さん 2007-05-28 09:58:00]

その後の情報お待ちしております。

[No.20 by 購入経験者さん 2007-06-10 13:22:00]

正直、超高層マンションを欲しがる人の気が知れません。
眺望以外の利点がない様に思うし、外出するまで（場合によっては新聞ひとつ取りにいくのも）大変だし、停電やエレベータの故障なんかあった日には階段で何１０階も登らなあかん。震災時にこの周辺のマンションに住んでいた人はたった数階でも大変な思いをしたってきいたよ。停電で水も出なくなったら住む事すらできない。
そもそもあんな震災があった場所に超高層たてて、また大震災あったらどうするんやろ。作る業者の方の気もしれない。

[No.21 by 物件比較中さん 2007-06-11 08:51:00]

確かに・・厳しい意見ありがとうございます。

[No.22 by 匿名さん 2007-06-11 18:22:00]

超高層は、これからの地震のタイプを考えた時には、かなりリスクがあることは事実だと思います。阪神大震災は、直下型で震源も近くて浅く、振動も短サイクルで、小さい建物が共振して沢山潰れました。これからやってくる東南海地震は、長周期で、超高層と共振します。
従って、超高層は大きく長く揺れることになります。ちなみに阪神大震災の時は、ガンガンッとゆれた後は、徐々にゆれが終息していく感じでしたが、今度はもっと大きくゆすられ、なかなかゆれがとまらないということになります。何故、このような時期に超高層が人気なのかが全く理解できません。東京あたりも、地盤の弱いところに超高層が林立していますが、東京の人に会うたびに「おやめになるべし」というのですが、昨日買ったところ…とか、我社がそこで開発中とか仰って、馬耳東風です。災害は来るまでピンと来ないのでしょうね。阪神間では、中層マンションでも耐震ラッチをつける人が多いのに、大阪では超高層でもつけたがらないと、ある業者さんが嘆いておられました。

[No.23 by マンコミュファンさん 2007-06-11 18:55:00]

超高層って基本的に投資需要かセカンドハウス需要で
そこに自宅として住むという人はいるのかな。役員社宅とかならあるか。
基本的に逃げ出すあてor資力が十分にある人じゃないと
買ってはいけないと思うがね。

[No.24 by 近所をよく知る人 2007-06-16 12:01:00]

ここって地元住民に中高層って偽ってマンション建設を了承させておいて実際には神戸一の超高層マンションを建設するって話を後から出したいわくつきの物件ですよね。しかももともと工業高校って市の土地なのに怪しいコンペ方式で格安で業者に売却した事で新聞ざたにもなってた。今地元住民がマンション建設中止だったかの訴訟をおこしているはず。訴訟内容的にはどう考えても住民勝訴だが、ヤ○ザだらけの神戸市議(ただし与党)が動いたら勝てないのかな…。
御影は言うほどハイソではないかもしれないが、こんな物件作るからますます価値が下がるんだね。

[No.25 by 匿名さん 2007-06-16 12:47:00]

神戸市は、六甲アイランドのブリリアといい、御影のこの物件といい、住民に嘘をつくことに何のためらいもない恐ろしい自治体だということですね…ううむ。引越し考えた方がええかな？

[No.26 by マンコミュファンさん 2007-06-16 17:04:00]

>訴訟内容的にはどう考えても住民勝訴だが、
>ヤ○ザだらけの神戸市議(ただし与党)が動いたら勝てないのかな…。

そんな無茶苦茶な。
神戸市が裁判所やってる訳じゃないのよ。

まあ、阪神御影に何建てようが大して変わらんと思うが。

[No.27 by 近所をよく知る人 2007-07-08 20:42:00]

そうかな？
ここ見てみそ。予想していた通りの動き。笑える。

神戸・疑惑のコンペ裁判の判決日、何故か突然変更！
http://news.livedoor.com/article/detail/3225136/

なんか勘違いして勝訴の可能性が高いと思っている様だけど、先延ばしにして工事をすすめさせる事が目的。現状の工事状況からして1ヶ月半も先延ばしにすればあらかた工事を進めるには十分。判決内容としては「住民勝訴だけど、ここまで工事が進んじゃってるから差し止めは神戸市民にとっても負担が増えるだけで有効な手段ではない」とかいう中途半端な内容で結局差し止め不可。超高層マンションは建っちゃうでしょう。
腐った神戸市がやりそうな手。みえみえ。

[No.28 by マンコミュファンさん 2007-07-08 22:27:00]

地裁レベルの判決が早いか遅いかなんて全く意味ない。
仮に市側不利の判決でも控訴した時点でなんの効力もない。
結局工事は進むのよ。
反対派の人たちもそれわかって裁判やってるわけでしょ。
反対派にもそれなりの役割や利益があるからね(謎

＊＊＊が動くわけないけど
高裁レベル以上で神戸市に限らず役所寄りの判決が出るのは
お約束でしょう。
三権分立とはいえ、裁判所も役所だからね。
上級審へいくほど役人として優れた人がいるからね

[No.29 by 匿名さん 2007-07-24 14:40:00]

ＭＲまだですか？

[No.30 by 購入検討中さん 2007-08-08 17:15:00]

必ず購入します。
阪神駅前というより、JR住吉にも近いのが、私には魅力です。

[No.31 by 土地勘無しさん 2007-08-08 21:52:00]

いいですね

[No.32 by 周辺住民 2007-08-09 15:43:00]

反対していた人も今では真剣に購入検討していますよ。
完成したら、はっきり言って、いい街になると思いますよ。

[No.33 by マンコミュファンさん 2007-08-09 16:12:00]

>>32
業者やないけど
神戸初の大規模商業施設併設のタワーマンションですものね。

[No.34 by 購入検討中さん 2007-08-09 23:20:00]

神戸初大規模商業施設併設、神戸一の階数も三宮駅に建つ住友のマンションにすぐ塗り変えられる運命なんですよね・・・・

もっとも、個々の価値観の違いもあるので、どちらが良いとは言えませんが、少なくても上記２点はもはや売り文句にはなりませんね・・・・

[No.35 by マンコミュファンさん 2007-08-10 08:08:00]

>>34
「初」は塗り替えられないと思いますが。。。
そりゃ、あとからできる物件のこといってたらきりないですよ
別に売り文句なんてどちらでもいいし。

あっちはアレだしな。線路沿いだし、
下層階中心に投資目的になりそうだな。

こっちは線路から離れてるし下層階は老人ホームだから
ある程度、居住目的の人が多そう。

[No.36 by 34 2007-08-10 23:18:00]

>>35
「初」は確かにそうだ。これは失礼しました。
でもあとから出来る物件とおっしゃいますが、現時点では
どちらも予定竣工は2010年度なんですよね。。。

まあもっとも、比較するには現時点では詳細が不明ですが
恐らく趣向が違うマンションになりそうなのは、私も同感。

[No.37 by ビギナーさん 2007-08-15 17:39:00]

コンペで安く土地を買ったということは、買う立場としては、お買い得な物件ということですかね。竹中工務店が建てるということだし、良い物件かも。

[No.38 by 匿名さん 2007-08-16 01:38:00]

山手へいけば眺望がいいのに、なんでこんなところにタワーをたてるんですか？

[No.39 by 匿名さん 2007-08-16 02:31:00]

こんな所に眺望があるのが良いのです。

[No.40 by 周辺住民さん 2007-08-16 09:34:00]

昔は、山手のほうが圧倒的にステイタスがあったのにね。
超高層がたつようになって、価値観変わってしまったわ。

[No.41 by 物件比較中さん 2007-08-16 17:02:00]

坂道を歩かなくても眺望が楽しめるのは、年寄りにもやさしいかも。

[No.42 by 匿名さん 2007-08-17 07:12:00]

但し、震災経験地域に超高層がそんなに好ましいのかは疑問ですが。
私は超高層に住んでいましたが、地震後、中層に引っ越しました。
経験した人にしかわからないかな。

[No.43 by 匿名さん 2007-08-17 11:43:00]

首都圏ならともかく、
阪神間は南の方にあるタワーの眺望より
山手の低層からの眺望の方がずっときれいです。
（距離感から）

東京あたりじゃ山と海の距離があるからタワーをつくりたくなる気持ちはわかりますがね。

狭い土地にたくさん住戸を作って、高く売れるんだから
デベロッパーにとってはこんなおいしい商売はない。
消費者としてはデベの思うツボになりたくないものです。

[No.44 by 物件比較中さん 2007-08-28 20:58:00]

モデルルームまだできてないのですか？

[No.45 by 匿名さん 2007-08-28 22:27:00]

阪神沿線でしょ。ここ人気ないだろうな・・・

[No.46 by 物件比較中さん 2007-08-29 08:28:00]

場所は便利だと思いますが、タワーというのがちょっと・・ですね

[No.47 by 駅前タワーマンション住民 2007-08-29 09:45:00]

駅前タワーマンションに住みはじめましたが、快適ですよ。利便性、眺望、プライバシ−の確保とか、矛盾する条件を満たせるのは、駅前タワーの上層階しかないんですよね。今は賃貸なんで、このマンションに注目しています。いつから、売るんですか？

[No.48 by 物件比較中さん 2007-10-11 16:40:00]

まだその後の情報はないのでしょうか？

[No.49 by 周辺住民さん 2007-11-10 23:48:00]

マンションに関してはモデルルームなど特に情報はないですが、裁判は大阪高裁に控訴する様です。今度は疑惑のコンペに関する証人も出すらしいです。で、反対運動もひとつ増えて阪神御影から商業棟につながる高架建設を反対するのぼりがあちこちで見受けられます。
それにしてもほんとにこんな場所に180mのマンション建てるのかな？どう考えても周りから浮くと思うが…。

[No.50 by ご近所さん 2007-11-12 22:18:00]

コスパの会員なので良く近所に行きますが、高層ビルよりも阪神御影周りの道路をもう少し広く通り易くして貰いたい。ここから、阪急御影までの道路を拡張して遊歩道を付けて欲しい。　阪急御影の駅前も北側のロータリーを無惨なプロック造りで台無しにしているが、御影は御影石でまとめて欲しい。

[No.51 by 賃貸住まいさん。。。 2007-11-21 02:11:00]

御影タワーレジデンスという名前になったようです。昨日か今日、ホームページができたようです。http://www.mikage47.jp/?iad=adwords物件概要しかできていませんが、資料請求できるるようですよ。近隣商業地域のようです。住宅地ではないんですね。残念。

[No.53 by 入居予定さん 2007-11-22 19:11:00]

やっと情報が入ってきましたね。でも販売はまだ先のようで・・・残念！
タワーマンションは怖いと神戸の方はいいますが、大丈夫なんでしょうか？

[No.54 by マンコミュファンさん 2007-11-22 22:39:00]

阪神沿線はどうでしょう？

[No.55 by 匿名さん 2007-11-23 05:46:00]

53さんの仰るように、タワーマンションは怖いです。
私は、タワーに住んでいましたが、地震が怖くて中層に引っ越しました。
阪神大震災のときも揺れましたが、大きく揺れてすぐに収束する感じで、
怖いけれど、まぁ、予想の範囲でした。
しかし、その後、遠くの地震で周期の長いものに共振して揺れることも
あり、東南海地震が来たら本当に怖いと思いました。
たまたまTVでコンピューターシミュレーションを見て、もっと怖くなり
ました。長周期地震を入力したときの、徐々に振幅が大きくなって行き、
やがて揺さぶられるような大きなゆれになるのを見て肝を冷しました。
直下型を入力したときの揺れが自分の体験に合致していたので、この
モデルはきっと正しいと思ったもので。
1〜2年前でしたっけ…東京でちょっとした地震が来たときに、超高層
ビルで軒並みエレベーターが止まって騒ぎになったことがありましたが、
これもまた、上記の懸念が正しいという証左であり、怖くなりました。
そういえば、私が住んでいた超高層でも、遠方の地震の影響で、高速
降下中のエレベーターが建物に接触し、ワイヤーロープに支障が出て、
しばらく使用できないことがありました。中に人が載っていなかった
のが幸いでした。建物と独立したエレベーター棟のエレベーター〔必ず
一基はあるはず）は、大丈夫だったので、生活に支障はあまり出ません
でしたが、怖いと思いました。もし人が乗っていたらどうなったか…
制振の免震のといっても、程度は緩和されても基本は同じです。
というわけで、仕事で東京の人に会って住居の話になるたびに、
東京で超高層はやめた方が良いですよというのですが、そういう時に
限って、相手が「昨日契約したところ」とか仰るのです。お気の毒。
神戸も、来るべき日を考えると、超高層が良いとは思えないのですが。
間取りも、余程の大きい部屋でもないと、通常は窓は一方向にしかなく、
水回りは多くの場合、建物の中央にあって自然光や自然換気はできないし。採光や通風は電気に頼らなければなりません。
ただ、戸数の多さから、共用部が充実していたり、サービスの割りに
管理費が安かったりと良いこともありますが。ホールも通常大きいし。
以前のマンションは300戸程度でしたが、これらは気に入っていました。
勿論、私も、倒壊することはないと信じていましたし、ちゃんとしたSRC
の建物は、阪神大震災程度では、内装等にはかなり支障が出ましたが、
構造自体は大丈夫でした〔もっとも地中杭とかの状況は見えませんが）が、これが長周期地震が来ても大丈夫かというと、正直不安でした。
眺望は好き好きでしょう。あまり高いとかえって景色が味気ないという
感じもなきにしもあらず。飽きるし。上は風も強いですよ。
台風とか強風のときには、結構建物が揺れるので怖いです。
色々な怖さが気にならない方には、超高層も悪くはないかな。
私は、中層のマンションに引っ越して、心安らかに暮らしています。
流行遅れといわれても、もう超高層に住むことはないと思います。

[No.56 by マンコミュファンさん 2007-11-23 06:19:00]

同業者長文乙って感じだな。

[No.57 by 物件比較中さん 2007-11-23 09:29:00]

やはりタワーは怖い、でも住んでいる人がたくさんいて、これから建つところが完売になっているというのも、事実です。ひとそれぞれの感じ方の違いなんでしょうね。今現在の阪神御影周辺、高架下などの雰囲気はほんと阪神沿線という感じなのがどうも・・とも思いますが、駅からは近いし買い物便利だし、あとは値段しだい！それにみあった価格であれば購入を考えたいと思います。

[No.58 by 近所をよく知る人 2007-11-23 11:57:00]

55は相当イタイな

[No.59 by 匿名さん 2007-11-23 16:59:00]

ものすごい長文で自分のタワー嫌いを連呼
タワーより５５のほうが怖いかんじ

[No.60 by 匿名さん 2007-11-23 18:18:00]

５５さん、タワマンの言葉が広まったのは、ヒルズ以降です。その前は、超高層マンションなどの名称です。確認しておきますと、大震災と姉歯問題があって、耐震性能や建築時の監査というような厳格な国の指導という流れになっています。免震構造による被災軽減は新潟地震などで確認されていますが、タワマン乱立地域で震度７レベルを経験したことはありませんので、実際の耐震効力はわかりません。プロジェクトは野心的ですね。１３さんの示してくれた資料見ますと、多くのことが専門家ならわかります。

[No.61 by 匿名さん 2007-11-23 22:13:00]

55です。
私は専門家ではありませんので、技術的な議論については、何ら口を
挟めるものではありません。
単に、超高層マンションに住んでいて、阪神大震災を経験し、
その後、遠方を含む幾つかの地震を経験し、また、自分の住む
マンションに起きたことやマスコミ・本等の情報から、超高層に住む
のが怖くなって引っ越したという唯のマンション住民です。
専門的なことは判りませんが、事実と実感を述べました。
勿論、こういう事の考え方や感じ方は人によって違うので、
タワーマンションがお好きな方に同じように考えて欲しいと
思うものでは全くありません。
でも、好きでないかも知れない人には、一度考えて見られたら
如何ですかと、自分の体験から注意喚起しているだけです。
誤解されませんように。

[No.62 by マンコミュファンさん 2007-11-24 00:37:00]

>>61
それはそれはご親切に
まだ詳細もわかってない物件に
徹夜で推敲して投稿ですか？>55
何か特別な理由でもないとできない行動と思えますが

まだ、タワーの構造上、住戸の風通しが悪いとか
外に出るのに時間がかかるとかならわかるけど、
どこかで書いてあるような話ばかり引っ張ってこられて恐怖感煽るのは
忠告というよりどうも別の意図を感じます。

[No.63 by 匿名さん 2007-11-24 04:10:00]

62さん。全くそうではありませんよ。
どんな意図があるかは明快単純であり、超高層住宅に住んだ経験から、
こういう観点を考えられたらどうかなと提言をしているだけです。
自分自身が、売却損を出してまで引っ越した経験を持っているので、
また、自分が購入を決断したときには、そういうことは分からなかった
ので、良い事ばかり考えていたという反省も込めてです。
詳細が分かるとかどうかいうことではなく、タワー一般の話を差し上げた
だけです。そのような事も考慮して決断されるなら問題はないわけで。
61さんがタワーに住まれて色々な経験をされた仲間なら、是非、
情報交換をしたいとは思いますが、そうでないのならば、むしろ
そちら様の方の感情的表現にこそ特別な意図を感じます。
風通しなどの方が、私には我慢の範囲であったと申し上げます。
災害時に怖いと思うと、住み続ける自信がなくなりました。
いずれにせよ、経験談に対して、感情的な批判をされることは、
公正な評価そ阻害すると思うので、読む方の一つの情報として、
情報自体を攻撃するというような奇妙な行動はお控え下さい。
本日は徹夜で資料を作る用事があるので、たまにお茶の時間に
ここを覗いているだけで、仕事の事までご批判頂くのも奇妙な感じ
ですが…？

[No.64 by 物件比較中さん 2007-11-29 00:43:00]

私は、この物件と、野村不動産の六甲レジデンスと、中央区県庁前の第一勧銀跡地のタワーマンションで迷ってます。六甲は環境良さそうなんですけど、高いんですよねー。この物件は大規模で、駅近いし、学校近いけど、商業地区になるから、環境が気になるけど、どうなんでしょう？どちらも結構気になるんですけどねー。

[No.65 by 匿名さん 2007-12-07 09:13:00]

今朝大きな広告が入ってました。
商業欄は来春オープンなんですね。
阪神百貨店と７０の専門店街が入るそうです。
阪神電車はいずれ三ノ宮〜難波〜奈良まで直通運転になるので
行動範囲も広がるし、このタワーは駅前1分だから魅力あります。
ただ併設される有料老人ホームが、どのような設備なのかは気になります。
170メートルもの高層マンションが神戸市に建つことは
一抹の不安材料ですが御影も変化せざるをえないご時世なのでしょうね。

[No.66 by 物件比較中さん 2007-12-08 23:27:00]

64さん
六甲より県庁前の方が同じ坪数なら間違いなく高いですよ。

[No.67 by 匿名さん 2007-12-08 23:53:00]

商業施設の南向かいの高架下にある、正直言って汚いバラック店舗
の不ぞろいな建物は、取り壊されるか建て替えられるかするのでしょうか？
まさかあのままということは無いと信じたいところです。
何だか、新しい商業等とのバランスが異様ですよね。

[No.68 by 匿名さん 2007-12-15 06:49:00]

>
私は、この物件と、野村不動産の六甲レジデンスと、中央区県庁前の第一勧銀跡地のタワーマンションで迷ってます。六甲は環境良さそうなんですけど、高いんですよねー。

一番安いのは御影でしょうか？

[No.69 by 匿名さん 2007-12-15 16:43:00]

68です。

追加ですいません。

＞34の
＞三宮駅に建つ住友のマンションってどこのことでしょうか、教えて下さい。六甲レジデンスと、中央区県庁前の第一勧銀跡地のタワーマンションと御影のここと検討中です。特色ありますか。

[No.70 by 匿名さん 2007-12-22 12:02:00]

ここは６０平米の2LDKでどれくらいの価格予想でしょうか。

[No.71 by 匿名はん 2007-12-22 20:04:00]

坪230万で4500万からってところじゃない？
安くて坪200万の4000万かな。

[No.72 by 物件比較中さん 2007-12-22 23:25:00]

80平米３LDK、90平米４LDK、100平米４LDKでいくらぐらいでしょう？

[No.73 by 購入検討中さん 2007-12-24 11:08:00]

最近のgoo関西マンションランキングで1位でしたね。
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank_kansai.html

やはり注文度は高いのでしょうか

[No.74 by 購入検討中さん 2007-12-26 03:58:00]

坪200〜230万程度ならいいけれど、
さすがに高層階と言えど250万を超えてくると厳しいなぁ。

立地は良くても、やっぱり阪神沿線。
三宮ど真ん中のタワーって訳でもないし。

周囲に高層ビルが建つことは無さそうなので、
高層階は眺望抜群でしょうね。
正直狙ってますが、坪単価が立地に見合うかです…。
いつ頃発表なんでしょうか。春まで待たされるのかな…。

[No.75 by 近所をよく知る人 2007-12-26 04:46:00]

商業等が大分姿を現しているが、横を通ると何となくチープな外装に
見えます・・・
マンションはどうなのかなぁ。
阪神御影仕様なのか否か・・・ちょっと気にしています。
来年春募集だから、それまでにもう少し感じがわかるかなぁ？

[No.76 by 物件比較中さん 2007-12-26 10:41:00]

>>73
それは「売れないランキング」って事で有名みたいですよ。
上位にランクされているのは皆苦戦してる物件ばかり。単なる宣伝のようです。

[No.77 by 購入検討中さん 2007-12-26 10:48:00]

駅前整備とか神戸市や阪神はしないんでしょうか。
バス停付近とか、駅そのものとか、老朽化が激しいようですが。

バス停周りを改装するだけでも随分違ってくると思うんですけどね。
百貨店も出来て人が増えれば変わるのかなぁ。

[No.78 by 匿名さん 2007-12-26 11:25:00]

＞76
そうなんですか！！
売れていると思い信じてよくみていますが。正しい情報ですか？

[No.79 by 購入検討中さん 2007-12-27 07:55:00]

竹中工務店、最近よくニュースにでてきますがこの物件は大丈夫なんでしょうか？心配

[No.80 by 匿名さん 2008-01-07 10:24:00]

価格発表いつごろでしょうか？？

[No.81 by 購入検討中さん 2008-01-07 10:55:00]

阪神の駅、もっと子供や年寄りにやさしい駅に改良して欲しい！エレベーターはないし、階段は危なっかしいし、電車とホームの隙間も危ない！駅前開発とともに駅もよろしく！

[No.82 by 物件比較中さん 2008-01-08 00:16:00]

駅にエレベーターないのは、痛い。ベビーカーのときツライ。私も、学生のとき、阪神御影で乗り換えしていたので同感ですが、電車とホームの隙間が、後部列車でかなり開き、子供やお年寄りだと、足がはまりそうで怖い。私は小さい頃は、親から隙間の少ない前の方で乗り換えなさいと教えられたことを思い出しました。そういう事って、実際行ってみないと分からないもんですよね。

[No.83 by 物件比較中さん 2008-01-09 07:09:00]

商業施設に入るお店は阪神百貨店以外はどんなところが入るのかご存知の方おられませんか？

[No.84 by 周辺住民さん 2008-01-11 13:40:00]

大型の書店とその書店が経営するカフェが入るらしいですよ。
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20071109/11.shtml

[No.85 by 匿名さん 2008-01-16 09:51:00]

購入の候補に考え中です。

65〜70平米前後で３０００万前後では出そうにないですか。
大まかにはどれくらいの価格になる予想でしょうか。

商業施設に入るお店以外に近くにスーパーや雑貨を買うお店などありますか。

[No.86 by 匿名はん 2008-01-17 01:21:00]

坪単価230-250くらいで販売したいようです。ライオンズ元町と同じかそれ以上で設定したいみたいですよ。業界では強気すぎるという見方は否めないようです。

[No.87 by 物件比較中さん 2008-01-17 12:26:00]

坪単価230〜250ということは、70㎡の条件悪い部屋で3800万〜ってところですかねぇ。。

[No.88 by 匿名さん 2008-01-17 14:30:00]

＞86
＞87

そんなにしますかね〜？？ご意見を！

[No.89 by ご近所さん 2008-01-17 20:07:00]

タワーマンションですから高層階と低層階でかなり坪単価は違うでしょうね。
平均坪単価は、私も230から250ってとこかと思いますが
低層階で北側の部屋なんかは2号線沿いですし、ギリ200切るぐらいかなと予想しますけど・・・

>>87　4800万からでしょ。3800万だったら買う。

[No.90 by 匿名さん 2008-01-17 20:50:00]

低層階で北向きでもいいので70平米くらいを希望しています。ありそうですか。
２号線沿い騒音、空気など問題ありそうでしょうか。

[No.91 by 購入検討中さん 2008-01-18 08:22:00]

価格、間取り、早く知りたいところですが、そんなにするとは、厳しいですね

[No.92 by 匿名さん 2008-01-18 10:15:00]

今日朝日新聞紙面に広告、チラシも入っていましたね。

＞90

私も知りたいです。

[No.93 by 匿名はん 2008-01-18 23:32:00]

3000万台はお断りとかいったそうで。。。言われたほうは、「そんなんで売れると思ってるんか！？」と怒ってましたけどね。

[No.94 by 購入検討中さん 2008-01-19 01:48:00]

価格発表もまだなのに？？？

[No.95 by 購入検討中さん 2008-01-19 08:49:00]

１Ｌ等だったらあるのでは。
最近の相場からいって、３Ｌは５０００万円台半ば中心、
１部４０００万後半ではないでしょうか。
その位が希望なのですが。。。

[No.96 by 匿名さん 2008-01-19 11:34:00]

＞33

３０００万台で2ＬＤＫ無理ですか？

＞93

確かな情報ですか？


今日あるところで「御影も阪急沿線は最高だけど阪神はなあ、、、？？」
といわれました。沿線では阪急＞ＪＲ＞阪神　というのはなんとなくわかりますが
他に阪神沿線上というの何かあるのでしょうか。ご意見お聞かせ下さい。

地元ではないのでよくわかりません、教えて下さい。

[No.97 by 匿名はん 2008-01-20 01:31:00]

電話で問い合わせてそう言われたそうです。私も電話して、強気でいきそうな印象を受けました。マンション雑誌で週間問い合わせ一位だと自慢げに言われてました。
９６さん、私は幼少時から神戸に住んでいます。３線とも通学や通勤に使っていましたので、よく知っています。阪急は上品だが、みんな冷たい感じ。ベビーカーや荷物で困ってても、誰も手助けしてくれない。JRは普通。阪神は酔っぱらいがからんできたりする。阪神の試合がえりや競馬？競輪がえりの人が殺到する。梅雨のときくさいにおいがする。ちなみに地下鉄も普通です。個人的にはJR、地下鉄が私の性に合う気がします。jRが一番便利なような気がします。マンションの値段も阪急＞JR＞阪神じゃないんですか？

[No.98 by 購入検討中さん 2008-01-20 10:13:00]

>といわれました。沿線では阪急＞ＪＲ＞阪神　というのはなんとなくわかりますが
>他に阪神沿線上というの何かあるのでしょうか。ご意見お聞かせ下さい。

別に阪神沿線だからというわけではありません。
阪神沿線でも甲子園や香枦園のように大変人気のある住宅地もあります。
その方は別の点を指摘しているのかもしれません。
西日本、特に関西で古くからある課題とか。
気にしなくてもいいと思いますが。

[No.99 by 匿名さん 2008-01-20 10:22:00]

ここ数年地下が急上昇し、この物件にはそれが反映されているので高いはず。ここのところのサブプライム問題で地価上昇は止まるとみられているといわれているので、私は買い急がないつもりです。

[No.100 by 99 2008-01-20 10:23:00]

失礼しました。
地下→地価　です。

[No.101 by 購入検討中さん 2008-01-20 11:58:00]

阪神沿線でもこのあたりと人気のあるところは高いです。ちょっとはずれただけで何千万も違いがでています。阪神でも御影は高いようですがやはり駅の高架下の雰囲気をみるとちょっとーと思ってしまいます、駅の開発が今後進むのであればよいのですが・・・

[No.102 by 匿名はん 2008-01-21 14:56:00]

壮大に売れ残る予感がしますね。

[No.103 by 購入検討中さん 2008-01-21 15:42:00]

値段によりますね。でも高いといううわさなので、購入にあたっては環境と値段があうのかと悩むところです。

[No.104 by 物件比較中さん 2008-01-21 17:06:00]

102さんに同感ですw

[No.105 by 匿名さん 2008-01-21 17:22:00]

101さんに同感です。
開発しないとちょっと、、、ですよね。阪神百貨店だけでは中途半端な気もしています。
人気が高いといっても阪神沿線ですからそこまで人気はないのではないでしょうか？？

102さんのおっしゃるとおりかもしれませんね。とにかく103さんのように値段に見合うかでしょう。

[No.106 by 購入検討中さん 2008-01-21 17:50:00]

102さんに同感です。
それに学校区も気になるところ・・・。
数年前、柔道部の生徒が合宿中に熱中症で亡くなる事件があった校区では。

[No.107 by 購入検討中さん 2008-01-22 12:02:00]

とにかく納得のできる価格であってほしいです。

[No.108 by 匿名はん 2008-01-22 14:29:00]

102ですが、ものすごい共感を得られたみたいで。。。

この近くの43沿いのセルフGSにたまに行きますが、阪神御影にタワー・・・って印象です。

大化けはないような気もしますが・・・当初割安ならともかく。割高ならしんどいでしょ。

[No.109 by 購入検討中さん 2008-01-22 14:46:00]

ロジュマンより1000万は安くないと買えないです。

[No.110 by 匿名はん 2008-01-22 14:50:00]

ロジュマンがそもそも1000万は割高と感じるのだが。笑

合計2000万引きですか。

[No.111 by 購入検討中さん 2008-01-22 19:53:00]

近隣阪神沿線物件の坪単価（万円）
エヌ・ヴィ御影石町、石屋川4分、御影8分、200前後
ライオンズ灘・都通、西灘1分、170前後
パークスクエア神戸大石、大石2分、170弱
※3LDK70〜80平米程度のプラン

最近の価格傾向（上昇傾向、上記の近隣物件では上に書いているものほど最近の分譲開始です）
直通特急・特急・急行・準急の停車駅の阪神御影から徒歩1分
近隣商業施設が至便（阪神百貨店以外ですでにあるのが、知っている限り、長崎屋、イズミヤ（カナート）、ミドリ電化、ニトリ、24時間営業のマック）
流行のタワーマンション

等々を考えるとスタート230くらいでしょうか？
それでも今の時点では決して高くない値付けかと。

首都圏のマンションがダブつき始めて早々価格トレンドは下方に向くでしょうから、それが近畿圏に波及する半年/1年後を考えると、今が一番高い時期なのかもしれません

ちなみに最近（約1年）の灘/東灘の沿線別でトレンドを見ると、駅から遠い阪急沿線よりは、駅近の阪神沿線のほうが強気ですね
ちなみにJRはほとんど物件が出ていません（ロジュマンスティーロくらい？）。

[No.112 by 購入検討中さん 2008-01-22 20:37:00]

今は高いけれど今後はどうなるかと思うと恐ろしくてなかなか手がでない。５年ぐらい前の岡本近辺のマンションの値段より高いようなので、悩みます。その値段がずーっと続くのなら良いのですが、今だけのような気がしますし、売るほうはそのときだけれど買うほうはその後もですから

[No.113 by 匿名 2008-01-23 06:42:00]

強気の価格ででそうですが、人気物件、完売にはなりにくいのではないでしょうか。
地域的にも、、、将来的にも、、、中途半端な気がします。

[No.114 by 匿名はん 2008-01-23 12:41:00]

111みたいな（出し値ベースとはいえ）発言を見てると

やはり盛大に売れ残りそうな予感が現実のものとなりそうに感じます。

[No.115 by 匿名さん 2008-01-23 18:10:00]

いちおう神戸「御影」ですが阪神沿線であることについてどう思われますか。
やはり下町風でしょうか。

[No.116 by 周辺住民 2008-01-23 21:00:00]

こんにちは　阪神御影駅の近くに住んでいる者です。引っ越してきて４年くらいになります。特急は留まるし　三宮まで６分梅田まで２５分便利です　バスも結構六甲道も住吉も行きますし国道バスが頻繁にあるので２号線沿いはあちこちいくのに便利です　がらが悪いという事も無いですし　ある程度下町だと思いますが山の手に住むとご近所付き合いも色々見栄はったりもしないといけないですが　私は住み安いし一軒家を購入しましたが　良かったと思っています　お買い物も駅前に色々あるし安いです。阪神百貨店が出来たらもっともっと確実に便利になるし地価もあがるとおもいます　私が買った４年前より確実にあがったとおもいます　住む土地は個人の好みもあるし　住んでからのその人なりの生活の楽しみ方によっても感覚が違ってきますが　便利だし生活するのには凄く良い場所だとおもいます　私が住んでみて一番気になるのは　夏に窓を開けっ放しにしていると　３日もすると床が黒くなり多分煤煙が工場や　国道などから飛んで来ているとおもいます
足の裏がすぐに汚くなります　多分風向きによっては煤煙が飛んでいると考えたほうがよいです
マンションについてはわかりませんが　高層マンションなので火事などのときが怖いなとおもいますが　それも個人の考え方だとおもいます　　駅はこのままということは　多分ないでしょう。このままだと阪神百貨店にもお客が来にくいとおもいますしね・・

[No.117 by 購入検討中さん 2008-01-23 21:10:00]

やはり阪神と阪急では雰囲気は全然違います。ゴミの出し方も曜日関係なく出てたりしますし、町並みも、でもどちらもその人のライフスタイルなので、人によって住み心地はそれぞれだと思いますが、一度阪急側に住まれた人は住み辛いかもしれませんね。

[No.118 by 匿名さん 2008-01-23 23:53:00]

阪神御影近隣のマンションの４階に住んでいましたが、毎日ベランダに置いてるゴミ箱の蓋に積もる‘埃‘がすごかったですよ〜。
116さんの‘3日も開けっ放しにすると床が黒くなる‘というのはうなづけます。

[No.119 by 匿名さん 2008-01-24 06:48:00]

私も阪神御影駅近く最上階に５年住みました。
↑のようにほこりで布団は干せなかったですしベランダのお花の葉は白くなるほどでした。もちろんベランダもはいてもはいても真っ黒でほこりでした。

市の環境部にに問い合わせたところ煤煙ですよといわれました。

当然窓はあまり開けれませんでした。

[No.120 by 購入検討中さん 2008-01-26 01:36:00]

売れ残るか、高いか安いか、色々議論はあるとは思いますが、
阪神とはいえ駅徒歩１分の立地で、大規模商業施設の隣接、
それに神戸最高層のタワーマンションという事を考えれば、
そうそう出てくる物件ではないかもしれません。

灘区や東灘区限定で絞るならなおさらです。

そういう意味では、長期で住む前提で、収益物件として購入するのではなければ、
値段が上がろうが下がろうが大して関係無いし、
この立地が欲しいという人なら買いだと思います。
もちろん、それなりの価格設定になっても買える人だけです。

そういう意味じゃ、価格設定を間違えれば、
万人に売れずに大量に残りそうな気は私もします。

[No.121 by 周辺住民さん 2008-01-27 20:12:00]

１階には、スターバックスコーヒーが入るみたいですね。

[No.122 by 購入検討中さん 2008-01-28 08:27:00]

スタバがはいるんですか、それは楽しみ！

[No.123 by 購入検討中さん 2008-01-29 01:48:00]

阪神百貨店の入る商業施設へのテナントとしてでしょうか？

大型の書店も入るようですね。
そのほか、レストランなども求人情報に載ってました。

コンビニ向けの24時間営業の対象店舗スペースが2店舗分あるそうですが、
どの位置になるんでしょうね。気になります。

マンションとは2階で数カ所連結されているようなので、
商業施設との一体開発のメリットが十分ありそうです。

[No.124 by 購入検討中さん 2008-01-29 08:08:00]

このあたりはゴミがよくちらばっているので、人が増えた分、町をきれいに駅周辺の開発とともに清掃には気をつけてほしいです。

[No.125 by 匿名はん 2008-01-29 10:00:00]

点の話はともかく、面の開発が出来るのかね。駅前狭くて道路付け悪いし既存の街並みも・・・

[No.126 by 物件比較中さん 2008-02-02 10:52:00]

派手な宣伝につられて、現地を見学に行きました。駅前の商業施設は建物がほぼできあがり、スタバも看板がかかっていましたね。奥のタワーの姿はまだ見えませんが、大きなクレーンがフル稼働の様子でした。敷地全体が広大で、まさに「威容」と呼ぶに相応しい趣を見せています。残念なのは駅前商店街。駅の北側に西に向かってアーケード商店街がありますが、その背中側がむき出しでとても古いバラック状態。道路を挟んで向かい側のピカピカの施設とアンバランスな雰囲気です。駅前周辺を整備しないと・・・

[No.127 by 近所をよく知る人 2008-02-02 14:36:00]

価格が高くて激しく売れ残りそうという話もあるが、その前に最後まで建設できるかな？

阪神電鉄御影駅前開発「疑惑のコンペ」住民訴訟の控訴審、「コンペに応募した次点者の内容の審査は、司法権に及ぶので、文書を提出せよ」＝大阪高等裁判所が決定
http://news.livedoor.com/article/detail/3483289/

神戸市が売ったこの土地のコンペのやり方で裁判中で、コンペ自体が怪しいという事で住民が訴訟中。住民監査請求を出しても神戸市はコンペの採点理由を開示しなかったが大阪高裁で開示命令が出た。神戸市も後ろめたい事がないならさっさと出せばいいのに、強硬に出さないという事は・・・。

地元民の話を聞けば聞くほどこのマンションの土地コンペの内容は激しくうさんくさい。コンペの違法性が判ればこのマンションの建設止まるかもね。
ここ本命にしてる人は他も探しておいた方がいいかもよ。

まあみんなが書き込んでる様に、周辺にはせいぜい10階建て程度のマンションしかない阪神御影駅前に50階近い神戸一の建物を建てる計画を考える事自体、頭弱いよね。
駅付近でデッキ建設の反対運動もしてるし。

[No.128 by 購入検討中さん 2008-02-02 15:33:00]

デッキ建設の反対運動してるけどこのMの住民にはデッキ建設は良い事ずくめなのにね。地場の商店主たちが、M完成後に見込める客足増加の胸算用をおじゃんにされるデッキ建設を恐れているのだろうか。
どだい、駅以外の周辺商店なんて、利用するつもりないから余り商店主に人口増による特需を期待されてもねえ。阪神百貨店あれば充分だし、それ以外の買出しははなから車か電車で三宮か住吉あたりに行くよ。

[No.129 by 購入検討中さん 2008-02-03 03:52:00]

デッキがあろうがなかろうが、阪神百貨店（と専門店）に用事のある人は、
みんなそっちに行く訳だし、テナントは町の商店とは全然違う訳だから、
そもそも相手にならんのでわ。

歩道渡るのめんどくさいから商店へ行こうなんて人は居ないでしょ。

デッキに反対するよりも、もっと自分の商売の事を考えた方がいいと思う。
相乗効果狙うとか、客層も変わるだろうから、それにあった商売するとか。

売上げが悪くなったり景気悪くなると、すぐにお上や周辺環境のせいにする商店街が
いかに多い事か。もっと努力すべき。努力した商店街は復興してるとこいっぱいあるし、
小さな店でも大繁盛してるとこなんていっぱいあるよ。

[No.130 by 購入検討中さん 2008-02-03 12:32:00]

そーなんだよねー。でもこのデッキ反対運動の音頭とってる商店街の連中のHPみて面と言い分見てる限り、こいつらのオツムはそういう切り替え思考ができない連中だとすぐわかる。

[No.131 by 購入検討中さん 2008-02-04 05:12:00]

簡易間取り図みたいなのが届いたけど、
これをいくらで売るつもりなんだろう。

The Sky というのは、特別仕様みたいな事も書いてるし、
元町あたりのタワーと比べると、坪300万超そうな感じですが、そうなると1億超え？
元町とは違うし、阪神で売れるのかなー？　1億以上出すなら御影の山の手が十分買えるし。

70平米程度のファミリー向けで坪250万だと、5000万超える訳ですが、
それなら阪急以北のこれまた山の手物件と同レベルになる訳で。

なんか微妙じゃない？？
山の手からの眺望もいいし、タワーと見劣りしない。

商業施設隣接物件というだけで強気に出ると、本当に失敗しそう。

購入は真剣に考えてるけど、あまり高いと三宮や元町のタワーがいいし、
東灘区周辺にこだわるなら、阪急沿線でやっぱり探すよなー。
環境も良いし。商業施設なら車で買いに行けばいいだけだから。。。

[No.132 by 匿名はん 2008-02-04 12:07:00]

山の手に住んでる団塊世代狙いの物件だと思うよ。
セカンドハウスとか投資目的とか。
だいたいタワーマンションはファミリー層には向かないと思う。

[No.133 by 匿名はん 2008-02-06 10:41:00]

言い方失礼かもしれませんが、実際どこの山の手から阪神御影に降りてくるんでしょうか・・・

結局外部周辺エリア（神戸の西・北方面や大阪とか）やニューカマー（関西をよく知らない人）を
当て込むしかないんでしょう。
そうなると特に前者相手には価格を下げないと、壮大に売れ残るのは必至かもしれません。

賃貸で住みたい人がいるのかもよくわからないけど、そもそも賃料水準がよーわからんし。
JRの六甲道みたいに結果的に面で再開発が起きれば街が変わるやろうけど、中途半端になりそう。

[No.134 by 周辺住民さん 2008-02-08 23:19:00]

御影という町は、ハイソな阪急沿線から下町の阪神沿線までの距離が短く、南北に少し歩くだけでその雰囲気を味わうことができます。私はどちらの雰囲気も好きなのでハイソなスーパーから下町のスーパーまで日によって違うところへ買い物をしに行きますが、やはり歩いている人の層が違うような気はします。阪神御影に百貨店が出来ることで御影の下町の風情が消されてしまうのか？と少し寂しくなる思いと、周辺が整備されて高級感のある町になっていくのか、下町に綺麗な百貨店とのちぐはぐさがまたおもしろくなるのか？と、楽しみにしています。
百貨店なら車で来る人も多いので、阪神御影周辺のお店に限らず、少し離れたスーパーも少なからず影響を受けるでしょうね。

それにしてもタワーマンション・・やめてほしいの一言です。須磨にしてもそうですが、何故、住民の「空」をなくそうとするのでしょうかね・・悲しい限りです。販売会社＆購入する人はしったこっちゃない話ですが。
タワーマンションの免震装置というものが、どれほど有効なものかみてみたいものです（二度と地震は起こらないでほしいですけど）。

[No.135 by 購入検討中さん 2008-02-09 11:58:00]

阪神御影の高架下の壁のひびや崩れていところをみると次の地震では耐えられないのではと、新しくできるものは良いけれど、古いものとの差が激しく、その辺を早く何とかしてほしいものです。駅が西宮のようになればずいぶん変わると思いますが、今のままではうわさの値段は高すぎます。

[No.136 by サラリーマンさん 2008-02-13 23:35:00]

134さん
エンジニアのはしくれとして一言言わせてもらえば免震だろうが制震だろうが、”大丈夫”というのはあくまで想定内の揺れの中での事。大きな地震が来て壊れても”想定外でした”で済まされると思ってる。さらに言えばいかに設計が優れていても、実際の作業者が完璧に作れるとは限らない。形あるものいつかは壊れる。人のやることに完璧なものなどない。いくら国の検査がきびしくなったって同じ。
震災の映像でいくつも潰れたビルを見ていてなお数十階のマンションに住もうなどと考えてる人はリアリティがないというか常識がないというか。作る側は論外。

マンションにはマンションの利点はあるし、実際私もマンション住まいですから一概にマンションが悪いとは言わないですが、何事もほどほどにすべきでしょう。

[No.137 by 購入検討中さん 2008-02-14 13:58:00]

なんかタワーマンションの評判よくないですね。私はタワーがいいとは思いませんが、値段しだいでは購入したいと思っています。できることならやはり山幹より上にほしいところですが、この規模でこの設備のもので駅まで徒歩圏となるとなかなか難しいといったところです。

[No.138 by 匿名さん 2008-02-14 14:44:00]

ちなみに、それって自用ですか？投資用でしょうか？
もし投資用だとしたら賃料設定、賃貸需要なんかの考えお聞きしてみたいです。
（償却のメリットみたいなお話は置いておいて）

あと山幹より北ってのがいわゆる山手という意味合いだとしたらタワーの意味ってあります？
ひょっとしてJR芦屋駅前北側とかだったらみたいな想定のハナシですか？

余談ですが私はエンジニアではありませんので余計にタワーは怖いです。
貸すならいいかって言うのも少々人道的に？悩みます。笑

[No.139 by 匿名さん 2008-02-14 14:51:00]

初期に書き込んだものですが、再度申しあげますと（初めの方が読んでいない方もおられるでしょうから）、タワーマンションの走りの物件で、阪神大震災に遭遇しましたが、なかなか大変でした。これが、今後の長周期地震になると、建物は倒壊しないにしても、相当な打撃を受けることは間違いなしです。大地震になると、修繕の手にも限界があるから、エレベーターもなかなか復旧しないし、そうなると上層階の人は、どこかに疎開するしかなくなります。
超高層は、長周期地震を控えて、リスクが高いことは間違いありません。

[No.140 by 購入検討中さん 2008-02-14 23:19:00]

なんか、またネガティブキャンペーンですか？
どこもかしこも売れてませんからねえ、仕方ないと思いますが。
ここで、どこのタワーマンションにも共通する欠点あげ連ねても仕方ないと思います。
別のスレでやってください

一つ言えるのは
地震とか起こって逃げるところor資力もない人は買ってはいけませんよ

簡単な住戸配置図見た限りはセカンドハウス的利用想定したものでしょ。
上4層までいかないと100平米超ないみたいだし

[No.141 by 匿名さん 2008-02-15 18:10:00]

いちいちネガキャンと取る人って、どういうポジショントークなんだろうと逆に気になる。

[No.142 by 近所をよく知る人 2008-02-15 19:40:00]

このスレは

「神戸市内一の高さのタワーマンションとなるようで少し興味があるのですが
皆さん、どのように思われますか？」

という質問に対して回答する場所です。良い事だろうが悪いことだろうが思った事、自分の経験談を書き込めばいいだけ。悪いことを書かれてネガキャンと取るのは売る側の立場の人の書き込みかもしれませんね（邪推でしたら失礼）。
まあそれも含めて自由に書き込めばいいのではないですか。あまり過激なことを書けば管理人が削除するまでです。
あと、この人はタワーマンションに興味があるのでしょうからタワーマンションの共通の欠点を挙げても問題ないのではないでしょうか。

私も家を購入した経験から言えば、何千万もする買い物をするのに少しでも多くの情報（特に既購入者の経験談）が欲しかったですから、地元民本音トーク、業者裏話、どんどん出して購入検討者の判断材料にしてあげてください。

最後に私の意見。阪神百貨店の入居は御影の発展に寄与するかもしれないが、超高層はいらない。以上

[No.143 by 物件比較中さん 2008-02-15 22:37:00]

>>141
>>142
販売側のでないことは確かですね。
業者だったらこんなスレ相手にしないし
都合の悪いことは書きませんからね。

超高層の恐怖煽るコメントばかり続いたのでね。
ちょっといかがなものかと、
今までタワーのスレでさんざん見てきたのでうんざりです。
物件自体の中傷でないので削除もされないし

私の意見はもう少し情報見てからにしたいと思います。
今の段階ではコスト切り詰め、狭くて高単価って感じですがどうでしょう。

ところで御影公会堂の説明会行く人いますか？

[No.144 by スレ主 2008-02-15 22:37:00]

皆さんご意見有難うございます。
142さんのおしゃる通り、皆さんの率直なご意見がお聞きしたく立ち上げた
スレですので常識ある意見の範囲で色々お聞かせ頂ければと思います。

私自身は、生まれも育ちも神戸になりまして、高校もこの物件の近くの県立高校でしたので
よく高架下の、たこ焼き屋に学校帰りに立ち寄ったりしたこともありましたので
地域的なことも多少ですが、理解しておりましたので
皆さんのご意見がお聞きしたかった点でもあります。

まあ、いずれにしても、不動産で100点満点はないでしょから
モデルルームがオープンして物件のさらなる詳細、立地、坪単価、仕様などトータルで
どれだけ自分自身が納得出来るかで検討しようと考えております。

現在の気になる物件は三宮駅前タワーとこちらですね。
ただ、私は普通のサラリーマンですので、三宮駅前タワーは予算的に厳しいでしょうが・・・
着工も三宮はまだ先のようですし・・・

タワーのリスクも承知の上でタワーでと考える大バカ者です。
どうぞ、今後もどしどし、ご意見お聞かせ下さい

[No.145 by 購入検討中さん 2008-02-16 14:15:00]

この物件に興味があり、スレの最初から見ている者です。
ここのBBSのお陰で、反対運動や裁判のことなど色々知ることが出来てよかったです。
全ていい情報だけでなく、そういうマイナスな情報もありがたいです。事実としてちゃんとリンクも張ってくれていましたし。購入検討者としては、憶測でなく事実の譲歩が欲しいですね。
しかしどこでもタワーMのような超高層が建つと周辺住民からは当然反対運動が起こるものです。
恐らくこのマンション建設に対しても、面白くないと思っている方が多数いることでしょう。そしてそのような方がこのBBSにも書き込んでくる可能性も今後あります。反対派からすれば、販売不振で事業が失敗に終わってしまうことが抵抗の現れになるかもしれませんしね。
ネガキャンの書き込みの方がどうかは断定できませんが、ネットの匿名性上、色んな憶測や誹謗中傷はあると思いますので、購入を考えている方は冷静に判断していく必要があるかもしれませんね。

[No.146 by 匿名さん 2008-02-16 17:06:00]

常識的なご意見が多くて良いことだと思います。
私は１３９ですが、自分が超高層マンションに住んで実際に経験したことを申し上げているのがネガキャンだというのでは、ここでは事実であろうがなかろうが、物件を礼賛することだけを書けということになり、それでは本来の掲示板の趣旨を果たせないと思いますが。
私も、住んでみて、色々わかったこともあり、地震に合うという稀有の経験から、その後様々の情報に注意を払うようになったわけであり、経験から来るコメントを、自分の期待に合わないから、誹謗して聞かなかったことにするという態度が賢い購入者の態度とも思えないのですが。
どなたかのおっしゃるように、そういうことをわかった上で、それでもタワーというならば、それこそ立派な購買者だと思いますが。マイナスの情報こそ、購入前にしっかり集めておくべきことでしょう。一生の買い物で、あ、やっぱり買い換えようなんていえる人は少ないのだから。

[No.147 by 購入検討中さん 2008-02-16 18:50:00]

私の使った
ネガティブキャンペーンって言葉が多くの人を刺激させてしまったようで
申し訳なくなってます。
ただ、詳細出る前から聞き飽きた話聞くとまたかとなるのもわかっていただきたい。

[No.148 by 近所をよく知る人 2008-02-16 20:05:00]

142です。
ネガキャンの件は話をリセットできてある意味よかったのではないでしょうか。

で、"御影に超高層は要らない"というのは私だけではなくかなりの近隣住民の考えるところだと思います。(もちろん住みたいと思われる方もいらっしゃるのも事実ですが)
でもこのマンション(周辺の設備も含む)の問題は他の超高層マンションで取りざたされている様に超高層だから日照権がとか風害がとか地震が怖いという類だけでなく、すでに上述されているように土地の買収の時点から問題がある(らしい)という事です。
これは一マンションの問題というのではなく、破綻状態である神戸市財政に対して市民財産を30億円安く売ったという事を神戸市民がどう考えるかというスケールの話だと思います。
"購入検討者はその分安く取り返せる"と考えるかも知れませんが、周辺住民は無駄に税金は取られるは日は当たらなくなるは・・・そんな状況に遭えば反対運動をされても仕方がないのではないでしょうか。

御影は発展して欲しいから、あの土地を有効利用してもらいたい。ショッピングモールなどが入るるという話には地元の方も結構納得していたと聞いています。でも超高層マンションなんて一言もありませんでした。

結局ネガキャンと取られるかも知れませんが、これが私の知る地元民の情報です。参考にしてください。

[No.149 by 購入検討中さん 2008-02-17 21:00:00]

近隣住民がどう思うかどうかはそんなに重要ではないでしょう。もとより他から移住してくるか、追加購入するかであって、コミュニティの範囲はマンション内自治会の規模で充分でしょう。周辺近隣住民との交流があるとも思いませんし、必要とも感じません。。。神戸市政云々の話は購入側にはなーんの関係もないことです。

しかし建設中途で妨害されると入居が遅れるし、工期の遅滞により品質管理上何らかのネガティブな影響が無いよう現場管理の徹底を切に望む限り。高層マンションのプロズアンドコンズについては今時高層を購入選択肢に選ぶ方なら耳にタコができるほど聞いていることでしょう。その上で納得して、自分が取れるリスクとして購入するのですから。。。

地元の商店街の自己利益誘導的な反対運動は陳腐だと思いませんか？

[No.150 by 匿名さん 2008-02-17 21:46:00]

149に同意

[No.151 by 購入検討中さん 2008-02-18 07:58:00]

東灘区の辺りで大規模マンションを探しているのですが、駅から徒歩圏ということで、このマンションを検討しています。私もタワーはどちらかと言えば怖いのですが、設備等をみるとここはいいなあと思っています。やはり駅から近いというのは魅力です。中古だとタワーでなくてもありますが、中古といえども値段が安いわけでもないし手数料や改装費用も考えると、新築の方がよいのかなと、あとはほんと値段しだいです。

[No.152 by 購入検討中さん 2008-02-18 18:23:00]

>>149
大筋で同意します。
土地を安く売った云々は神戸市に限らずどこにでもある話。
財政危機は神戸に限りませんし。

建物自体の反対運動に関しては
駅前で幹線道路沿い、かなりの空地取ってること考えれば
日照権なども受忍限度範囲内だと思いますがね。

デッキ反対運動にかんしては
マンションができれば人が増えるから取り込もうというのが
商店街の姿勢だが全くそういう気はなく
そこにつながるデッキに反対というのは
まさに偏狭な自己利益誘導的反対運動でしょう。
そんな人たちと折り合いつける必要はないと考えます。

ただし、
http://news.livedoor.com/article/detail/3406325/
にもあるように賛成してる人もいるみたいだから
その点は理解しておかないとね。

[No.153 by 匿名さん 2008-02-18 23:56:00]

コンペで最高額で入札した企業が落札するというルールになってないのだから
何ら問題ない。
文句があるのならコンペ概要が発表された時に文句を言うべき

[No.154 by 購入検討中さん 2008-02-19 09:04:00]

商店街、駅周辺のスーパーは今のままでは難しいでしょうね。若い人は新しいところきれいなところへ行くでしょうし、値段しだいでしょうか？そうざいはやっぱり阪神の方がよいような気がしますし。良い方へ変わる事を期待しますが、他から人が集まり騒がしくなったり、渋滞したり、町がより汚れていかないよう願います。この辺りは信号のない危険なところが多いので交通量が増えると心配です。

[No.155 by 匿名はん 2008-02-19 09:29:00]

そうそう、かくいう自分も抜け道で通ることあるが、この辺は信号がマトモにないわ、
外灯も暗いわ、路駐・歩行者・バイクのマナーも悪いわで、ちゃんとして欲しいね。
書いててあまり通らない方が良いような気もしてきた。駅北も駅南も現状は危ない。

[No.156 by 再掲 2008-02-22 17:03:00]

御影公会堂の説明会行く人いますか？
参加希望出して連絡あった人いますか？

[No.157 by 匿名さん 2008-02-22 20:13:00]

アーケードの焼き鳥屋とか結構美味いし、デッキがあってもなくても
お客が来る店は来るさ。

[No.158 by 物件比較中さん 2008-02-24 06:31:00]

>>156
参加希望出しましたが、全く返事はありません。
登録しろとメール出すくらいなのですから、希望日程がどうなるのか、
どう連絡があるのか、メールの１本くらい出せばいいと思うんですけどね。

直接行けばいいのかと思っていますが、第三希望まで出しているので解りません…。
連絡をただ待つだけです。

早く連絡が無いと予定立てられませんよね。
もう２週間後ですから。

と、待っている間に、他の物件に浮気計画中です。
場所と、入札の問題、デッキの問題、周辺住民…もありますが、
色々調べていると、３月竣工３月入居というのが私なりに不安に思っただけです。

尤も、２年後は子供の入学時期と重なってしまって３月入居だと困るのも
理由の一つですが。（何かの影響で伸びたら大変な事になってしまう。）

[No.159 by 購入検討中さん 2008-02-24 12:20:00]

参加日については連絡がくるようです。聞いたらそういわれてました。

[No.160 by 物件比較中さん 2008-02-24 17:42:00]

電話で聞いたら8,9日はもう満席だって。

[No.161 by 物件比較中さん 2008-02-24 21:45:00]

特定の日時以外は空きがあるようですね。
今日営業の人から勧誘電話かかって来ました「発表会のおしらせとどいてますか？」って。
Ｗｅｂでの受付も始まってますね。
https://ss1.e-state.co.jp/mikage47/yoyaku.html
意外に人が集まらなかったので焦ってる？

[No.162 by 購入検討中さん 2008-02-25 01:01:00]

御影公会堂って確か500人くらい収容できるでしょ
埋まってる時間だけで4000人くらい来てる勘定になるが
そこまで詰め込まないかもね。
向こうの思ってるほど来ないというのが正しいかも。

[No.163 by 購入検討中さん 2008-02-29 13:40:00]

案内状来ました。が、
会場が収容人数80人ほどの会議室。。。
それぞれで会議室が分かれてる可能性もあるが
これだけだとすると
当初の予定回、しかも土日も埋まらないとは。。。
ちょっと厳しいのかな。

[No.164 by いつか買いたいさん 2008-03-06 17:55:00]

多分、これを計画した段階ではサブプライム問題も無かったですから、
超強気の販売計画だったんだと思います。
残念ながら(購入側にとっては喜ぶべき事かな？)市況が変わりましたからね。

この路線は早急に修正しないとかなり売れ残るんじゃないかと思います。

私も御影公会堂の説明会行きますので、フィードバック出来る事があればしますが
高価路線のままなら、結局購入には至らないと思います。
駅近の大規模マンションとなると中々でない物件なので、期待して待っている状態ではあるのですが…

[No.165 by 購入検討中さん 2008-03-08 01:28:00]

>>164
＞https://ss1.e-state.co.jp/mikage47/yoyaku.html

見る限り当初設定日程も消化できてないみたいですね。
この戸数レベルのマンションだと人気があれば、
即座に追加日程が組まれるものですがそうでもなさそう。

新聞に一面広告打って値段出る前から
この状況ではどうなんでしょうね。

私も御影公会堂行きますが、案内状封筒のタックシールの数字が生々しい。

[No.166 by 物件比較中さん 2008-03-08 10:05:00]

> 私も御影公会堂行きますが、案内状封筒のタックシールの数字が生々しい。

・・・ホントですね。
これはかなりイタイ数字ですね。

でも売れない場合、それはそれで事業主以外もイタイことになるのでほどほどにがんばっていただきたいものです。

[No.167 by いつか買いたいさん 2008-03-12 15:06:00]

フィードバックを…と言いつつ、し忘れてました。

マンション含めた駅近辺再開発も含めたパワポ資料を見せられました。
土曜の昼間に行きましたが、７０人位の席数設定が満員だったんで
このペースで人が来てるとして４日間＊３回=８００人以上が来た感じでしょうか？

とはいえ、大抵二人一組で参加と言うことを考えると、実質４００組程度。
ほぼ分譲戸数と同程度。これが人気があるのか無いのか良く解りません。
少なくとも抽選に外れて買えない、何てことは無さそうですが…

肝心の物件の話ですが、ラウンジやコンシェルジェサービス、２ゲストルーム、キッズルーム、AVルームとこの手のマンションにありがちな設備は全部揃えてましたね。内装も良くある装備が全部標準というのを売りにしてました。
(とはいえ、これらの共用サービスはヘビーユーザーとそうでない層がくっきり分かれるので微妙だと私なんかは思うんですが…)

全体としては高級感たっぷりという感じで演出していましたが、駅前の再開発がどこまで街を変えてくれるのか？という点は非常に気に掛かります。
この間、初めて阪神御影駅を見たんですが、あの駅と雰囲気では到底、そんな高級感が似合う感じじゃありませんでしたので…

最後にアンケートを書かされて、どの部屋がいいか？とか次の４月上旬にある案内会？みたいなのの予約を入れて終了でした。

[No.168 by 匿名はん 2008-03-12 19:57:00]

欲しいなあ

[No.169 by 購入検討中さん 2008-03-13 08:42:00]

早く値段がわかればよいのですが、後は値段しだいです。

[No.170 by 購入検討中さん 2008-03-13 20:15:00]

行ってきましたよ、
御影公会堂が20年前と全く変わらないことに驚きました。
阪神御影駅とここは時間が止まっているかのよう。

さてさて、想像以上に来場者の年齢層が高かったですね。

「全戸二重床二重天井、スラブ300mm」
最近この仕様のマンションなかったのですよ。
少なくとも、トア山手（直床？）や、
ライオンズタワー元町（スラブ250）、ジークレフ新神戸タワー（スラブ250）よりは
建物自体ははいいみたいですね。
各階にゴミ庫もありますし。

内部も某阪急の線路沿いマンションでオプションだったものが殆ど標準でついてます。

問題は値段でしょうね。
theskyでなくても高層階だと坪280万-300万くらいするのかな。
theskyは全戸億越えでしょうね。億ション19戸もあるって。。。
191平米の部屋は2億-2億1000万といったところでしょうかね。
低層階も眺望とれると強調してたからそれなりの値付けはしてくるでしょう
最低でも3000万前半はするでしょう。

しかし、売れるかね？1年前ならともかく。
私も値段次第だな

建設現場もみてきましたが、結構、幹線道路からは離れてますね。

[No.171 by 近所をよく知る人 2008-03-16 00:19:00]

前市議のおかげで、高層マンションはようやく完成できることに
なります。入居者は感謝しましょう。

[No.172 by いつか買いたいさん 2008-03-17 11:36:00]

ところで、スレッド名はマンション名にかわらないんですかね？

[No.173 by 購入検討中さん 2008-03-17 20:00:00]

隣接する商業施設が32にオープンします。
http://www.mikage-classe.com/index.html

[No.174 by 検討客 2008-03-20 13:22:00]

劇的に変わった。あの場所がこんなに華やかに変わるなんて。
モデルルームオープンが楽しみになってきた。

[No.175 by 物件比較中さん 2008-03-21 01:56:00]

今日、見に行った感想なんですが阪神の食料店が入り、広々としてました。
上のレストラン数はちょっと少ないかな？レストランフロアーとかあって１フロアー全部
レストラン店があればもっと良かったと思います。あといろんな洋服店とかモスなど入って確かに
便利になったけど、建物の周りにこれといった店など興味を引く物がないというのが正直な気持ちです。あっでも本屋の広さにはビックリ。老人にはいい物件かもしれないですね。

[No.176 by 匿名さん 2008-03-21 04:45:00]

老人じゃなくても、欲しいですよ。すごく気に入りました。
このきれいなマンションに住みたいし、立地もいい。
あとはお金の問題だけですよ…

[No.177 by 購入検討中さん 2008-03-21 07:48:00]

先に商業施設を作った効果ありのようですね。でも高そう

[No.178 by 気になっているさん 2008-03-23 19:23:00]

早く販売価格が知りたいですね。その部分が分からないと検討しようがありません。
４月の案内会が楽しみです。
住吉のショールームも外見は出来上がっているぽいですね。
お金が掛かっていそうなショールームでした。高級感だしていますね。
価格も高級路線ですかねぇ。

[No.179 by 物件比較中さん 2008-03-23 20:03:00]

Ｒ２以南か・・・

[No.180 by 購入検討中さん 2008-03-24 07:15:00]

御影公会堂に行かれた方、モデルルームの案内はきましたか？

[No.181 by 購入検討中さん 2008-03-24 16:53:00]

>>180
今日来たよ、第一希望で

[No.182 by 購入検討中さん 2008-03-25 05:08:00]

3/25日経新聞近畿経済・兵庫面
＞「もっと販売価格上げてもいいぐらい」と高級マンションを中心に手がける
＞住友商事の野田千秋建設不動産本部長は語る
＞同社は神戸市東灘区で商業施設と隣接するマンション「御影タワー」を５月に発売する予定
＞標準価格は75平米で5000万程度と阪神間でも高めだが
＞総戸数約500戸に対し既に2700件の問い合わせがあった
＞購入検討者の23％が年収2000万円以上と「所得水準は東京白金のマンション以上」（野田本部長）
＞富裕層の高齢者が高級住宅地から高級マンションへの住み替る動きが進んでいる。

微妙な間違いも含めて丸写しです。
正直な感想はオイオイって感じですな。都合のよい数字しか見てないって感じか。
とりあえず、http://www.mc-mikage.com/はスルーなんですかね＞野田本部長！

[No.183 by 購入検討中さん 2008-03-25 08:43:00]

ほんと強気ですね。そんなにたくさん高収入の方がいらっしゃり、このマンションを検討されているのですか？そのような方は上層階へ、中層以下はぜひ庶民が買える値段設定でお願いします。

[No.184 by 購入検討中さん 2008-03-25 09:12:00]

この住友の人の、上から発言は
なんだこのひと？って気もするけど、言ってることもわかる。
買うほうとしては、どうしても欲しいマンションってあるからね。
この場所でこのタワーに住んでみたいとなったら
少し高くても…と思う。

しかし手持ちの金も限界があるのはたしかで、買える金額であるのを祈るだけ。

[No.185 by 購入検討中さん 2008-03-25 10:31:00]

それにしてもそんな高い物件を買えるかたがたくさんおられるとは、うらやましい限りです。
８０㎡５０００万程度だったらよいのですが・・・

[No.186 by 購入検討中さん 2008-03-25 12:43:00]

いくら便利といっても阪神沿線ですし、それにみあった値段でないとなかなかては出せないのでは、最近うれなくて困っているところもあるようですし、このマンションが西北のタワーなみの売れ行きならともかく、強気な値段設定はどうかと思います。興味はあるけれど、それはまだ値段が出てない段階だから、値段しだいでは引く方も多いのでは、まだ上げてもいいなんて思っているなんて、びっくりです。

[No.187 by 匿名はん 2008-03-25 13:24:00]

ポジショントークなんかで相場が動く時代ではありません。ましてや今の環境下。

[No.188 by いつか買いたいさん 2008-03-25 18:35:00]

モデルルームの案内、うちも来ました。
また参加して目ぼしい情報あればフィードバックしますね。

しかし、75米で5000万…坪単価220万程度？
ほんとにこの設定なら私はパスかなぁ。

確かに商業施設は小奇麗で良い感じだとは思うが、阪神のあの駅はなんとかして欲しい。
あれでコンフォートとかあり得ないと思うのは私だけでしょうか？
それともJR住吉駅徒歩9分の物件と思えば良いのかな…

[No.189 by マンション投資家さん 2008-03-25 19:08:00]

坪単価で２３０万円くらいになるんじゃない？

中層階８０㎡台で５７００万円と予想します！

[No.190 by 物件比較中さん 2008-03-26 00:51:00]

８０㎡で５７００万ですか。
私は投資家ではありませんが、自分が永住すると考えたら、環境・資産価値等勘案、１０００万高いと思います。

[No.191 by 購入検討中さん 2008-03-26 08:04:00]

>１０００万高い

原材料費　　600万
仕様上乗せ　200万
強気分　　　200万

といったところかな。
原材料高騰では高騰前3000万くらいのマンションでも
3600万くらいになってしまうようだ。
これは原価からすれば仕方ないことだがユーザーには到底受け入れられない。
だから景気悪化前からあまり売れなくなってきたわけ。

[No.192 by 購入検討中さん 2008-03-26 08:17:00]

原材料、仕様分は仕方ないとしても強気分の上乗せはやめてほしいですね。９０㎡で5700万ならまだゆるせるのですがね

[No.193 by 匿名さん 2008-03-26 13:34:00]

なんか売り方見ても阪神の南側は全く無視するってわけだね。果たして無視できるんだろうか。

開発が北側だけのせいでなんか南側が余計に際立って見えるよ。ガードをくぐったら別世界的。

価格も別世界にするつもりかしれんが、果たしてどうなんでしょうな。大口こくのは結構だが。

[No.194 by 匿名さん 2008-03-26 13:35:00]

壮大に売れ残りに一票。

[No.195 by 匿名はん 2008-03-26 13:57:00]

周辺どこも裕に1000万から高いから現実売れ残りだらけ。

御影一般にデベが思ってるほど実は人気がないんじゃない？

だからといって六甲がどうかとか知らんが。

[No.196 by 購入検討中さん 2008-03-27 16:47:00]

>>193
街中ピカピカのニュータウンのような町並みや
ケーキ屋やレストランの建ち並ぶおしゃれな街を期待してる訳ではないので
それはそれでかまわないがな。
まあ、駅にエレベータくらいはつけて欲しいが。

>>195
六甲に限らず、どこかしこもさっぱり売れてないみたいですね。
知り合いのマンション関連業者の人からは今買うのやめた方がいいと言われてます。

[No.197 by 申込予定さん 2008-03-27 21:28:00]

今は確実に市況が悪化してますよね。
壮大に値崩れしそうなので、最終販売あたりで駆け込もうかと思ってるんですが、どうでしょうかね？

[No.198 by 購入検討中さん 2008-03-28 07:51:00]

神戸はタワーは怖いと言われる方が多いようなので、そんなに売れ行きがよくなるとは思えないのですが・・・坪２３０は高すぎますね

[No.199 by 匿名さん 2008-03-28 11:41:00]

3000万円のマンションの原価構成ってどんなもんなんでしょうね？
まあ物件によってまちまちだとは思いますが。

3000万が3600万になったとして、その要因が原材料費高騰かどうかって
例えば3000万の内、原材料分が元々600万円なのか、2000万円なのかにも
随分影響を受けますよね。

600万円なら原材料価格が2倍になったって事だし、
2000万円なら30%Upって事だし。

[No.200 by 191 2008-03-28 12:47:00]

>>199
ざっくりした話聞いただけだからなんだが
2割から4割出そうな。この先まだ上がるともいってた。
燃料高騰で輸送費なんかも上がってるから、
今まで不況の時代から各段階（流通、下請けetc）で吸収してたコストが
耐えきれなくなって吹き出していると。