神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ハピアス西神南」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2007-07-16 20:33:00
 

神戸市西区の井吹台ふれあい公園の前に出来るマンションの情報交換をお願いします。立地はプレシアより良いんですがまた長谷工です。
と思うのですがどうでしょうか?

所在地:兵庫県神戸市 西区井吹台北町2丁目228番地22他9筆(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線「西神南」駅から徒歩6分

[スレ作成日時]2005-09-07 18:55:00

現在の物件
ハピアス西神南
ハピアス西神南
 
所在地:兵庫県神戸市 西区井吹台北町2丁目228番地22他9筆(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線「西神南」駅から徒歩6分
総戸数: 440戸

ハピアス西神南

751: 入居済み住民さん 
[2007-04-24 10:33:00]
ごみの件ですが、先日捨てに行きましたが分別が分からなく、分かるダンボールのみ捨てて一時持ち帰りました。現在は確かに分かりにくいですね。
マナー違反の人もいれば、分からないまま捨ててしまった人もいる気がします。
私も含めて注意しないといけないなと思いました。
楽観的ですが、引越しが無くなれば落ち着くのではないでしょうか?
752: みかん 
[2007-04-24 15:30:00]
私も今は引越しでゴミが多いだけと思っていますが、燃えるゴミ(ゴミドラム)のようにいつでも出していいと、思っている方もいると思いますので置き場所どうように何日前から出してよいのかも早めに決めて欲しいです。                                               バイクいなくなったのですか!?このレスをみたのでしょうか?良かったです。昼間、エントランスにハピアスの来客者の自転車が止まっているのを目にします。長時間ではありませんが・・・小学生の子が学校が終わってハピアスに住んでる友達を訪ねているとか、なんですけど・・・来客用の駐車場はありますが、駐輪はどうしたらよいのでしょうか?
753: 匿名 
[2007-04-24 19:34:00]
すごく気になることがあります。
今日を含めて3回目撃したのですが、正面玄関のエントランスの部分まで歩道を乗り上げて
車寄せしている人がいて、目が点になりました・・
そこからハピアスの住人が降りてきて、普通にマンションに入っていきました。
何を考えているのでしょう?子供とかいたらすごく危険ですし、常識がなさすぎです!

柵のようなもので車が入ってこれないようにできないものでしょうか?
車寄せするところはきちんと設けているのですから、横着せずそこから入って欲しいものです。
754: 魅力なし 
[2007-04-24 20:35:00]
何だよこのマンションは住人の文句ばっかりだな。
新築マンション購入して、毎日文句書き込む生活の暗さ・・・。
755: 匿名 
[2007-04-25 00:10:00]
>754
関係ない人は来ないで下さい!
皆快適な生活をしたいから書き込んでいる。
表現には色々問題はあっても、ただ文句言ってるわけではない。
こんなコメント書く方がどう考えても暗い。

749さんに同意
ちゃんとしてるから、他の住人の常識のない行動に怒ってるんです。
756: 入居済み住民さん 
[2007-04-25 11:59:00]
ま、正直価格が価格だから、購入層も色々だわな正直。

ここの戸数の多さだと、ズブズブになる前にやはり注意喚起しておいたほうが良いでしょう。
見つけたら勇気をもって注意したほうが良い。私はやりますよ。
とにかく最初が肝心です。
757: 匿名さん 
[2007-04-25 15:29:00]
最近やとすみ始めましたが、気になること数点…家の前の廊下にバギーや三輪車はまあ仕方ないとして、車のタイヤや荷物、子供の自転車が置いてあります。あれって規則違反ですよね?まだ引越しが
片付いてないからなのでしょうか?でも自転車は自転車置き場をきちんと借りてほしいとおもいます。あと、バスケットコートですが、中学生くらいの子達が、門の前でバスケットボールとマクドナルドを持って誰かが入るのを見計らって侵入し、バスケットしていました。この前なんか管理員に入っていいっすか?って聞いている子達までいました。管理員もなにを血迷ったか素直に入れていました。??あんなことしていたら何のためのオートロックなのでしょう、住人でなければマナーもわるいでしょうし、大事につかわないでしょうし…あそこにも鍵をつけて住人のみ入れるようにしてほしいです。
758: 入居済み住民さん 
[2007-04-25 20:50:00]
確かにモラルのない行動をする人が目に付いてきましたね。
本当に改善して欲しいと思う方は管理会社へ伝えてみてはいかがでしょうか?
実際に善良な住民が常識のない人にリスクを負ってまで直接言わなくてもいいように管理会社が存在するのであって、また改善に努めるのが管理会社の役目であると思います。

下記のサイトから伝えることが出来るようです。
http://www.haseko-hcm.co.jp/form/index.html

私も思い立ったら連絡します。
皆さんどう思われますか?
759: 匿名 
[2007-04-25 23:09:00]
まずは管理組合や自治会を発足して、実際に稼動させることだと思います。
先ほど、管理人さんが駐車している車のチェックをしていました(たぶん)。
で、駐車場入り口に止めている車のフロントガラスに紙を置いていたと
思います。
760: 匿名はん 
[2007-04-26 19:21:00]
管理人さんに聞きましたが、ゴミは産廃業者に1台4万円払って管理費から出して来てもらってる
みたいなのでみんなルールを守らないとどんどん管理費からお金が出て行きます・・・
知らない人もいるので張り紙してくださいと伝えましたがまだ張り紙はしてくれてないみたいです。
生ゴミをドラムに入れないで捨てている非常識な方もいるようで、匂いもするので仕方ない処置みたいですが・・・今後心配です。
761: みかん 
[2007-04-26 19:40:00]
ゴミの処理に管理費が使われている事はしかたがないですが、これからはゴミを減らすことも考えないといけませんね。地域の子供会や自治会で古新聞や雑誌などの資源を業者に売って会費にしている場合もあるので、ハピアスでも考えないといけませんね。440戸(全員が新聞取ってるわけではないと思いますが・・・)の古新聞はそうとうな量ですよね。
762: 入居済み住民さん 
[2007-04-27 00:24:00]
みかんさん、賛成です。440戸の所帯ですからみんなで力を合わせればなんでもできると思いますね。古新聞を資源ごみで出すことは是非やりましょう。この4月から神戸市では企業から出るごみも指定のゴミ袋(有料)でなければ引き取ってくれません。いずれ、各家庭も廃棄物削減に向け有料になるでしょう。ひとりひとりの小さな行動でごみを少なくしましょう。
763: 入居済み住民さん 
[2007-04-28 11:23:00]
11階?屋上の庭園にはお散歩にいけるのかしら?
764: 入居済み住民さん 
[2007-04-28 19:03:00]
>>763
いけますよん!
でも一度行った時に風がすごかったので最近は行ってませんが。
765: 入居済み住民さん 
[2007-04-30 22:11:00]
今日屋上庭園に行ったんですけど、鍵が閉まってました。
いつでも行けるってわけじゃないんですかねー?
766: 入居済み住民さん 
[2007-04-30 23:22:00]
USENの光ファイバー(LAN)、もう少し速度でませんかねぇ…なんなら独自の光ファイバーを引いてくれるイオ光などに変更できればいいのですが。管理組合が立ち上がれば、そこで検討できるのかな…
767: 入居済み住民さん 
[2007-05-01 13:08:00]
>>766
私も同感です。当初のコンセプトでは100Mbpsと書いてあるのに、実際は最高でも5Mbpsです。
あまりにも差があると思います。何とかしてほしいですね。
768: まるちゅう 
[2007-05-01 19:25:00]
USENのネットワーク環境で皆さん悩んでおられるようですね。
私も最高で7Mbpsまでしかでません。酷いときには0.6Mbpsとかになっちゃいます。MTUとかRWINとか、
あれこれ設定を変えてみましたがさっぱりでした。
先日、USENのサポートセンターに連絡して調査してもらったところ、USEN側の機器に不具合が有ることが
解りました。設備の置換を含めて社内で検討するとの回答でしたが、納期は不明だそうです。この辺が
なんとも怪しいところですが・・・。ハピアスの他のユーザー様からは速度低下のクレームは届いていない
と言ってましたので、もっとアピールする必要があるのかもしれないですね。
ましたので
769: 入居済み住民さん 
[2007-05-02 00:34:00]
以前のマンションでもUSEN使っていましたが、
ユーザに対する対応はすごく悪いです。
もう契約してるユーザの言う事なんて特に聞いてもらえない感じです。
770: 入居済み住民さん 
[2007-05-02 00:36:00]
>>768
私もUSENに問い合わせてみることにします。
前の住居ではeoだったのですが、あまりの速度差に愕然としております…
説明では、100Mx6と聞きましたが、これってまさか、各棟に100M線一本ってことでしょうかね…
771: 入居済み住民さん 
[2007-05-03 09:01:00]
上下左右の部屋からの物音が聞こえるかどうか、
住む前は気になっていましたが、今のところ
ぜんぜん気になりません。
皆さんはどうですか?
772: 入居済み住民さん 
[2007-05-03 20:02:00]
物音気になりませんね。
うちも前は賃貸物件で音の心配はありましたが、ハピアスでは快適な暮らしです。
住人の方も気持ちよく挨拶してて気に入ってます。
残念なことに今日エレベータに乗ったら獣臭くて、床が濡れていました。
おそらく犬のおしっこかと思われます。
ペットやベランダの布団干しなど最低限のルールは守っていただきたいものです。
773: みかん 
[2007-05-03 21:58:00]
布団干しですが、未だにベランダの手すりに干しているのを見かけます。特に高層階の布団にはビックリです!!高いところが苦手な私としては洗濯物を干してるだけでスゴイ!!と、思うのに布団まで・・・早く辞めて欲しいです。ウチは子供が小さいので、子供を寝かしてから主人の帰宅までの間ドアの音や物を移動する音がします。主人が帰宅したのだと勘違いしたこともありました。昼間は子供が騒いでいるので気にはなりませんが・・・
774: 匿名はん 
[2007-05-03 23:56:00]
わたしは物音が気になってきました。
休日だったので遅くまで寝てたのもあるのですが、7時前に子供が走っているような足音で目が覚めました。
それからポンポンポンって感じの足音が気になりまして・・・
かかとから着地してドシドシ歩く歩き方の人は、ずっとそのままじゃないだろうかとか考えてしまいます。
うちも小さい子供がいますが、なるべく迷惑がかからないよう注意していきたいです。
775: 入居済み住民さん 
[2007-05-04 00:36:00]
たまに家具のようなものが壁に当たる音が聞こえたりします。
まだ引越しが落ち着かないのかなぁと思ったりしてます。
足音も上の階の方が走れば、たまに聞こえてきます。
物音が聞こえるというのは、マンションの構造も関係ありますし
この程度の価格と造りでは、多少は仕方ないかなと思っています。
776: 匿名 
[2007-05-04 01:45:00]
足音ぐらいだとあまり気にならないのですが、何か作業をしている様な音がほぼ毎日(午前中)するので、凹んでいます。全く気にならない方が羨ましい限りです。でも逆に下の階の方に迷惑が、かからない様に気にする様になりました。
777: 匿名 
[2007-05-04 06:55:00]
鯉のぼりはイイのかなあ・・・?
結構ベランダから見えてるけど
こどもの日の前後は微笑ましいので個人的には問題ないのですが
とにかく事故がないように
778: 入居済み住民さん 
[2007-05-04 20:08:00]
鯉のぼりは微笑ましいし一時的なものだから事故がないようにしていれば賛成です
それよりエントランスの前まで車の乗れ入れする人タバコのポイ捨てする人が住民にいることが悲しいですね
まだベラダ柵に布団を干してる人がいますね
みんなで協力して快適なハピアス生活をしたいものですね
779: 入居済み住民さん 
[2007-05-04 21:07:00]
>773 ベランダの手すりはまだ可愛いですよ。外壁のフェンスに干している
   住民もいますよ。みっともない!
780: 入居済み住民さん 
[2007-05-04 21:18:00]
布団の件は管理人さんもチェックしてるみたいですね。
郵便ポストのところに張り紙してましたよ。

タバコのポイ捨てとは悲しいですね。私も吸殻が落ちてるのをみました。
大人の常識なんですがね。。。。
781: 匿名 
[2007-05-04 21:41:00]
まあ、色んな人がいます。
常識のある愛想のイイ住人ばかりではありません。
自治会活動を活発にしているマンションの知人いわく
積極的に活動する人5%、非常識あるいは問題を起こす人5%
無関心あるいは出来るだけ関わりたくない人90%だそうです。

ただ、非常識あるいは問題を起こす人5%によって、資産価値を
引き下げることがないようにしたいものです。
782: みかん 
[2007-05-05 01:35:00]
タバコのポイ捨てですが、中庭の子供用遊具のそばで拾いました。信じられません!!           話変わりますが、サービスカウンターで切手やはがきが購入できて便利なのですが、郵便が出せないのが残念です・・・駅まで行かないとポストがないし、マンション前にポストを設置またはサービスカウンターに設置するのは無理なのでしょうか?
783: 匿名 
[2007-05-05 08:23:00]
みかんさん

フォリアの家を突き抜けた4つ角と、井吹東小学校の前にも郵便ポストが
あります。

井吹台北町周辺の住人が増えているので、自治会などの署名で要望書を出
せば、しかるべき場所に設置してもらえるのではないかと思います。
ハピアスの前が適切かは分かりませんが、シーズや新星和不動産のマンション
や戸建ができると、パナホームや野村不動産、トヨタホームの一戸建てを
考えると一大勢力ですから 笑

質問
http://q.hatena.ne.jp/1152879724
有志による「ポストマップ」です。
http://postmap.org/
設置要望書と回答
http://3net.jp/komatsu/post.html

井吹台自治会連合会
http://www.kobe-toshi-seibi.or.jp/matisen/compact/2006/ibuki.pdf
結構活動実績はあるらしいのですが、最近の動向が不明です。
784: 匿名はん 
[2007-05-05 19:05:00]
我が家は築30年ものからの引越しでしたので物音については静かでとても快適に
くらしています。ベランダに出たらシーズの工事の音がうるさいときはありますが・・・
ただ、ゴミはまだロープをわざわざ張ってあるのに堂々と指定日以外に出してる方がいるのが
残念です。新聞の回収も早く始めてもらいたいです。
お布団も風が強いし、外観的にもみっともないので他のマンションのようにきちんとベランダが広いのでベランダ内に干してもらいたいですね。
ただ、きっとゴミを置く人や、布団干してる方はネット見てないんだろうな・・・なんて思う今日この頃です。
785: みかん 
[2007-05-05 22:44:00]
ネットを見なくても、郵便ポストの掲示板にゴミのこと、布団のこと張り紙がきちんとされています。新聞や郵便を取るときに皆さん見ないのでしょうか?今日も捨てに来ている人を見かけました。          783さん ポスト情報ありがとうございます!!やっぱり駅のポストが一番近いですね。(フォリア)の方角には用事がないし・・・                                     東のお部屋の方に質問なのですが、BBQ場を利用している時はうるさいですか?煙やにおいはどうでしょうか?けっこう、東の端のお部屋にBBQ場が近い気がして気になりました。
786: 匿名 
[2007-05-06 00:03:00]
生活の規則というか最低限のマナーについては、文章を作ってもらって全戸数に
入れてもらう方がイイんじゃないでしょうか?
440戸数で、この掲示板見てる人は半分もいないと思いますよ。
個人的には布団より、ゴミ出し、駐車場、ペットはちゃんとして欲しいです。
787: 入居済み住民さん 
[2007-05-06 08:32:00]
>786
子供じゃあるまいしと思いますけど、仕方がないでね。
でも、管理人さんに頼りすぎている気がするので、
ここで書き込みをしている我々が率先して、
早く自治会を立ち上げた方がいいですよね。

まあ、価格が安いので資産価値どうこうはいいですが、
気持ちよく生活がしたいものです。
788: 匿名 
[2007-05-06 11:36:00]
正直なところ、管理組合や自治会を立ち上げることに関わるのは
避けたいところです。
本当に面倒ですしストレスにもなります。
何でも反対する人や、自分勝手な意見を言う人もいます。
真正面きって正論をぶつけても上手くいかないことも多いです。

絶対必要だと思いますし、気持ちのよい生活環境にするためには、
管理組合や自治会が正常に機能することだと思います。

どなたか先頭を切って設立してください。
応援しますから。
789: 入居済み住民さん 
[2007-05-06 19:27:00]
物音が気になってきました。上に子供とペットがいることは分かっています。
歩き方もあるでしょうが常に音がしています。
上に子供がいる家の下の方はどのような感じですか?
あまり続くと言いに行こうかと思いますが、構造上仕方ないですし付き合い上もあって留まっています。苦情を直接言われた方っていらっしゃいますか?
790: 入居済み住民さん 
[2007-05-07 10:20:00]
インターネットの事ですが、USENに速度が遅い事を連絡したところ、機器の交換を5/10 10:00 より行ってくれるみたいです。
果たして、速度は早くなるのですかね?
791: みかん 
[2007-05-07 11:37:00]
管理組合や自治会はいつ立ち上げると決まっているのですか?長谷工から何か連絡があるのでしょうか?   物音ですが、真上からだけじゃなく斜め上からも聞こえることがありますよ。ウチは昼間はとっても静かです。別に気になるほどではありません。ウチも子供がいますので、昼間はドタドタしてしまうこともありますが、夜、6時以降は音の出るおもちゃや転がす(車など)おもちゃは使用しないように言い聞かせています。 790サン・・機械の交換の間はインターネットは使用できないのでしょうか?
792: 入居済み住民さん 
[2007-05-07 19:07:00]
>>789
物音についてですが・・・入居のご挨拶ってされました?
どんな音がどのくらい伝わるかは、自分では分からないですから、
私は自分がうるさい時にも直接言って欲しいと思ってるし、
お隣や上の物音への覚悟や認識も必要かな、と思ってご挨拶はしました。
一度顔を見ていると、苦情を言いに行っても柔らかく伝わる気がします。
入居のご挨拶が未だなら、ご挨拶を兼ねて実状をお伝えしてみたら良いかと思います。
早朝や深夜でも絶え間なく大きな物音が続く程でなければ多少は我慢・・・かもしれませんが、
個々に感じ方は違いますし、それがストレスになれば近所付き合いも出来ないですよね。
もう少し様子を見てから「少し気になる」程度に物音の件をお伝えしてみたらいかがですか。

私も子供の頃、よく下の階から苦情を言われていたようです。
子供には理解できないんですよね・・・。
793: 入居済み住民さん 
[2007-05-07 21:37:00]
駐車場1F(たぶん2Fも?)、夕方帰ってきたとき、
めっちゃ暗くないですか?
見えなくて危ないし、常時点灯ではだめなんでしょうか?
794: 匿名 
[2007-05-07 23:16:00]
昼間の物音はある程度、お互い様で我慢の範疇ですね。
晩8時以降とか、朝9時までは、子供達に静かにするよう言い聞かせて
います。

管理組合や自治会は、ほとんど入居が終わったタイミングで長谷工から
連絡があるはず。
まずは立ち上げの役員に立候補をつのって、いなければ抽選で指名する
ことになると思います。
795: みかん 
[2007-05-08 21:11:00]
駐車場、確かに暗いですよね。雨の日や16時以降は電気つけて欲しいですね。エレベーター前の電気ですが、昼間もついてますが、必要でしょうか?全て、みんなのお金から支払うので削減できるものと必要なものとをハッキリさせたいですね。                                    ペットですが、犬を2匹連れている方がいました。もちろん抱っこしていません。1匹ずつは大きくないのですが、2匹になると両方抱っこは無理そうでした。一軒(一人)で何匹も飼うのはどうなのでしょうか?
796: 入居済み住民さん 
[2007-05-09 00:11:00]
上の部屋の子供が夕方から夜遅くまでドタバタと走ってうるさいんです。親は何も感じないんですかね。毎日毎日疲れます。
797: 入居済み住民さん 
[2007-05-09 01:08:00]
ここでの書き込みを見ながら、色んなルールを守らない人にガッカリしていたんですが、自分もルール違反をしていた事に入居2週間経ってから気付いて、本当に情けなく思っています。ペットを廊下などではもちろん抱っこしていましたが、中庭では歩かせていました。春休みが終わる頃に、管理人さんから注意を受けて気付きましたが、それまでに4,5回は歩かせたと思います。見かけて嫌な思いをされた方もいるかもしれませんが、きっと注意しにくかったんだと思うので、申し訳なく思っています。
798: 入居済み住民さん 
[2007-05-09 01:35:00]
駐車場の暗さと同じで、駐輪場に降りる階段下もすごい暗いんです。夕方には真っ暗で大人でも恐いです。あと、廊下の駐輪は問題外ですが、駐輪場の壁沿いにもよく迷惑駐輪?している自転車がいるのも気になります。

私は犬を3匹連れてる人をよく見かけますが、マンションに申告すらしてないんでしょうね。
797さんは、気づいてやめたんなら大丈夫じゃないですかねww
799: 契約済みさん 
[2007-05-09 11:23:00]
USENの件、確かに説明会や契約会の時にUSENの方に確認しましたが、100mbpsに近い速度が出ますと言ってました。がっかりです。他のプロバイダに変更することも出来ないですし、今の速度であの値段はボッタクリかと。。。。改善されるといいのですが。。。。
800: 契約済みさん 
[2007-05-09 11:35:00]
先日、駐車場内の駐車スペースと、壁との空きスペースに車を止めている方がいて、驚きました。確かに他の通路を通れば通れますが、どうみても通路なんだから、止めたらだめなのは分かりそうなものなのに・・・。なんか、みんなしてるし、まぁいいかって雰囲気になりつつあるようで、心配です。自分一人のちょっとした身勝手がどれだけ影響を及ぼすか、考えて欲しいものです。お子様はあなたの背中を見て育つんですよ。
801: 契約済みさん 
[2007-05-09 11:47:00]
ペットの件ですが、うちは小さい子供がいるので、ペットはしっかりとダッコしてもらっていないと、はっきりいって怖いです。自分が子供の頃、近所の飼い犬に噛まれた経験があるので、なお更です。
紐だけでは咄嗟に押さえつけるのは難しいでしょうし、大きな犬を女性が連れているの見ると近づくのも怖いです。ご自分のペットは人を噛んだりしないと思いたい気持ちも分かりますが、もしものことを考えて行動して欲しいものです。
もう一つ言わせてもらえれば動物が好きな人ばかりではないということも考えて欲しいです。ペットが嫌いなら、ペット禁止のマンションに住めば?と思う方もいるかもしれませんが、ペットと楽しく暮らす権利があるのと同じレベルで、もう一方であまりペットに関わらずに住みたいという権利もあると思います。
どちらも快適に暮らせるよう、がんばりましょう^^
802: 入居済みの住民さん 
[2007-05-09 14:05:00]
ペットは一軒に2匹まで規約で認められています。

言われている様にマナーは当然守るべきですが、
子供のいない家庭からすると、子供が廊下や共有部を
走り回ったり「ギャー」と声をあげたりするのは
不快に感じるものです。

だから気になることを列挙ばかりしても仕方ない。
ペットも子供もいない家の人はもっと我慢しているのでは!!
803: 入居済み住民さん 
[2007-05-09 18:21:00]
うちはペットも子供もいない家庭です。
ペットも子供も好きなので特に不快なことはないのですが、
客観的な感想としては、小さい子供もペットも同じだと思います。
子供が走り回ると物音がして周囲に迷惑がかかると分かっていても、
ずっと椅子に縛り付けることは出来ないし、周囲もその辺は
理解してあげることが必要なのと同じで、
ペットも性格のある生き物ですから、一筋縄ではいかないものだと思います。
ここはペットへの設備もウリになっていた点から、
「ペット嫌い」の住人がいたとしても、あまりにもペットを毛嫌いする主張は、
第三者としても聞いていて息苦しいので、どうかと思います。
そのうちマナーが乱れていく心配もありますが、
そのうち生活のリズムも整っていくのではないでしょうか。
804: 入居済み住民さん 
[2007-05-09 18:26:00]
うちはペットも子供もいない家庭です。
ペットも子供も好きなので特に不快なことはないのですが、
客観的な感想としては、小さい子供もペットも同じだと思います。
子供が走り回ると物音がして周囲に迷惑がかかると分かっていても、
ずっと椅子に縛り付けることは出来ないし、周囲もその辺は
理解してあげることが必要なのと同じで、
ペットも性格のある生き物ですから、一筋縄ではいかないものだと思います。
ここはペットへの設備もウリになっていた点から、
「ペット嫌い」の住人がいたとしても、あまりにもペットを毛嫌いする主張は、
第三者としても聞いていて息苦しいので、どうかと思います。

そのうちマナーが乱れていく心配もありますが、
そのうち生活のリズムも整っていくのではないでしょうか。
805: 入居済み住民さん 
[2007-05-09 22:22:00]
803さんに同感です。うちもペットも子供もいない家庭ですが、マンション決めたときから、ファミリー向けでペットの設備も整ってたので、子供も多く、ペットも多いだろうな〜と思って決めましたので、不快な事はないです。逆に子供がいないと、夜遅くまで起きててしまって近所に迷惑をかけないようになど一応は気をつけたりしてますが、ある意味お互い様な部分もあるのではないでしょうか?お互いマナーを守り歩みよりながら快適な生活をしたいな〜と思ってます!!
806: 入居済み住民さん 
[2007-05-09 23:52:00]
792さん
789です。御回答ありがとうございます。入居後、上下と両隣に御挨拶いたしました。
みなさんとてもいい感じの方ばかりで非常にうれしく思いました。家族構成もお互いに伝えて気になった事があればいいやすい雰囲気になっています。あの書き込みをした後に考え直して今はこのようなものかと思っています。この掲示板の影響もありました。
以前にこの書き込みは文句だらけだと言っていた方がいらっしゃいましたが全然そうではないです。
意見を出し合っていい方向に行くものであると思っています。
807: 匿名 
[2007-05-10 21:21:00]
紆余曲折
怒りもあれば、嘆きもあり
でも、笑顔もありそうなので大丈夫でしょう
808: 入居済み住民さん 
[2007-05-10 23:18:00]
本日、20時前後はUSENのスピードが25Mほど出ていましたが、現在1Mに逆戻り…<790さんのレスで、10日に部品を交換するとのUSENの回答でしたが、効果があったのでしょうか? 再度、電話したほうがいいのかな…
809: 801 
[2007-05-11 09:42:00]
敷地内はペットをダッコして歩くのは決められた公式の「ルール」です。子供を静かにさせるのは「マナー」の範囲なので、ちょっとレベルが違うかと・・・。もっとも度を越えれば、マナーどころではありませんが・・・。
私は事故が起きないよう「ルールを守って」と言っただけのつもりだったんですが、気を悪くした方がいたらすみません。^^;
ペット嫌いの人もいるというのはあくまで一般論程度の話なので・・・。確かに子供嫌いの方も、もちろんいらっしゃいますからね。ゴンタしないよう首に見えない縄つけときます^^
私が小さい頃はあんまり知らないおっちゃんにでも、「コラァ」ってよくゲンコツもらってたんですけど、最近は注意すると誤るどころか、親が逆切れしてきますからね@@

マナーや個人の好き嫌いとなると難しいので、ちょっと置いといて、まずは最低限のルールを守ることから始めましょう^^
810: みかん 
[2007-05-11 16:24:00]
今日、新聞を取りに行ったら、共用部分がすっきりしたなぁ〜と感じました。養生がはずされたんですね。テープのあとが残ってる所もあるので、今度の一斉清掃できれいになるといいなと、思います。だんだん、普通の生活に戻っていけそうです。                                   USENですが、今日速度を測ったら、今までで一番遅かったんですが・・・どうなっているのでしょうか?私はメールとインターネットをするくらいなので不便はありませんが・・・快適になると良いですね。
811: 匿名 
[2007-05-11 19:03:00]
すみません。マンション内の事では無いのですが、いぶき森でバーベキューをされた方いますか?また、場所取りの為に何時頃に行かれたか教えて頂きたいと思いまして。
812: 近所をよく知る人 
[2007-05-14 01:16:00]
811さんへ
 あそこは、テニスコートがあってそこで早朝テニスする方がバーべキューの場所の確保してしまうので土日なんかは相当早くいって場所確保しないといけないと思います。以前、(秋だったかな)八時半に行っても最後の一つしか場所が空いてなかったです。
813: 匿名 
[2007-05-14 02:03:00]
812さん 貴重な情報ありがとうございます。頑張って早起きします。
814: あーと 
[2007-05-14 17:32:00]
久々に掲示板訪れました。
入居から1ヶ月半。住み慣れてきました。快適な生活中です。うちも子供もペットもいませんが、
いまのところ子供の遊ぶ声も、犬のかわいさも羨ましいかぎりという感じで過ごしています。
田舎育ちで子供が騒ぐの元気な証拠〜の環境ですごしてきたからかもしれませんが。
東側なので、すぐ前の小山のせいか、朝はうぐいすの声がうるさいぐらいに入ってきます。
のんびりホッとできる環境です。入居者のほとんどの方がご挨拶とか会釈してくださるので
うれしいです。また、挨拶にこたえてもくれます。
これまで住んできた環境が違う440世帯が一斉に引っ越してきたわけですから、
人間としてのマナーは別として、マンションのルールは、まだ理解していない人もいるでしょうし、
それはこれから築きあげるものだとわたしは思いますので、
いろいろな意味で落ち着いてくるのはこれからではないかと思っています。
まだハピアス生後2ヶ月です。お互いに協力して快適なマンションにしていきましょう。
うちは、入居してから、駅向こうの井吹台西側の大きな公園でバーベキューしました。
とても楽しかった!!いまの季節バーベキューおすすめです。
そのとき遊びに来た甥と姪のチビたちが大きな公園を走り回っているのを見て、
通勤1時間30分やけど・・・(涙)、ああ、西神南に越してきてよかったな〜と思いました。
叔母馬鹿です。
815: 入居済み住民さん 
[2007-05-14 17:58:00]
井吹台西側の大きな公園とは、谷口公園の事でしょうか?
あそこはバーベーキュー禁止です。

この辺でバーベキュー可能な公園はいぶきの森だけ
だと思いますので、今後は気をつけた方が良いでしょう。
816: あーと 
[2007-05-15 10:57:00]
谷口公園というところだったかどうかは分かりませんが・・・。おそらくいぶきの森ではありません。そうだったのですかー!!!教えてくださってありがとうございます。知らないとはいえ反省です。たくさんの方がバーベキューをしてたので、てっきりOKだと思っていました。ちゃんとチェックしなきゃダメですね。今度はいぶきの森にします(汗)。
817: BY新居に慣れました 
[2007-05-15 21:46:00]
オートロックについてなのですが、主人が夜中帰ってきたら、グリルシャッターさえ、通れば、中庭に面するテラスのドアも電気錠で1分以内に閉めないと警報が鳴りますって書いてあるドアも開けっ放しで不用心だ・・・と申しておりました。あの、電気錠・・・って書いてある白い枠のドアの横にもオートロックが付いているのにどうして開いてるのか・・・なんのために付けたの???って感じですよね。我が家は夜中は閉めて欲しいな・・・って思いますがみなさんどう思われますか?
後、駐車場下の自転車置き場から出た坂道の敷きレンガがとても空いていて直して欲しいなと思ったりします。共用部分で汚い仕上がりのところ多いですよね・・・
818: 匿名はん 
[2007-05-15 23:15:00]
ずいぶん前の話題にさかのぼって申し訳ありませんが、携帯の電波状況の悪さが
話題に出ていたと思います。
うちも玄関側で不安定だし、エントランスは圏外です。
駅前のセリオでさえ中に入ると圏外にはびっくりしました。

○フトバンクのホームページでどうも電波状況のアンケートがあるみたいです。
どの住所の電波状況が悪いか記入できます。↓
https://mb.softbank.jp/scripts/japanese/service_area/3G/network_questi...
改善される保証は全くありませんが、もし○フトバンクユーザーの方は、
訴えてみてはいかがでしょうか?数が集まれば、改善されるかもしれませんね。
819: 入居済み住民さん 
[2007-05-15 23:35:00]
私もよくペットを敷地内で歩かせてる人を見かけます。
昨日、エントランスから堂々と犬を歩かせたまま入り、管理人室の前〜受付の前を通り中庭へ・・・
管理人さんも見てたのに、なぜ注意してくれないの???と唖然としてしましました。
そしたら、本日ペットをまた中庭を散歩させている人を発見!なんと芝生の所でおしっこさせてました・・・
直接注意することはなかなか勇気が持てません。郵便コーナーに張り紙はしてありますが、すべての人がちゃんと読んでるわけじゃないだろうし、ペットのいる家庭には直接ポスティングするなどして欲しいなぁ。(ペットがいるかいないかの申請はしてるはずなので、わかるだろうし)
820: 入居済み住民さん 
[2007-05-16 01:10:00]
804さん
ここはペットへの設備もウリになっていた点から、
「ペット嫌い」の住人がいたとしても、あまりにもペットを毛嫌いする主張は、
第三者としても聞いていて息苦しいので、どうかと思います。

とのご意見ですが、逆にどうかと思います。決してペットを毛嫌いしていません。
事前に知っていましたし、光景を見ているとほほえましく思います。
ここで問題提起が多いのは、ペットの事を言っているのではなく自分勝手な飼い主が
ルールを守らないことを言っています。もちろん受け付けない人もいると思います。
ルールを守っている方からすると、なぜきちんと規約を読み実行しないのかと理解に苦しみます。
飼うことは全然いい事だと思っています。自身も飼うのを検討しているくらいですから。
821: 匿名さん 
[2007-05-16 12:41:00]

それって、ペットが嫌いな人もいるんだから・・・
って言ってる人への感想だったんじゃないんですかね?
飼い主への問題提起が全てペット嫌いな人だとは感じないので
そう思ってましたが・・・。
822: 入居済み住民さん 
[2007-05-16 13:27:00]
私はペットを飼っていませんが、それでも敷地内はペットを抱っこして歩くというルールは知っているのに、ペットを飼っている方がルールを知らないのはものすごく不自然に思います。
819さんの言う通り、ペットを飼っているご家庭にポスティングするべきだと思います。中庭でオシッコはあり得ないですね。ルール以前に普通に考えてダメでしょう@@何をどう思ってOKだと思ったのか理解に苦しみますね;;
あまりにひどいようだと管理人さんに相談しようかな。
823: あーと 
[2007-05-16 15:01:00]
敷地内は抱っこして歩く等・・・ペットのルールについてですが、確かに規約を読まずに規約をやぶる方が悪いのは明らかですね。
今までいたマンション内は規約がなかったとか、一戸建てや賃貸アパート等から越してきたとか、
飼い方が違いますからね、犬も人間も順応するのって大変ですね。
ペットだけでなくこれから色んな問題がでてくるのでしょうね。
ましてこんな引越しのバタバタのなかですから、全部の規約を理解しているひとの方が
少ないでしょう。わからず犬飼うな!とも言われそうですが。(私は飼ってませんけど)
ポスティングは大賛成です。まずは理解をさせること。皆が理解してから、ルール違反を指摘すべき段階だと・・・。今はルールを皆に理解してもらう・・・まだこの域なのでしょうから。
何事に於いてもナーバスになりすぎないで一つづつ住み良い快適なマンションになっていけばいいという永いスパンの考え方のタイプなので、私はもう少し見守る気持ちです。もちろんルールを守るのは大切なことですが、あまりにも過剰に縛られた生活は?・・・という自分もいます。それってずるい考えなのでしょうね。自分がきっちりと世の中の全部のルールを守れているかといわれれば、もちろん自信がないので・・・。
たとえばバーベキューとか・・・(笑)(※816参照)結果的にルール守れてませんでしたし。
注意されたことは直す。それでOKなのでは?と。
440世帯いろんな人がいて然り、今はある程度はおおらかに過ごしたいと思ってます。
824: 入居済み住民さん 
[2007-05-17 08:25:00]
私もペットを飼っていませんが、もっとペットを飼いやすいマンションだと思っていました。
ハピアスのチラシやパンフのイメージイラストの中に「テラスでペットとのんびり…」って言うのがあったり、広いドリミング出来る場所が設置されてあるので…。規約を守ろうと思うと息が詰まりますね。10キロほどある犬なんて子供に置き換えると、毎日子供一人を抱えて生活するのは想像すると散歩だけでも大変ですよね。自分の家の玄関を出てからマンションを出るまで抱えたままって、中庭で自転車乗ってる子供がいてもペットは一歩も入るなと言う感じですね。
規約はわかるんですが、それにしても厳しい。もっと何とかしてあげれたらと思います。
825: 匿名さん 
[2007-05-17 20:22:00]
>824さん
我が家はペットを飼っていないし、少し犬は苦手です。中庭で子供の自転車はいいと思いますが、
犬がつながれて居ても、歩いていたら、不安だし、万一おしっこしたりしらた・・・不愉快です。
前にも出ましたが、マナーの範囲と規約に決められていることとは区別して欲しいです。
中庭やロビーがペットの糞などで汚れるのはとても嫌です。
ちゃんとキャリーに入れて連れておられたり、抱っこしておられる方もたくさんいらっしゃるので
規約が変更にならない限りは守っていただきたいです。
826: 匿名さん 
[2007-05-17 20:25:00]
我が家には自転車が3台あります。1住戸につき自転車置き場は2台でしたので仕方なく
一番したの子の自転車をアールコープにおいています。管理組合が出来るまで3つ目は借りられない
みたいです。エレベーターに小さい自転車でも乗せるのはとても気を使うし後何ヶ月待ったら
いいのかな・・・って感じです。自転車置き場ガラガラなのに・・・
827: 匿名 
[2007-05-17 20:33:00]
管理組合を立ち上げよう!
828: 匿名さん 
[2007-05-18 08:43:00]
>>824さんに同感です。
皆様の意見を否定するつもりはないのですが・・・
マナーだとか規約だとか言うけれど、
あの狭い駐車場で携帯電話しながら運転してる人も
何人かみかけました。全く周囲を見れてなくてフラフラ運転は
他の車をこすりそうで見てて怖かったです。
車道に出たら窓からポイ捨てして行った車もあったし、
そもそもの人間性の問題が大事だと思いました。
後々の注意では遅いと言うのなら、車がぶつかった後では大変ですし
捨てたはずの吸殻が風で飛ばされて火が上がったりするかもしれないです。
(外に平気で物を捨てられる時点で間違ってると思いますが。)
確かにペットのおしっこも嫌ですが、
取り返しの付く事、付かない事ってありますよね。
個人特定できる事ばかり、規約で締め付けても
良い環境にはならないだろうな・・・と思います。
829: 入居済み住民さん 
[2007-05-18 22:53:00]
>828さん
携帯電話しながらの電話は違法です。
また、神戸市にはポイ捨て禁止条例があります。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/24/tiikikatudou/03_poisute/

揚げ足を取るようで申し訳ないですが、上記の事柄はルールや
規約以上の重みがあると思いますが...

ファンカーゴの路上駐車も目立つようになってきましたし、
やはり最低限の規約は必要かと思います。
830: 匿名 
[2007-05-19 00:24:00]
銀色のファンカーゴですよね!
最悪です。
路上駐車は最低だと思います。
今晩も停めっぱなしです。
831: 匿名 
[2007-05-19 01:04:00]
朝に男女2人がシーズ前に路駐している軽自動車に乗って行くのを何回か見かけた事があるけど、
ハピアスの住人かな?
832: 匿名です。 
[2007-05-19 01:25:00]
またもや特定レスですね・・・悲しいです。提案です!!一週間『ペット問題・路上駐車問題』一切禁止にしませんか? あたたかい返答を期待しています。   批判されそう・・・・
833: みかん 
[2007-05-19 09:16:00]
832サン:賛成と言いたいですが、路駐がある事知りませんでしたので、どんなことでもとりあえずしりたいので、書き込みはして欲しいです。ただ、それに対して意見を書いたりするから加熱したり過剰になるのではないでしょうか?相手にしなければ、それっきりになりますし・・・                 話し変わりますが、パソコン捨てた方がいるようですね。引き取りに来るでしょうか?管理費で処分することになるのでしょうか?嫌ですね。神戸市住むのが初めてで、ゴミの分別が未だにわかりにくいのですが、特に荒ゴミ、布や古着はいつ出したらよいのでしょうか?前の市では新聞やダンボールの日に出せたのですが、ゴミステーションの張り紙を見ましたが書いてませんでした。どなたか教えて下さい。
834: 匿名さん 
[2007-05-19 09:26:00]
>833さん
パソコン捨ててあるの見ました。信じられない行為です。自分の家からなくなればそれで良いと
言う考え方が信じられません。
私は来客Pから見えるゴミステーションが早く綺麗になって欲しいです。
またちらほら粗大ゴミの後においてあるのを見て、悲しくなりました。
粗大ゴミ等は前住んでいたところでも前日の夕方以降に出すのがルールでした。
早々と出して何も気にならないのでしょうか・・・
835: 入居済み住民さん 
[2007-05-19 14:59:00]
833さんのおっしゃる通りだと思います。
特定は良くないですが、禁止を提案しても何の効力もないでしょう。
気になるようでしたらどんどん話題を変えていきましょう。
836: 匿名 
[2007-05-19 17:00:00]
特定するのが何が悪いのかなあ?
少なくても普通にルールを守っていたら特定されること
ないのに。
相手にしなければ・・・なんて表現もどうかなあ?
そもそも、この掲示板に期待しすぎでは?
住人専用で書き込み者が分かるような掲示板を作れば
いいんですよ!
こんなの住んでない人も他の業者も書き込んでるかも
知れないし
837: 匿名さん 
[2007-05-19 23:05:00]
古着は燃えるごみと同じですよ。
ドラムに入らない大きさは、粗大ごみでいいと思います。
パソコンは分解していないようですし、
やろうと思えば、メモリを探って個人特定できますよね。
838: 匿名さん 
[2007-05-20 00:31:00]
捨てた人は自ら引き取りにいくべきですね。このマンションに来てからというもの、残念なことが多くて悲しいです。最低限のマナーくらいは守れないのでしょうか?
839: 入居済み住民さん 
[2007-05-20 03:05:00]
>831さん
私が知っているのは公園前のやつですが、それと同じであればハピアス住人です。
朝、エントランスから一緒に出て行き、乗り込むところを見ましたので。
その夜、仕事から帰ってきたら、同じところに同じ車が停めてあって
あきれました。毎日かどうかは知りませんけどね。

>832さん
ペットの中庭散歩なんかは、知らなかったり、つい失念してしまったりということも
あるかなと思うので、私個人的には、個人特定できるようなことはしませんが、
(※念のためですが、私はペットを飼っておりません)
路上駐車はついうっかりも何もないので、別にかまわないと思いますけどね。
少なくとも交通事故が起きるリスクを高めているのには違いないんですし、
車の車種や色くらい書き込みされるリスクは承知の上なんだろうなって感じです。
個人名や車のナンバー出しているわけじゃないですし、路上駐車やめれば
誰かはわからないですよね。

まあ、個人特定の書き込みをどの程度まで許容できるかどうかは、
個人の感覚しだいですので、是非を論じてもまとまらないとは思いますよ。
議論することが無意味とか駄目だとかはいいませんけど。
(掲示板が荒れる要因にはなるかもしれませんが)
というわけで別に貴方の意見を批判はしません。意見が違うだけです。

>みかんさん
分別についてはこちらを見てください。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/24/tettei/
入居時に分別ポスターのコピーが配られたとは思うんですが。

あと、832さんへの返答で、「賛成といいたいですが」と
基本的には同意する考えを持っていらっしゃるように見受けられますが、
路上駐車情報は自分が知りたいから書き込んでくれというのはいかがなもんでしょう?
また、「相手にしなければ・・・」というのは、個人特定の書き込みについてでしょうか?
もしそうであれば、言い方に気をつけられたほうがいいと思います。
(少なくとも、路上駐車の情報はほしいとおっしゃっているわけですし)
過剰な表現、意見についてというのであれば頷けるのですが、その文面ではそうは読み取りがたいです。
840: 入居済み住民さん 
[2007-05-20 07:22:00]
本当にマナーの悪い人多すぎます。昨日も車寄せの所にずっと車とめていました。わからないで
やっているのではないので悪質すぎます。廊下にある車のタイヤとか荷物いいかげん
しまってほしいです。なんのためにトランクルームとかあるんでしょう?
841: 匿名さん 
[2007-05-20 09:09:00]
828さんの意見は的はずれかもしれないですが、
結局は普段、条例だとかを平気で無視して生活している人間が
マンションの規約やマナーなんて重視できるわけない・・・
ってことでしょうか。
まあ、ここで他人を非難している人も同じような事はしていると思いますが。

以前にも個人特定の書き込みについて意見が上がっていましたが、
書き込みにもマナーがあります。
マンション規約を守っているから何をしても良い、という訳ではないはずです。
世間一般のマナーを守った上で意見交換していかないと、
ただの他人批判、揚げ足の取り合いになってしまいます。
842: 入居済み住民さん 
[2007-05-20 18:58:00]
>828さん
>まあ、ここで他人を非難している人も同じような事はしていると思いますが。
それこそ揚げ足を取るようでもうしわけないですが、根拠のない非難じゃないですか?

そもそも個人特定情報は駄目と言っている方たち、どこまでが個人特定できるものと考えられてますか?
マンション前の路上駐車をやめてほしいという意見だけでも、現場を見ればどの車かわかるわけですから
個人特定情報でしょうか?
車種の特定でも、珍しい車でもない限り、個人を特定する決定打にはならないと思います。
それに、そくらいで反対されては、苦情は全く言えないような気がするんですが。

もちろん常識を逸脱した書き込みはさけるべきと思いますが、個人特定情報反対といっている方達の
その(守るべきマナー?の)範囲が非常に狭量な気がします。

個人特定情報反対の方たちに、どの程度までなら許容できるのかを聞きたいです。
843: 842 
[2007-05-20 18:59:00]
すいません、上記は

>828さん ←誤

>841さん ←正

でした。
844: 匿名 
[2007-05-20 21:18:00]
839さん
あなたの意見は理路整然としていてイイですね。
ほぼ感覚的には同じです。

836さんのコメントにあるように、この掲示板に理想郷はないと
思います。
この手の掲示板では活字だけが先走ります。実は丁寧にコメント
しているつもりでも、失礼なニュアンスになったり、不快にさ
せていることがあったりします。
みかんさん
そういうことです。

440世帯もあれば価値観も440通り。
ただ、集団で居住するのがマンションなのですから、社会通念に
照らして普通のルールを徹底するよう努力するしかないのです。
性悪説で申し訳ありませんが、ルールを守らない人はいます。
ですから、あくまで努力するしかないのです。
845: 匿名 
[2007-05-21 20:48:00]
皆様・・・どんだけ〜
846: みかん 
[2007-05-22 15:55:00]
837,839サン・・・ゴミの分別方法の情報、ありがとうございました。入居のとき分別ポスターのコピーなど貰ってません。管理人さんに欲しいと言いましたが、断られました。                住居者サービスの説明会、楽しみです。子供と一緒に利用したいし、マンション内の他のお母さんとも交流できる機会ですし・・・
847: 入居済み住民さん 
[2007-05-22 23:40:00]
ペットの犬ですが、以前3匹の犬の件が掲載されていたと思いますが、私も公園で見ました どうするのかなと様子を見ていると1匹をバックに入れて2匹をひいてマンションに入っていきました。飼い主は分かっているんですよね2匹までしかダメてことを またパソコンを捨てた人も分かっていて捨てているんですよね また、中型犬を飼っている人もいるみたいだし またアルコープには個人の私有地とばかりに子供の自転車、折りたたみの式の自転車、傘立て、買い物車等置いている方もいらしゃるし他人の目に見えない室内に入れては如何と思いますがまた、自動車につてもエントランス近くまで乗り入れるかた道路に平気で長期間駐車しているかたもいらしゃるし、共同生活なんですからルールは守りたいものですね
848: 匿名さん 
[2007-05-23 11:05:00]
847さんの意見賛成です。アルコープはまだゆるせますが、廊下に自転車止めている人多すぎます。
厳しい事を言うようですが、バギーも駄目だと思います。共有部分には私物は置いては駄目です。
せっかく沢山の収納があり、ベランダも広いのですから
849: みかん 
[2007-05-23 18:21:00]
アルコーブですが、管理規約には専用使用部分としてみとめると記載されています。エアコンの室外機以外は置いてはいけないのでしょうか?私物を置くのは良くないですよね、盗難等のトラブルのもとですし・・・        グリルシャッターもう壊れてしまったんですね。怪我などの被害はなかったのでしょうか?毎日、利用される方は大変ですね。  ペットについてですが、マンションの契約時、内覧会の説明時など何度か飼育についての説明を受けているはずですし、管理規約もかならず読むように言われていると思います。ペットクラブにも入会しなければならないんですよね?大きさや2匹以内を守らないと言うことは狂犬病などの予防接種をしていなくてもわからないということでしょうか?怖いですね。以前、ベランダで飼っているかも!?と言うレスがありましたが、餌をやったり、ブラッシングをしていたら違反ですね。
850: 匿名太郎 
[2007-05-23 21:39:00]
ご無沙汰です。
ところで、ハピアスの南西の空き地に建つマンションについて、みなさんご存知でしょうか?
参考にULRつけます。
http://kouhou.city.kobe.jp/information/2006/12/20061226pp01.pdf
部分的に20階建てぐらいになるようです。

うちは南西棟の高層階なのですが、今は夜景が綺麗で快適です。
しかしながら、この計画のマンションが建つと台無しになりそうです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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