神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板「ハピアス西神南」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2007-07-16 20:33:00
 

神戸市西区の井吹台ふれあい公園の前に出来るマンションの情報交換をお願いします。立地はプレシアより良いんですがまた長谷工です。
と思うのですがどうでしょうか?

所在地:兵庫県神戸市 西区井吹台北町2丁目228番地22他9筆(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線「西神南」駅から徒歩6分

[スレ作成日時]2005-09-07 18:55:00

現在の物件
ハピアス西神南
ハピアス西神南
 
所在地:兵庫県神戸市 西区井吹台北町2丁目228番地22他9筆(地番)
交通:神戸市営地下鉄西神・山手線「西神南」駅から徒歩6分
総戸数: 440戸

ハピアス西神南

462: 匿名はん 
[2007-01-30 18:16:00]
みなさんにお伺いしたいのですが、引越しはいつくらいを予定されているんでしょうか?
引渡し後すぐの週末なのか、春休み中なのか など・・・。
いつくらいに集中するのかなぁと思いまして。
アートさんの仕切りはいつ頃まで続くんでしょうかねぇ??
463: 匿名はん 
[2007-01-31 00:02:00]
いよいよ内覧会、金消と着々と入居準備が始まりますね。
今年度入居は住宅ローン控除が15年間あるようです。
所得税が減額されたからの特別措置のようですが。
内覧会へ行かれた方情報お願いします。
464: 匿名はん 
[2007-01-31 00:48:00]
460ですが
引越しは4月に入ってからの予定です。
3月希望でしたが、料金の都合上半強制的に変更になりました。
他の業者さんにも見積もりしてもらいましたが
「作業の効率的にも荷物は全部運ぶ」と言われました。
おそらく大きな荷物が少ないからだと思いますが・・・。
ダンボールなども不要と言っても引いてくれないし・・・。
一斉入居って大変だったんですね。勉強になりました(^^:
465: 匿名はん 
[2007-01-31 08:26:00]
私も4月に入ってから入居する予定です。入居後も何かと物入りでしょうし、出来るだけ引越費用を抑えようかと思います。

水を差す訳ではないですが、ご自分で運ばれる方は、荷物をぶつける等して、エレベータや階段、廊下等の共有部分を破損した場合、損害賠償を請求されることも考えられる為、養生等十分に注意した方が良いですね。引越業者さんは保険に入っているので問題ないと思いますが、個人の場合は気をつけた方が良いですね。
466: 匿名はん 
[2007-01-31 09:19:00]
エレベーターや共用玄関などの養生はアートがやってくれるのではないでしょうか?
友人のマンションもアートが提携でしたが、1ヶ月くらいは養生したままでしたよ。
他業者で引越ししてましたが何の問題もなかったみたいです。エレベータの順番待ちもしてなかったですし。
エレベーターに順番待ちってことは新しく買った家具の配送業者も待たされるということでしょうか?
そのあたり詳しく聞かれた方いらっしゃいませんか?
467: 匿名太郎 
[2007-01-31 11:06:00]
この間、アートに見積をしてもらった際、アート関係のEV順番待ちの際、特定の家に担当者を配置せず、順番待ちをしている作業員が手伝いあって、各室に荷物を運ぶと言っていました。
その為、他業者が入るとその辺の融通が利かなくなるので、困るといっていました。
又、先に入居しているとか、宅配屋さんについては優先的にEV利用させてくれるとも言っていました。ちなみに、引越し作業は朝から開始しても、何時に終わるかわかりませんとのこと。
自分達で運ぶ場合には、日中を避ける方が良いそうです。
468: 匿名ちゃん 
[2007-01-31 11:13:00]
昨日、内覧会に行ってきました。3月中は前の家の家賃の関係で引越しされる方が多いようです。EVの待ちなどかなり待つようなことをアートさんは言っていました。あと、車を停めるのにも周りは路駐禁止なので必ず敷地内で停めるようにとのこと。配送業者さんにも言っておいてください。と言われました。4月にはいってからは、だいたい1日3組くらいの引越しだったので4月の引越しにかえました。エントランスなどほっんとに立派なものでした。でもあのエントランスのオートロックにはびっくり!!あまりにもエントランスとのギャップがあるなぁ〜と思ったのは自分たちだけでしょうか?あんなものなのでしょうかね・・・
469: 匿名はん 
[2007-01-31 12:00:00]
>匿名ちゃんさん
エントランスのオートロックはどんなふうだったのですか?
普通のオートロックと違うのでしょうか?
お部屋の内装とかの手直しはありましたか?
質問ばかりですみません、内覧会まだ先なもので気になってます。。。
470: 匿名 
[2007-01-31 12:51:00]

>469さん
昨日内覧会に行ってきましたよ^^東向きのため午前中でしたが朝日が気持ちよかったです。
昼からはやはり暗くなりますが、思っていたより明るくて安心しました。ただ寒かったです><
南西や南の方は暖かくていいですね。

内装とかは、ネットでよく他のマンションで仕上がりがひどいとかいう意見を読んでいたので、それなりに覚悟していきました。
しかし、クロスや床、巾木、建具のしあがりなど本当にびっくりするくらいきれいに仕上がっていました^^シンクの下の配管や換気扇の吸い込みもばっちりでした。それなりに小さな傷などはもちろんありましたが、目をこらしてみないと欠点を見つけるほうが難しかったです。

ただ感じ方には個人差もあるでしょうし、職人さんのあたりはずれもあると思うので、469さんも気を抜かずにしっかり見てきてくださいね!

マンション全体も戸数が多いですが思っていたよりも圧迫感がなく、素敵でした。
これから内覧会をする方も楽しみですね。
471: 匿名はん 
[2007-01-31 13:14:00]
>470さん
469です。情報有難うございます。
うちも東なので内覧会は午前中です。
朝明るいのが好きなので日当たりも含めて楽しみです。
内装の仕上がりが綺麗でよかったですね〜。安心せずにしっかりと見てきたいです。
472: 匿名太郎 
[2007-02-01 11:57:00]
>470さん
470さんは何階あたりなのでしょうか?うちは南西向きなのですが階が結構上の方なので風が強く寒いのではないかと懸念しています。

内覧会が楽しみです。
473: 匿名ちゃん 
[2007-02-01 12:15:00]
お返事遅くなりました。オートロックなんですが、エントランスが立派なわりに壁にちょこんとあるだけで、初めさがしだせなかったんです。きっとあんなものだろうとは思うんですが、ほんとにエントランスとのギャップに家族で大爆笑してしまいました(笑)
474: 匿名 
[2007-02-01 12:59:00]
>472さん。
470です。我が家は2階です。
風で寒いというよりも、日差しがないので寒い感じでした・・
上層階で南西向きならこの時期は太陽がさんさんとして、きっと暖かいとおもいますよ^^

契約してから1年以上も待って、やっと我が家を見れたので本当に感激しました!
しばらくは興奮してチェックどころではなかったです^^
472さんも色々不安があるかもしれませんが、きっと喜びのほうが大きいと思いますよ。
475: 匿名はん 
[2007-02-01 13:27:00]
内覧会に行かれた方にお聞きしたいのですが、
うちは家具を購入しなければいけないので、採寸したいのですが
所要時間を問い合わせた際に、実際に部屋を見る時間は40分くらい、
その後の手続きに1〜2時間はかかるので、ほとんど無理だと言われました。
そんなに時間に余裕ないものでしたか?ちょっと困るなぁ・・・と思ってます。
476: 匿名はん 
[2007-02-01 16:58:00]
開始時間にもよると思いますが、手続きが終わってから採寸させてもらいましたよ。
477: 匿名太郎 
[2007-02-01 18:07:00]
匿名ちゃんさん
回答ありがとうございました〜。
478: 匿名はん 
[2007-02-01 21:47:00]
>>476
可能なんですね!良かった!
ありがとうございました。
479: 匿名 
[2007-02-02 00:11:00]
不安を抱きながら内覧会に行って来ました。駐車場から受付まで大勢のスタッフで丁寧に案内頂きました。部屋の確認も40分とありましたが部屋の中には1時間くらい居ました。傷や汚れ、施工ミスをチェックしたり、サイズ測ったりでした。今回不備なところは補修してもらい、改めて確認のための再内覧会が2月後半に予定されています。(非常に良心的だなぁと感激しました)
ただ、ちょっとおかしいと思ったことがあります。掲示板にも書かれている引越し業者です。引越し日程が重なっているところは1日20組しかできないと、封筒に入れた○×の用紙を引く、抽選をしましたが抽選方法に公平性がないと思いました。確かに調整は大変だと思いますが・・、しかし、本当に20組の○が入っているのか、わかりませんし、内覧会後半の人は用紙の数も少なくなり、不利では・・
入居に関して長谷工さんは状況をご存知なのでしょうか?業者に丸投げしてるような気がしました。
480: 匿名はん 
[2007-02-02 00:24:00]
>467さん。 他業者が入るとその辺の融通が利かなくなるので、困ると言うのであるなら料金勉強して下さいと再度アートに見積りお願いするのも良いのではないでしょうか?
それと引越幹事会社に依頼する場合はダンボールのとり違いに注意した方がいいです、なぜかはちょっと考えればお分かりになるはず。
481: 匿名はん 
[2007-02-02 09:31:00]
>>475さん
内覧会行ってきました。業者側は内覧会の時間を1時間ぐらいで切りたがりますが、内覧会に専門の業者に同行してもらう方もいらっしゃるようですし、その場合は2時間以上かかるそうなので、あまり時間は気にしなくていいと思いますよ。
1時間弱、チェックしましたが、やっぱり7、8箇所は修正箇所ありましたね。
482: 匿名太郎 
[2007-02-02 11:47:00]
>480さん 助言ありがとうございます。
うちは、内覧会で引越し日の重複内容を確認し、状況次第で引越し業者を考えることにしています。
アートは幹事会社だからか、ちょっと態度が良くない感じがしました。
夜からの引越しも考えています。
また、情報なり助言なり頂ければありがたいです。
483: 匿名はん 
[2007-02-02 12:38:00]
>482さん。
これは以前の私の経験なのですが、一斉入居で引越幹事会社で依頼した際に他のお宅のダンボールが間違えて配達されたことがあり、ひょっとして我が家の荷物も他のお宅にいってしまったのでは??とゆうことがあり(これは確認できませんでしたが、1つや2つ位紛失しても大事な物でないかぎり判らなかったため)次回は少々時間がかかっても幹事会社には頼まないほうが良いなっと思ったのです。引越業者も人間ですから同じダンボールだと取り違えてしまう可能性は多々あるかとおもいます、他社に依頼すれば必然的にダンボール自体違いますから取り違いは起こる可能性はまずないかとおもいます。
484: 475 
[2007-02-02 15:12:00]
481さんありがとうございます。
修正箇所7、8箇所って少ないですよね?
他のマンションスレで数十箇所が当たり前という内容を見て心配だったのですが
ハピアスの内装屋さんが全て丁寧であればいいな。

うちもアートと他の業者で見積もりをお願いしましたが、
アートさんは他に比べると細かい説明が不足してました。
「アート同士は手伝い合って引越しを早く進めることが出来る」
という説明の割には、他業者と手配人数が同じなのも納得できません。
少しでも安くあげたいんですけど・・・。
アートに言われて引越し予定日を4月に変更したのですが、
479さんはクジを引くとおっしゃってるので、心配です。
まさかアートの提案した日でもクジ引きで外れたりしないですよね・・・。
そうなったらもう予定も何も覆されっぱなしで、準備が進みません。
485: 匿名太郎 
[2007-02-02 17:38:00]
>483さん
下名は引越しが始めてなのですが、ダンボールには字を書いてはいけないものなのでしょうか?
アートからガムテープで『今すぐ必要』『そうでないもの』を区別して下さいと言われたのですが、
何が入っているかは書いておきたいと思っています。
そのときに部屋番号を記載するつもりでいたのですが......。
486: 匿名はん 
[2007-02-02 19:29:00]
>485さん
私も自分での梱包は初めてですが、今まで引越しは4回しています。アートさんでするなら部屋番号やどの部屋に入れるか、中身などしっかり書いておくと開梱の時便利し、間違われないと思います。
後、ダンボールが山のようになるので番号も振っておいたらなくなった箱がないかわかりますよ。
いつもらくらくだったので食器は小さい箱に立てて入れるとか友達からアドバイスされました。
487: 匿名 
[2007-02-03 00:55:00]
まだ内覧会に行ってないのでくじを引くのが心配です。いまさら日程変更なんてできないし、困りますね。1日何組なんて事前に聞いていなかったし、後半内覧会は不利だと思います。
アートさんにお願いしてるけどだめなのでしょうか?(提携なら優遇してもらいたいです)
公開抽選会なら理解できますけど・・
488: 匿名はん 
[2007-02-03 01:51:00]
>485さん
ダンボールは使い捨てですので、ご自分が後で開梱する前に判別しやすい様にどの部屋に入れる荷物なのかそれと 485さんも仰っていますが全てのダンボールに通し番号を記入しておけばいいと思います。
489: 匿名 
[2007-02-03 23:41:00]
入居説明会に行ってきました〜。
会場のセリオでは銀行、司法書士、電力会社、火災保険会社等など多く関係者と入居予定者で賑やかでした。
2時間近くかかりましたがとても丁寧な説明で良かったですよ。
申込みから今日まで長かったけれど、融資実行と支払いが終われば引越し、そして入居です。
大変ですが楽しみです。皆さん仲よくやっていきましょうね。
490: 匿名はん 
[2007-02-04 00:31:00]
内覧会へ行ってきました。
既出のようにエントランスは広々してて開放的でした。
中庭も想像より広かったです。お部屋のほうはクロスの張りが少し雑のように思えました(><)
10枚もらった指摘シールは足りませんでした。
脚立を持っていって正解でした。棚の上は天井近くの指摘箇所は届かないので重宝しました。
そういえば、共用施設の案内(シアタールームやゲストルームなど)がありませんでした。
引渡しの時には案内していただけるんですかねぇ〜。
宅配ボックスの説明を受けたのですが、真新しいのにボックスに傷が入ってたのが気になりました・・・。
後は再内覧会の時に直ってればばっちりでです。全体的には満足してます。
491: 匿名太郎 
[2007-02-05 08:47:00]
>486さん、488さん
助言ありがとうございました。
この掲示板のみなさんの内覧会感想を読んで、がまんできず、一昨日の夜にエントランスの前まで観にいきました。思ったよりゴージャス感がでていたので、内覧会が待ち遠しいです。
492: 匿名ちん 
[2007-02-06 15:10:00]
本日、引っ越し会社が決定いたしました!アートは提携のため高くつくと聞いたのでやめました。自分で探した引っ越し業者ですがとても親切で低価格にて契約できました。引っ越し日が抽選とは聞いてないですよね?レスを見て初めて知りました!長谷工に問い合わせしてみます。まだ内覧会に行っていませんがとても楽しみです♪色んな場所をチェックしてきます!
493: 匿名くん 
[2007-02-06 16:55:00]
内覧会に行った方にお伺いしたいんですがどういう所に注意してチェックすればいいんでしょうか?
初めてなのですごく不安です。アドバイスよろしくお願いします。
494: 匿名はん 
[2007-02-06 17:25:00]
■匿名くんさん
WEBでチェックリストのようなものを入手できますよ。
どの範囲までOKかは個人の判断ですからね。うちは新築マンションに入居済の友人に同行してもらいました。主にクロスの傷(カッター傷)や汚れ、のりのムラ、電気コンセントや給湯スイッチがまっすぐついているか、ドアの開閉、キッチンや洗面台の引出しの開閉も何回もしてみました。
配管などは素人ではよく分からないので開けるだけ開けてみました。
見落としがちなのは天井付近と足元付近でしょうか。
友人曰く、どうしても納得できないクロスなどは手直しでなく張り替えを要求しないと、その場しのぎの補修をしてくるといってました。(傷の上から小さなクロスをつぎはぎのように貼るなど)
うちは補修個所デジカメで撮影しました。再内覧会のとき見比べながらチェックするつもりです。
495: 匿名はん 
[2007-02-06 18:03:00]
>>493さん
「内覧会 チェック」とかで、ぐぐればすぐ見つかりますよ。
台所のシーリング、扉・棚のガタツキ、クロスの貼り、板間のきしみ等、色々書いてますよ。
ただシーリングの仕上りやクロスの継ぎ目等、あまり神経質になりすぎる必要はないとも書いてますね。
奥さんは全く気にならないけど、自分はちょっと気になるといったレベルのものを数十箇所も指摘したり、微妙なキズ等、生活を始めるとキズがつきそうな所まで、目くじら立てて探すものではないそうです。
補修するということは業者が入るということなので、新たに違うところにキズや汚れが発生する可能性もあるので、イタチゴッコになる可能性もあるかと。
細かい所ばかり気にして、肝心な所を見逃している人も多いそうです。
あくまで常識の範疇ということのようです。
496: 匿名太郎 
[2007-02-07 11:46:00]
>匿名ちんさん
アート以外で決定されたとのことですが、ちょっと教えて下さい。
春休みの時期は単価が倍になるとアートから言われています。
実際にアートと他社での見積比較で大分差がでたのでしょうか?
他社であれ、春休み中はやはり倍の単価なのでしょうか?
497: 匿名はん 
[2007-02-07 14:27:00]
火災保険は皆様入居説明会のときに来ていた業者さんで申し込まれるのでしょうか?
ローンを組んだ銀行を通して付保したいの思ってたので悩んでいます。
498: 匿名はん 
[2007-02-08 15:15:00]
>>496さん
匿名ちんさんではないですが、私も提携業社さん以外の業者さんにお願いしました。どちらも春休み中は倍近くの価格になりますが、ベースの価格が違うので、結果として10万以上差がありました。
499: 匿名くん 
[2007-02-08 16:23:00]
494さん495さんありがとうございます。
いろいろ聞けて安心しました。
アドバイス参考にしてしっかり見てきます。
500: 匿名太郎 
[2007-02-08 17:10:00]
>498 匿名はんさん
ありがとうございます。
うちも他社へ見積を依頼してみます。
今後の入居手続会には引越し業者を決定していないと駄目なのでしょうか?
間に合うかな??
501: あーと 
[2007-02-08 20:34:00]
久しぶりに書き込みします。とうとう、入居が近づいてきましたね。
本当に楽しみです。うちは内覧会がまだなので、早く見たくてウズウズしています。
入居説明会のときもたくさんの入居者の方でいっぱいで、ドキドキしました。
まだ、どなたともお話していないので、不安もありますけれど、どうか仲良くして下さいね。
引越しは、説明会のとき3月中は一杯ですからとアートさんに言われ、うちは子供もいないので、
4月にはいってからでいいよねと主人と相談して予定をくみました。
学校とかに転入されるとか、お子さんがいらっしゃるところは早く順応させてあげたいもの
ですから、大変だと思います。ちなみにうちも引越しは別会社に依頼しました。
安くですみそうです。
内覧会もとにかく楽しみです。また報告します。
502: 匿名はん 
[2007-02-08 23:17:00]
>匿名くんさん
スリッパ持参で・・と案内書に書いていたと思いますが、フローリングなど実際に素足で踏んでみて
凹み等ないか感触を確かめてみて下さい。あと490さんのように脚立は役立ちますよ。ただ足の部分は養生してたほうがいいかも知れませんね。

私は一級建築士の方と一緒に行きました。専門的な道具を使い(レーザーみたいなもの)壁や天井を調べて頂きましたが、ゆがみとか特に不具合はなく安心しました。もちろん補修箇所もありましたので再内覧会が楽しみです。

引越の件で色々大変みたいですね。簡単に業者さんと話をしたのですが、大半は三月に集中するみたいですね。特に24日と25日の土日が多いみたいです。(この日が抽選ですかね?)気分的には三月中に引越したかったのですが私は特に急いではいないので四月にすることにしました。トラブルなく無事にみなさん(私も含め)入居されるといいですね。お会いできるのが楽しみです。
503: 匿名くん 
[2007-02-09 02:11:00]
引越しの件ですが、色々考えた結果わが家は、自分達でする事に決めました。提携○ート⇒25万円(25日)他業者○カイ⇒即決価格10万円でした。○カイで依頼する方は“即決価格”でお願いすればだいぶん安くなると営業マンが言っていました!参考までに・・・。
504: 匿名はん 
[2007-02-09 09:32:00]
>502 匿名はんさん

一級建築士の方と内覧会に行かれたとのことですが、お知り合いの方ですか?それとも
有償で依頼されたのですか?立ち入ったことをお聞きしてすみません。知り合いに
そういった方がいないので、私達だけで内覧会に臨むつもりだったのですが、日にちが
近づくにつれ、不安になってきまして・・・。専門の方に同行を依頼すべきか悩んでます。
もう日にちがあまりないので、今からの依頼だとむずかしいかもしれませんが、何かアドバイス等
あれば教えていただけないでしょうか。勝手なお願いで申し訳ありませんが、
よろしくお願いします。
505: 匿名太郎 
[2007-02-09 11:40:00]
一級建築士の方でも色々な方がいるので、こちらの不安材料を気軽に話せる方がうまく見つかれば良いですね。知り合いに1級建築士がいればありがたいですね。
ちなみに下名も一応1級建築士ですが、設計内容が住宅・マンションではないため、この手のCheckは苦手です。その為、住宅設計を中心にしている知人がいるので、少し相談する予定です。
将来的に、防水補修、外壁補修等が発生した際に、管理会社に一括まかせっきりにするのは不安に思います。このマンション内に建築関係の仕事をされている方が多数いれば、この先心強いと思うのですが....。
506: 匿名はん 
[2007-02-10 22:15:00]
管理規約集の訂正についてですが、一部誤り?を見つけました。
細かいことで、実態には影響ないですが、重要なものなのでもっとしっかりチェックして欲しかったです。

・①の「居住者サービスについて」および②「窓枠・窓ガラスについて」
これが何項になるのかの記載がありません。長谷工コミュニティ(HCM)の人も「続きの44、45になるはずなんですが、確かに抜けていますね」とのこと。

・②「窓枠・窓ガラスについて」
ここだけ文末が「・・・変更できるものとします。」と文体が他と一致していない。(「変更できるものとする。」とすべき。)
その後の(窓ガラスの仕様・・・)も規約に含まれるのであれば、ここも文末を「・・・を参照」
とすべき。

⑤の訂正前「二 支払期日 当月分を当月6日までに支払う」
これ、ほんとの訂正前は「毎月6日までにその当月分を支払う」になっていませんか?

別に内容に意義があるわけじゃないので、言うだけ言って、承諾印押してきましたが、①②が何項かというのなんかは、そのままだと明らかに問題ありますよね。どうやって訂正するんでしょ?間違い(とその訂正内容)が明らかだからって、勝手に訂正していいものなんですかね?
507: 匿名はん 
[2007-02-11 01:34:00]
>>506
私も契約会で管理規約内容について質問しましたが、
「たぶん・・・」「・・・と思います・・・」というあいまいな語尾が気になりました。
一つ一つ確認の為に「こういう意味ですよね?」と聞きながら
最終的にはハンコを押しましたが、「いや、どうでしたっけ・・・」なんて
即答できないなんて、何のために出席してるのか疑いました。
自分たちが回収する書類の内容くらい把握できないで
管理が勤まるんでしょうか?かなり不安に感じました。
508: 匿名はん 
[2007-02-12 01:00:00]
>504さん
お返事遅くなりました。すみません。
一級建築士の方ですが、有償(内覧会同行サービス業者)です。
色々不安になるお気持ち察します。私は多少ですが内装業の経験があるのである程度は見る目があると思っていましたが、もし大きな補修箇所が発生した場合に施工会社と上手に交渉できるかな?と思いお願いしました。
専門業者さんですがスケジュールが空いていたら一日前の契約でも可能だとは思いますよ。
アドバイスですが、脚立と水平器は重宝すると思います。頑張って下さいね。
509: 匿名はん 
[2007-02-12 09:51:00]
すいません、内覧会行った時にリビングのカーテンレールまでの高さを計り忘れたのですが、高さは何㎝だったか分かりますでしょうか?どなたか教えて頂いたら幸いです。
510: 匿名はん 
[2007-02-12 15:10:00]
>508さん

お返事ありがとうございました。いろいろ悩みましたが、有償の専門家の方にお願いしようと
思います。あとはどこの業者にするか、インターネット等であたってみているところです。
やはり私たちだけでは不安なので・・・。
水平器は持ってません(専門家の方ならもって来てくれますよね)が、脚立は持参しようと思いす。
ありがとうございました。
511: 匿名はん 
[2007-02-17 15:54:00]
ハピアスに限らないことだと思いますが、教えてください。
上に収納付きのカウンターキッチンの場合、
開けている部分の上側の角があぶなくないですか?
ちょうど頭をうちそうな位置なので。。。
ハピアスの内覧会で思いました。
今まで他のマンションで思わなかったのは何故だろう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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