レピア五色山ってどう??
62:
匿名はん
[2006-03-06 10:56:00]
やっぱり学区だけなんですね。このマンションって。
|
63:
匿名はん
[2006-03-06 11:07:00]
豊さん、最近のマンションの建築仕様・設備・設計の動向をもっと勉強した方がいいと仰られますが、具体的にどういうことなんでしょうか?
どういう部分のことなんでしょう? 最近の事件などで、主人が変に気にしていました。 詳しくないので教えてもらませんか? |
64:
匿名はん
[2006-03-06 16:01:00]
音は慣れるって。初めて聞きました。
ほんとうなんですか? |
65:
匿名はん
[2006-03-06 21:14:00]
小学校だけじゃなくて、ここは中学校区がいいんですよ
学区だけと言う人もいるかもしれないけれど、 学区が良いということは、住んでる人も良いと思います |
66:
豊
[2006-03-06 23:39:00]
>最近の事件などで、主人が変に気にしていました。
63さん、言い方が少々失礼になりまして申し訳ありませんでした。 あまりにもマンションを選ぶ判断基準が学区、学区と稚拙な点ばかり強調されているのでうんざりしてしまいました。 確かに学区も多少気にするのはいいかもしれませんが、重要なのは家族環境であります。 最近の事件等の構造的な点を申しているのではありません。ですので心配なさらないでください。 このマンションを気に入ってらっしゃるのでしたら、特にいいと思うのですが、5500万〜6000万するのでしたら、もっと他のところがいいのではと思います。 一例をあげると最近のいいマンションはセンターイン住戸・2戸〜3戸に一つのエレベータ・階高3メートル以上になっています。どれも当てはまっていません。 あとMRのようなコンロの前がガラス張りだと見た目はいいですが大変汚れると思います。 キッチンとかいくら良くてもあとで付け替えれるのでそんなところは重視する必要はないです。 もちろん、いいマンションがそうであるので3000万台を購入されるのでしたらいいかと思いますが、上記の値段出されるのでしたら少々物件の価値から言えば高すぎる感じがします。 あくまでも私観ですので納得の上、購入されるのであれば特に問題ないかと思います。ただパンフレットを見ると「こだわりを追求」とか書いてあったので、そこまで言うならもうちょっとねぇ、と思いました。 最後に旦那様には謝っておいてください。 お詫びというわけではありませんが、以下のサイトに参考になることが書いてあるかと思います。 https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50 |
67:
もっぷ
[2006-03-07 00:24:00]
TOYOKITCHENのショールームいってきました。思ったより値段が高いのがはいっていて驚きました!
グレード上げなくても十分だと思いました。 |
68:
匿名はん
[2006-03-07 17:22:00]
>音は慣れるって。初めて聞きました。
>ほんとうなんですか? 慣れないと思います。 ここは、2号線、JRを抱えており防音サッシで遮断しても、 吸入口等から、音は進入してくると思われます。 |
69:
匿名はん
[2006-03-08 22:33:00]
なんかレピアの営業と他のマンションの営業とのやりとりばかりみたい。
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70:
まっぷ
[2006-03-09 23:15:00]
↑本当、私も前から思ってました!!
それと、音ですが確かに吸入口から音は進入してくるようですよ。 私の妹が三田に住んでいるんですが、三田駅前なので、電車の前。音のことを聞くと 換気扇から音は入ってくる。といってました。でも、その音は慣れたとも、 他にも芦屋の電車沿いに住んでいる友達も音は慣れるといってました。とまりにいきましたが、気にもなりませんでした。 騒音は、なれる人となれない人それも色々だと思います。(また、無責任な発言といわれそうですが・・・・) 私は、今のライフスタイルにとってもあてはまる場所だし、自分の日常の中で一番便利な場所なんです。 だから、レピアを買うこともきめましたしね!! 内装も垂水、舞子とMR見にいったりしましたが、一番気にいりましたし、後はレピア購入の方と 前向きなレスができるのを楽しみにまっておこうかと思ったりします。 |
71:
匿名はん
[2006-03-09 23:31:00]
すぐに気に入らないこと言われると、営業だっ!と言うのですね。
けちつけているというより、実際にまぁあてはまっているかなぁ、と思うけど。 ほんとのこと言われて、返す言葉がないからからかな。 ちなみに私も購入検討者ですけどね。 短所は今のうちに知りたいですからね。 |
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72:
匿名はん
[2006-03-09 23:46:00]
MRでパンフレットいただきましたが、マンションの概観なんか老人ホームみたいと思ってしまいました。
ところでMRの南のリビングの窓と西側の部屋の窓はどうやって拭けばいいのでしょうか。 なぜ全面針金入りのガラスなのでしょうか。せっかくの眺望の邪魔になってまでわざわざ入れなければいけなかったのでしょうか。 騒音で窓が割れるから??営業の人に聞いたら、調べておきますって言ったきり、返事がないので。 どなたか教えてください。 |
73:
もっぷ
[2006-03-10 00:54:00]
他の営業はあるかもしれないけどレピアの営業はかいてないんじゃないかな〜
勝手な想像ですが・・・南のリビングの窓は私も尋ねたところ長いモップの ようなものを使って拭かなければいけないようです。金入りガラスは条例で入れなければいけない 場所だそうです。私の担当の営業さんはすぐに教えてくれましたよ。 でも窓は拭きにくいでしょうね〜 |
74:
匿名はん
[2006-03-10 20:20:00]
確かに老人ホームっぽいと聞いたら、そう見えてきますわ。
でも、一番営業っぽく思うのは、まっぷさんのように思えるけど。 既に買ったマンションの不評を聞くのは大分つらいようですね。 他の人が言ってるように騒音が気になるかならないかは、重要です。 自分だけが気にならなければいいってものじゃないですし。 家族の一人でも気になる人がいれば、引越ししなければいけないです。 ちなみに営業ではないですけどね。 |
75:
匿名はん
[2006-03-10 21:49:00]
私も営業じゃないですけど
良いところばかり聞いていて、後から悪いところが目に付くと ショックじゃないですか? 適度に両方の情報を取り入れて検討すればいいんですよ。 |
76:
匿名はん
[2006-03-10 22:06:00]
金入りガラスは条例で入れなければいけないそうですけど、
もっぷさん、ではなぜ条例で定められているかお聞きになられましたでしょうか。 条例で定められている地域はどこからどの当たりのことを言うのでしょうか。 周りの住宅見ましたが、入れてないところもけっこうあるのですが。 |
77:
もっぷ
[2006-03-11 13:46:00]
網入りガラスの件ですが建築士の友人にも聞いてみました。
西側の棟の延焼ラインがかかっているから、網入りガラスなのだそう です。火事のときのガラス飛散防止の為に使うらしいですよ。 確かに素晴らしい(だろう)眺望の邪魔になりますよね〜 でもまあ私にはあまり気にならないかも・・・ |
78:
匿名はん
[2006-03-17 10:41:00]
恐れ多くもって持ち上げられても謙遜しないスレ主に
西側の棟の延焼ラインのもっぷさんですか。 そですか。 |
79:
匿名はん
[2006-03-17 20:11:00]
ネットでしか非難できない人ってかわいそうですね。
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80:
まっぷ
[2006-03-19 00:46:00]
今晩は〜。78さん・・・・すみません。いっている意味がわかりませんが・・・。
それと、私が一番営業っぽいと74さんおっしゃってますが、私って営業マンぽいんですかねえ? 普通〜の主婦なのに・・。しかもすでに購入契約もして来年完成を心待ちにしているのになあー。 ここのレス読んでるとすんごく寂しくなりますね。。 75さんのおっしゃっているように、両方の意見を聞くのって大切ですよね。 それで、悪いところもふまえた上でそれぞれの結果がでるわけですし・・。 いよいよここのマンションも一般向け販売開始ですねえーー。 |
81:
もっぷ
[2006-03-19 01:37:00]
もうチラシとか入ってるんですかね?
カラーメニュー決めました?うちはナチュラルかな〜飽きがこないかなと思い まして・・・でもモダンも素敵ですね。キッチンのドアカラー は白が好きなんですがテインも手入れがしやすそうで良かったんですよ。迷いますね。 |
82:
匿名はん
[2006-03-19 09:16:00]
霞ヶ丘小校区は良い場所だけど、ここの立地は駄目ですね。
・車の出入りはし難い。 ・電車はうるさい。(上層階ほど酷い) ・山電駅は近くても、使えるJR駅には距離がある。 景色は良いかもしれないけど、喜ぶのは最初だけ。直ぐ潮風と騒音に参るはず。 この程度のマンションでこれだけ盛り上がってるのは関係者が書き込んでいると思われても仕方がな いのでは。 |
83:
匿名
[2006-03-19 18:10:00]
82よ!この程度のマンションのスレに書き込む
あんたもたいがいどうかと思うけど...。 盛り上がってる人には好きにさせてやればいいでしょ! それかそこまでムキになるなにか理由でもあるんですか? |
84:
匿名はん
[2006-03-19 23:47:00]
高くて買えないから・・・
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85:
匿名はん
[2006-03-19 23:59:00]
高くないよ、ココ。
でも、この物件の価値と値段を比較すれば、高い値段だけど。 |
86:
匿名はん
[2006-03-20 00:35:00]
やっぱり高いんじゃん・・・
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87:
匿名はん
[2006-03-20 20:20:00]
でもこれだけスレが伸びるのは
注目されてる証拠・・・? |
88:
匿名はん
[2006-03-27 20:27:00]
垂水区に住んで、3年目です。
校区を変えたく無いので、レピアにしようと思っています。 主人と悩んだ結果間取りも選び、決定しようとしています。 ただこの前、タクシーの運転手の方にそのあたりの地域は以前○○だったんだよ、て聞きました。 二人とも垂水が長くないのでよく分かりません。ご存知の方いませんか? |
89:
匿名はん
[2006-03-28 00:02:00]
刑務所か刑の執行所のことでしょうか。
近所に住んでいますが、大分前に聞いたことはあります。 でも気にすることはないと思いますけど。 |
90:
まっぷ
[2006-03-30 00:15:00]
んーーー60年間五色山に住んでいる父に聞きましたが、そんなこと聞いた事ないと言っていましたが・・。
仮にむか〜しにそういう物があったとしても、今は特に問題ないと思いますよ。 |
92:
匿名はん
[2006-03-30 16:11:00]
この物件って人気ないですね。
一部の特定の人を除いて9割以上がマイナス意見のようですね。 私もとても検討してMRに行きましたが、眺望と学校区のために、利便性を犠牲にすることはできませんでした。 ものの価値からすればちょっと高いような気がしますがいかがでしょうか。 竣工までに完売できるのかな。 一戸建てなら人気あったかも。 |
93:
匿名はん
[2006-03-30 17:40:00]
嫌なこと書くのも毎回毎回同じ人みたいやな。書き方がいっしょやで
山電でも徒歩3分に駅あったら年とってもラクやでえ |
94:
匿名はん
[2006-03-30 21:53:00]
山電か。それがどうした。そんなことがいいことか。で、それだけか。
嫌なことと言っても、実際事実やからしょうがないだろ。 |
95:
もっぷ
[2006-03-30 23:01:00]
まぁまぁ、きっと92さんもマンションを探してらしゃるんですよね。
希望にあう良いマンションがでてきたらいいですね。 |
96:
匿名はん
[2006-04-09 18:56:00]
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97:
匿名はん
[2006-04-09 18:57:00]
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98:
匿名はん
[2006-04-09 23:41:00]
塩害は海岸より200Mあたりまで。並びのマンションやけど
まったく気にならん、それよりこの眺望すごいで。毎日が癒しや |
99:
匿名はん
[2006-04-10 01:05:00]
チラシにあったあのビューバスいいですね〜
あのお風呂でミストサウナはいったら気持ちいいだろうなぁ |
101:
匿名はん
[2006-12-19 00:13:00]
駅でチラシ配ってましたけど、やっぱり人気ないのですね。
まだ完売してないみたい。 眺望だけはいいんでしょうけど。 |
102:
匿名はん
[2007-08-29 17:06:00]
7月に完成していますが、未だに3割以上が販売中。
やはり苦戦しましたね・・ |
103:
匿名さん
[2007-08-30 00:07:00]
ここは銀行の独身寮があったとこですか。
JRと山電の騒音、道が狭い、周りに何も無い、駐車場が無い、山電も各駅停車しか停まらない。。。 まあ、価格次第でしょうが、良いところは、眺望と阪神大震災時の活断層がわずかにずれており、地震被害が少ないところかな。新たな活断層はわかりません。 |
104:
周辺住民さん
[2007-08-31 08:40:00]
眺望はよさそうなのですが、やはり騒音等のデメリットの方が冷静に考えたら多いですよね。価格設定もかなり強気でしたしね。消費者も賢くなったということでしょうか。
|
105:
購入検討中さん
[2007-08-31 10:28:00]
へえ〜そうなんですか?
広告を一切見なくなったので、既に完売だと思ってました。 価格設定が高めだったので、検討物件から外しましたが いいお部屋あいてるんでしょうかね? |
106:
匿名さん
[2007-09-01 01:38:00]
近くの土地も売りに出たが、あるデベが高値で落としたそうです。
この物件の現状を見て、どのような価格設定にしてくるか、見ものですね。 |
109:
入居済み住民さん
[2007-09-03 09:36:00]
すでに入居しています。
想像以上に住み心地は良いですよ。 買って良かったと思っています。 ただ窓を開けているとJRの音がうるさいです。窓を閉めると、うそみたいに静かになります。 飛行機の音には今まで気づいたことはないです。 部屋から、海が見えるのはとても癒されますよ。 ベランダも広いし、ベランダで友達を呼んで、パーティーもしました。 値段は高いですが、グレードがよいので、しかたないかも・・・ エレベターは一台ですが、今のところなんの不自由もありません。 スーパーは近くにありませんが、まず、歩いて買い物に行くことがないので生活には支障がないです。 どなたかの参考になればと思い投稿します。 |
110:
購入者です
[2007-09-03 14:05:00]
これからの入居です。内覧会で部屋を見たとき、あまりの美しい眺望に親族一同絶句しました。確かにJRの音はうるさいですが、閉めると静かになるのでこれも驚きです。私は静かすぎるとかえって生活音が気になるタイプなのでこちらのマンションを選びました。あとはご近所の方たちと良いおつきあいができれば何よりです。109さん、どうぞよろしくおねがいします。
|
111:
入居済み住民さん
[2007-09-03 18:29:00]
私もまだご近所の方とひたしくはしてないのですが、ご近所さんも良さそうな人のようです。
今の所、個性的な人も居なさそうなので、このままのほほんと生活できればと思います。 こちらこそ、よろしくお願いします。 |
112:
購入者です
[2007-09-03 22:41:00]
入居者の方が良さそうで安心です。そこが一番気になるところですもんね。”笑顔で挨拶”をモットーにしてますので気がついたら声をかけてくださいね。世帯数が多くないですし、良いコミニティーができるといいですね。
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114:
匿名はん
[2007-09-04 09:10:00]
入居者の方が削除依頼をされたのでは?
これから購入される方は、現物を見ることが出来るわけですからあの物件に3000万以上の価値を見出せるか疑問です。 道が狭い、なんといってもJR貨物が通る時の音はすさまじいものでした。 窓を閉めても、振動が伝わってきます。 私は、とても住む勇気はありませんでした。 |
115:
入居済み住民さん
[2007-09-04 10:52:00]
依頼なんかしていませんよっ。
そんな依頼ができるんですねっ。 |
116:
匿名さん
[2007-09-09 10:12:00]
眺望がいいマンションを探しています。
去年の4月ごろ?でしたかね。分譲開始したころMRを見に行ってそれきりです。 すでに、眺望がいい部屋のほどんどは成約済みでした。 全体に、強気の値段設定だと思いました。また、眺望のいいへ部屋の値段のプラスアルファが非常に大きい値段設定だというと印象を受けました。 実は、他のマンション(・・・スレッドは立っていません)で、日当たりが かなりよくないが眺望が「まあいい」という戸と、日当たりが良いが眺望はダメという戸が混在しているのがありました。そこで、ものの見事に日当たりが かなりよくないが眺望が「まあいい」という戸から売れている現状を目にして、レピアの眺望に対する値段設定は理不尽ではないのだなあと思いました。 但し、ある程度同時期に売り出されたマンション(・・・ヒルトップのことではありません)と比較して、レピアの値段設定は 1階でも、他のマンションの最上階クラスの値段設定で、確かに高いなと思いました。 仕様は普通よりいいかもしれませんが、しかし、場所的には魅力を感じませんでした。折角なら空気がいい所に住みたいですし。 その意味で、眼下の国道とJRはとても気になりました。 あと開けられない窓が多いのと、それとなんといっても格子が入っているのが非常に気になりました。 去年の4月に行って、それでも数戸は眺望がいい部屋があったのですが、今から思えば買っておけばよかったと思います。 というのは、レピアが売り出されるまでは、ヒルトップに限らず、眺望のいいマンションが、結構供給されていたのですが、その後全くと言っていいほどなくなりましたからね。 まだまだ、眺望がいいマンションが出てくると思っていた考えが甘かったです。 結局、ないもの ねだりしたのが間違いでした。 とは言え、眺望を買う場合、新築に関してはそれなりに慎重になるのは当たり前だと自分でも思っています。眺望を買うといえど、本当の良し悪しは入居まで分からないし、それが、中古の眺望を買うのとは違うところだと思います。 これまた、とは言え なのですが、「本当に眺望がいい」(つまり、少ぐらい眺望がいい という程度のものではない ということです )中古 これが、本当に全くといっていいほど市場に出まわってこないんですね。この事実は、今に始まったことではないですが。 ただ、レピアの場合、眺望がよくない部屋については、私としては大幅な値引きでもない限り興味はありません。眺望がいいマンションの供給が途絶えた今、大幅な値引きがあれば買ってもいいかなとは思っています。 飛行機の騒音については「窓を閉めたら気にならない」というのは事実だと思います。 ただ、五色山と飛行機の騒音の関係がそれなりに問題なのは事実かと思います。 観測地点で、最大値を記録しているのは間違いない事実ですから。 http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BA%94%E8%89%B2%E5%B1%B1... http://kouhou.city.kobe.jp/information/2006/02/20060228pp01.pdf ただ、これは、五色山というより、神戸空港のせいで発生した垂水区全体の問題というべきかもしれませんね。 ところで、眺望がいい部屋を買われた方々。明石海峡大橋のライトアップで、とある場所の電球、それも、とある特定の色の電球が、連続して数個切れているのが分かりますか。それも夜に、「電気をつけた」部屋の中から。 分かるなら、なおさらパスしたのが悔やまれるところですね。(笑) |
117:
匿名さん
[2007-09-09 10:25:00]
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/souon/kansikekka/koukuuki/so...
http://kouhou.city.kobe.jp/information/2006/02/20060228pp01.pdf 飛行機関係の書き込みのエビデンスを探していたら、間違ってグーグルの検索を貼ってしまいました。すいません。 貼りたかったのは、以上の2点です。 |
118:
匿名さん
[2007-09-09 21:13:00]
>ただ、レピアの場合、眺望がよくない部屋については、私としては大幅な>値引きでもない限り興味はありません。眺望がいいマンションの供給が途>絶えた今、大幅な値引きがあれば買ってもいいかなとは思っています。
あの立地でいくら価格を下げても、眺望も無いJRの架線だけが見える部屋を誰が買うのでしょうね?? 半値でもごめん被ります。 >飛行機の騒音については「窓を閉めたら気にならない」というのは事実>だと思います。 >ただ、五色山と飛行機の騒音の関係がそれなりに問題なのは事実かと思>います。 飛行機なんて可愛いものでしょう。JRの騒音と2号線の排気音にかき消されてしまいます。 |
119:
匿名さん
[2007-09-10 00:52:00]
眺望のいい部屋がもう無いとしたら、この物件の売りは何でしょうか。思いつきません。駅近といっても、山電霞ヶ丘駅、各停しか停まらず、平日の日中は15分に一本くらいしか無い。はっきりいって、隣の垂水は非常に品が良くないです。そもそも、狭い土地に無理な計画だったように思われます。
|
122:
匿名さん
[2007-09-11 05:48:00]
びどい書き込みをする人が何人かいらっしゃるなあと思いつつ、しかしまあ住金もおめでたいというか無責任というか何というか。住金には、いいお部屋を買われた方もほとほとご迷惑されているのじゃないでしょうか。売れ残ると 業者によりけりとはいえ 業者も採算性から建てて放置する訳にはいかないでしょうし 格好だけ関連会社に売却でもして賃貸にまわしたりするところもあると聞いています。確かに単なるお節介かもしれませんが、売れ残りが多いようなのでその点だけは住金に予め問いただしておかれることをお勧めいたします。引渡し直後なので、管理組合の総会もまだ先のことでしょうし。それにしても、最近のマンションにしては大量の売れ残りが出ているというのは事実のようですので、それにつけいるというか、まあ住金が悪いのでしょうが、それに乗じて悪気がなくとも色々書く人も出てくると思いますので、スレ主さんはここのスレの閉鎖も含めてお考えになったほうがいいのではないかと思います。もう、このスレの存在自体が住んでおられる方には迷惑な存在になってきたんじゃないでしょうか。
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125:
ビギナーさん
[2007-09-19 22:25:00]
治安に関しては、どこの地区もそんなに変わらないですよ。過去のイメージでみなさん色々言っていますが、最近、実際に起こっている軽犯罪は、西神でも結構起こっているらしいので。ただ、資産価値については、過去のイメージが重要らしいので、五色山はいいんでしょうーねー。
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126:
購入検討中さん
[2007-09-23 12:47:00]
先日、モデルルームに行ってきました。
思った以上に海がキレイに見えて素晴らしい マンションだと思いました。 キッチンや家具も素敵で、お住まいに なってらっしゃる方も上品な感じで、 私の今住んでるところとのギャップがかなりありました。 帰りに垂水駅まで歩いたのですが思ったより近いので 主人もこれなら通勤時にも垂水駅を利用できるって言ってました。 すぐに住めるのも魅力で検討しようと思ってます。 |
127:
匿名さん
[2007-09-23 22:25:00]
|
128:
購入検討中さん
[2007-10-06 18:31:00]
垂水区は、駅前とか上の方とか
マンションがたくさんできてますね。 みんな、売れるのかな。 |
129:
匿名さん
[2007-10-06 23:45:00]
須磨、垂水更に西は、人気地区に土地がないので、作ってるだけ。
人気地区に近いということで惑わされない方がよいと思います。 |
130:
ビギナーさん
[2007-10-07 19:49:00]
こんなサイトがあったんだって驚いています。
面白いですね。 今は明石に住んでいますが、小学校から高校卒業するくらいまでは 垂水区の会社の社宅に住んでいました。 ここのレピアと小・中と同じ学校区で、通っているときは何も感じなかったし 坂道がキライだったけど、離れてくらしてみていいところだったのかなと思いました。 まだ探し始めたばっかりなので、皆さんが気にしてチェックしているところなど あれば教えて下さい。 |
131:
入居済み住民さん
[2007-10-14 20:47:00]
毎日、垂水駅まであるいてますよ。
歩いてみて分かったのですが、以外と通勤で歩いている人はいます。 私は運動が苦手なので、健康維持の目的で歩いていますが、体は慣れるものです。雨の日は、霞ヶ丘駅を利用しているので、苦痛ではありません。往復30分かかりますが、歩けないことはないと思います。 |
132:
周辺住民さん
[2007-10-30 21:04:00]
私は、歌敷山の保育所の近くに住んでます。
なんか批判が多くてビックリしてしまいました。 舞子と垂水を使い分けています。行きは下るだけですむ歩いて舞子から、帰りは垂水からバスとか・・・・ 勿論歩いてる方も多いです、、、、きっと歩かれてる方のほうが多いんじゃないかな? そして、霞ヶ丘、歌敷山校区は人気ですよね・・・ 私は、海まで散歩ができ、上からみる景色、環境が好きですよ・・・ でも坂がシンドイ。ちょっとした買い物も駅までいかないとできないのが困るって思ってます。 |
141:
大手企業サラリーマンさん
[2007-11-24 10:56:00]
眺望も良いし、海に近く検討しようかな?
まだ、選択の余地はありますかね? |
142:
近所をよく知る人
[2007-11-25 12:39:00]
JRが在るからでしょう。24時間休業無しですから・・
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143:
入居済み住民さん
[2007-12-05 23:10:00]
最高の景色とJRと2号線が目の前にある便利さに満足しています。
なんて素晴らしいマンションなんでしょうか!! 貨物の騒音なんて なんてことありませんよ・・ |
144:
住民さんE
[2009-04-26 18:53:00]
もう だめっぽ・・
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145:
eマンションさん
[2019-05-06 06:57:45]
快適です
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146:
匿名さん
[2019-05-07 14:27:42]
10年ぶりの書き込みで「快適です」と書かれても・・
何がどう快適なのかせめて具体的に述べたほうが。 |
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