芦屋の４３南とＪＲ北で一般リーマンならどっち買う？

[物件比較中さん]

そんな庶民で芦屋はやめとけ！
といわれそうですが・・・
ＪＲ芦屋駅は通勤に便利でして・・
そんなことで、ＪＲ芦屋駅自転車10分以内で、４３南側の所謂「浜」とＪＲ北側の「山手」で、同じ3500万円のマンションだとしたら、どっちを買いますか？
1000万円程度の年収で、人並みの生活をするなら・・どうでしょう？？

[35: 匿名さん]

芦屋いいんじゃないですか？　市民税高いですが。

[37: 近所をよく知る人]

35さん

市民税が確か日本一高い？だったかもしれませんが、それは芦屋市民の平均収入が
日本一高いからじゃないの？？？

税率自体は、どこも同じような気がするんだけど・・・違いましたかね？

ちなみに、私は芦屋を筆頭に何かと比較したがる阪神間の風潮は好きではありません。

[40: 匿名さん]

通勤の便利さで芦屋に住んでいる転勤族ですが
悪くないですよ。
皆さんの芦屋のイメージが強固なだけで
住んでいてもあまり他の町と大差ないと思いますが。
当方近所付き合い全くなしです。

[45: 匿名さん]

芦屋は住んだことはないですが、友人が多いのでよく遊びにいきます。
知名度が高いので、紹介するときに便利だとかくらいじゃないですか？
友人たちはみんな一般庶民です。
芦屋のいわゆる高級住宅地は山手のほうで、ほんの一部です。
六麓荘の住民になるには審査があるとも聞きました。

でも南のほうは本当にフツーーーーの人たちです。

[46: 匿名さん]

＞４５さん　友人たちはみんな一般庶民です。南のほうは本当にフツーーーーの人たちです。
　　
友人たちはどうして芦屋を選んだのですか？

[47: 匿名さん]

こんなどっちの料理ショーみたいな、誘導下劣なスレ管理人さんは認めてるの？
単独地域スレは容認してもいいけど思いますがね。

[48: 45]

４６さん、

親の代から家があるのでわかりませんが・・・

[51: 匿名さん]

まぁ実際に芦屋に住んでみて思うのは、
「じぃさんばぁさんの町だなぁ･･･」と言うことです。

新快速停車駅ですが、あまり活気と言うものを感じられません。町全体がすこし古いというのもありますが、大丸にしろイカリにしろ高級といわれるものが近くに配置されてはいますが、とにかく町全体から活気がないのです。

これはすこし研究の対象になるかもしれませんが、町の条例や税制が関係しているのかもしれませんね。８時に閉店しないといけないとか（そんな条例はないですか）
パチンコ屋がないのはあまり関係ないと思いますが、商店街もないですし、とにかく老人が多いです。

あとは空き地ですね。高層物件が規制されている？（いない？）のも大きいのでしょうか。
まぁ不思議な町ではあります。

[52: マンション]

たまたま何となく地縁も無く芦屋翠ヶ丘に住んでるマンション住民です。
芦屋に活気が無いとは思いませんし、これ以上活気があると閑静な芦屋でもありません。
ひどいところはもっとひどい、阪急宝塚沿線などは昔の面影など無くなり、さびれてます。
その点、芦屋は一定のレベルは維持し続ける、安心できる場所です。あまりうるさい場所
はいやなので、ここのマンション買って住んでますが、皆さん親切ですよ。

ただ、地区によっては戸建の方のマンション建設に対する反対はものすごく、
翠ヶ丘も相当だなと思ってましたが、今日たまたま船戸町の近辺を歩いていると、
「積水のマンション反対、太陽を取るな」という看板だらけでびっくりしました。
ＪＲ芦屋駅より少し北徒歩７分位、芦屋川よりのところです。

床屋に行っても、隣で「昔は良かった」みたいなこと言ってる人はたくさんいます。
店主も「昔は灯篭のある豪邸ばかりだったのに震災で失われた。」とか言ってます。

しかしながら、このような方は世代交代で消えます。何も考えず、気楽に堂々と
住んではいかがでしょうか。私は気楽なマンションライフです。

[55: 匿名さん]

ステレオタイプで頭固い人多いのかな？
私にとって芦屋なんて所詮「新快速の停まる」通勤に便利な町。
大阪に行くにも姫路に行くにも便利なだけで
イメージなんかで住んでる訳ではありませんけど。
成金なんて何処に行ってもいますし。
色々蘊蓄垂れてる人いますが、だから何？って思いますねぇ。
自分を見失って生きてる人多いんですかね？芦屋を語る人は。

[63: 匿名はん]

西宮の普通の戸建住まいで、周りは豪邸も多いですが、特に書かれているような選民意識とか見下した感じは受けませんよ。

阪神間の物件が出るたびに飽きもせずに同じような批判を繰り返してる人がいて、少しあきれてしまいます。

阪神間は、実際に住むと大阪にも神戸にも行きやすいし、買い物も便利だし、そのわりに閑静な住宅地なので、快適な面も多いです。

だから人気もあるし地価も高いのではないでしょうか。少し割高感があるのは確かですが。

[65: 匿名はん]

私は実際に西宮に通算３０年くらい住んでいる経験から、あなたの書き込みが事実と違うと思ってるだけですよ。

頑な阪神間批判を見ていると、事実を認めたがらないのはあなたの方ではないかなと感じてしまいます。

私は他にも大阪市内や北摂、東京などに住んだことがありますが、自分にとっては西宮が一番快適です。

あなたは実際に阪神間にどれくらい住んだ経験に基づいて書き込んでおられるのですか？

相当ツラい思いをされたんですか？

[66: 匿名さん]

芦屋で一番注目されているのはここではないでしょうか？ニュースでも取り上げられていました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32314/

[76: 匿名さん]

７３さん、７４さん、７５さんの内容も、今までに阪神間の物件で見飽きるほど何度も書き込まれていますね。個人的な恨みなのか、貶して反応を見て楽しんでいる愉快犯なのかは分かりませんが、相当な執念深さが感じられます。

私は大阪に行くことも多いので神戸に住みたいとは思いませんし、西宮を神戸の一部と思ったこともありません。大阪にも神戸にも短時間で行けるから便利だし、そのわりに閑静な住宅地なので住みやすいなぁと思っているだけです。

近畿という大変広範囲なエリアの中で、裕福な方のうち２割もの方が阪神間を選んでいるのであれば、十分に人気があると言えるのではないでしょうか。他にもっと選ばれる割合の高い地域があれば示して頂きたいものです。

選んでいない理由にしても、あなたが書いているような「高級住宅街は好ましくないという感情を持っているし、住みたくはないと心底感じているからこそこそ住まない」のかどうかは分かりませんよね。

家を選ぶ理由は、「住み慣れた土地だから」「仕事に便利だから」など人それぞれですし、金持ちなら阪神間に住むなんていう単純なものでないのは自明でしょう。

それに、私は「自分にとって」西宮が一番快適だと書いているだけで、誰にとっても西宮が一番なんて一度も書いてませんよ。自分に都合の良い結論に持って行こうとして、勝手な解釈をすると説得力のない内容になってしまいますよ。

[77: 芦屋市民]

よく、それだけ品の無い表現が出来ますね。ほとほと感心します。
そのような方は芦屋にはいません。

ここは、芦屋のスレ、西宮がどうとかいうのは他でスレ立ち上げてやったらどうですか。
自分で立ち上げる勇気は無い、いちいち参加してとやかく評論する前にまず自分を見つめ直した
方が良いのでは。

[78: 匿名さん]

７３さんは、阪神間を「自地域を限度を超えて賛美し、自己地域を賛美する為には平気で他と比べて他地域を下に見下し貶す。気遣いや謙譲の精神が一切無い。自分さえよければの精神。」と批判しておられます。

しかし、７３さんこそ「平気で他と比べて阪神間を貶す。気遣いや謙譲の精神が一切無い。自分さえよければの精神。」になっていることに早く気付いて下さい。

[79: 匿名さん]

７７さん、すみません。

芦屋のスレに、一面的な理由で阪神間全体を批判する書き込みがあり、以前から同様の内容が執拗に書き込まれて気になっていたので、反論をしてしまいました。

阪神間批判をする方に応じてスレの趣旨とは違う内容を書いてしまった私も、スレの住人の方にご迷惑をおかけしてしまった点では同じですね。申し訳ありませんでした。

[80: 77]

７９さん

書込みのタイミングで、誤解を招いて申訳ありません。
私が不快に思ったのは、７６さんが指摘される７３・７４・７５に対してのものです。

[81: 匿名さん]

８０さん、こちらこそ気を遣わせてしまい申し訳ありません。

このマンションコミュニティでは、阪神間を語るスレになると必ずと言ってもいいほど「選民意識」とか「拝金主義」とか「スイーツ脳」とか同じような表現を使った書き込みが現れます。

理由や目的が書かれていないので分かりませんが、もしかしたら実際にそういう差別的な対応を受けて、個人的な恨みがあるのかもしれません。そうだとしたら不幸なことだと思いますし、書き込まれる心情も理解できないわけではありません。

しかし、それを阪神間全体に共通する事実と決めつけて極論を展開されるので、そうではない地域もあるという事実をお伝えしたかったのです。

いずれにしてもスレの趣旨とは異なる書き込みをしてしまった点は反省しています。

[83: 匿名はん]

８２さん、ここはあなたの愛国精神や思想を書く場所ではありませんよ。

阪神間とか西宮を批判する材料が少ないのかもしれませんが、それほど論理を飛躍させてまで西宮を批判される執念はどこから来るんでしょうね。不思議です。

西宮を選民意識だ排他的だと批判していますが、あなたの方こそ排他的で差別的だということにも気付いていないのですね。

[84: 周辺住民さん]

８２さん、ホントに哀れな人ですね（笑）
これからも頑張ってください（大爆笑）

[86: 匿名はん]

８５さん、差別的表現はなくなりましたが、前回と内容は同じですね。

そろそろネタも尽きてきたように見受けられます。

阪神間の評価が高いのは、あくまでも住宅としての評価であって、経済的観点ではないですよね。

むしろ経済的に発展している地域は商業地域や工業地域であって、住宅を構えるのには適していない場合も多いわけで。

だから、そんな理由で阪神間を批判されても、お門違いだと思いますよ。

阪神間に個人的な恨みを持っておられる大阪の方ですか？

私は大阪にもよく行きますし、大阪を貶してもいません。住んでいたこともあります。

個人的には住環境の面で選択はしませんでしたが、大阪市内のタワーマンションなどにも魅力を感じますし、北摂も交通の便以外は住みやすかったですよ。

[87: 匿名はん]

８５さん、あと武庫川を渡る術がなければ、なんていう批判も非現実的ですよ。

そんなことを書き出したら大阪でも東京でも、下手したら日本自体でも同じような話ができると思います。

[88: 匿名さん]

東灘で育って、芦屋にも長く暮らした私としては・・・
（今は事情があって引越ししたが）
やっぱり阪神間って、住みやすい場所だったなと思う。

こういうスレッドで、難癖を付けてる人がいると・・・
確かに、羨ましがられるだけの良さはあると感じる。

阪神間の住宅地に文句を付ける人って
野球で言えば、アンチ巨人みたいなものでしょｗ

あ～
阪神間に住んでいたからって、阪神ファンじゃないよ。

[89: 匿名さん]

しかし、「芦屋の４３南とＪＲ北で」ってスレタイ、意味が分からん選択肢だなｗ

２号線あたりは何で外されているのかな？
ま、いいか！

[90: 匿名さん]

８２と８５はどちら方面にお住まいですか？
回答期限：本日中。
答えられるかどうか見ものです。（少なくとも、阪神間のような醜い場所では無いとかのはぐらかしは×。これだけ、ご自身は言いたいこと言ってんですから）。

こないだまで、芦屋を攻撃されてた方と思いますが、何故対象が西宮に変わったの？

[91: 阪神間勤務の銀行員]

阪神間を批判されるお気持ちも理解できます。この辺りの地区では普通のサラリーマンが無理めなマンションに多額のローンを組んでいたり、その奥さんが分不相応な外車に乗って子供の送迎をしたりするケースが多いのは事実です。ちょっと近くのスーパーに行くのにもシャネルのサングラスかけていたり。VERYの読者モデルにでもなったつもりでしょうか？本人が満足しているのならいいかもしれませんが、見栄張って大変だなぁと心の中で笑っちゃいます。でも、そのような見栄張りの方が多い街だからこそ、街全体がお洒落な街となり皆が憧れるのではないのでしょうか。

[92: 匿名さん]

見栄ちゃー見栄だけど、『身だしなみ』を見栄と取る人もいるし～

[95: 匿名さん]

芦屋のスレは相変わらず、異常に盛り上がりますね。

よくも悪くも関西(日本全体でも？)で一番名前が売れているということなんでしょうね。

他の地域より２０，３０％高くてもマンションが売れるのがうなずけます。

[98: 匿名さん]

芦屋から香露園にかけては、浜側も良い地域ですよね。
高級感は山手の方に譲るとしても
自然あり、買物施設あり、駅までフラットなどという条件を満たすのは、山側では限りなく難しいですから。

阪神電車が、近鉄と直通して、難波に行けるようになったのも大きいと思います。

[103: 匿名さん]

芦屋のお金持ちを良く思っていない人もいるようですが、小さな動物たちの命を救う活動をされている優しい方もおられるのです。

http://www.kcc.zaq.ne.jp/doubutukikin/aisatu.html

http://blog.livedoor.jp/sagamikunihisa/

[104: マンション投資家さん]

いいところですがねぇ。

[105: 匿名さん]

>>103
「恋が実るペンダント」など詐欺同然のインチキまがいの開運宝石などの通信販売で蓄財され、大阪国税局に脱税で告発された方ですね。

[106: 匿名はん]

１０３さん、説得力のない執拗な阪神間批判に反論されるのは良いと思いますが、火に油を注ぐような反論だと逆襲されますよ。

批判する人たちは常にチャンスを狙っているので、つけ込まれることのたいよう隙のない反論をおすすめします。

[107: 銀行関係者さん]

阪神間特有の根拠の無い擁護や過度な美化のほうが遥かに説得力が無く胡散臭いだけど。

阪神間には、阪神間以外には住む気がしないなどぬけぬけと言う方が多いですよね。
田舎のおらが町が一番のほほえましさとは似ているようで大きく違って、他の地域や
お世話になっている地域（大阪など）を貶してでも自分の地域を礼賛する傾向が、
イメージ化された虚像ではなく内情を良く知る人に嫌われている理由の一つだと思いますけど。

[108: 匿名はん]

１０７の銀行関係者さん、また現れましたね。

既に削除されてしまったものもありますが、今までのやり取りで、どちらが説得力がなかったか分かりませんか？

大阪に感謝との話は以前にもありましたが、あれも貴方だったのですね。武庫川を渡る術がなければ、とか説得力のない話をされていましたね。

そもそも阪神間の評価が高いのは住宅地としてのもので、経済的観点ではないですよね。

大阪も、東京など他の地域の発展がなければ日本全体の発展もないわけですが、皆さん感謝の気持ちを持っておられるんでしょうか？

大阪の経済を支えている人々の中には阪神間に住んでいる人も多いと思いますし、感謝はお互い様だとも思います。

それに貴方も銀行関係者なら、阪神間にもたくさん預金やローンを組んでくれているお客さまがおられるわけで、感謝の気持ちがあれば、このような内容の批判はできないと思います。

説得力のない批判を執拗に繰り返す前に、まずは我が身を振り返ってみられたらいかがですか？

[109: 匿名はん]

阪神間は確かに見栄っ張りの人の集まりかも。
でもやはり住心地は良い。
大阪市内から阪神間へ越してその違いに驚いた。
見栄っ張りの人って少なくとも行儀は良いから、
ゴミ捨てや自転車の停め方一つでもマナーが悪い人が少ない。
高額なマンションだったりすると尚更。
それに比べ大阪はもう…。
一度阪神間に住んだら市内に戻る気にはなれないのは分かる。

[110: 購入経験者さん]

わたしも移住組ですが<銀行関係者さん>の認識はご自身のイメージを誇張しすぎかと。
109さんのおっしゃることには大きくうなずけます。

[117: 周辺住民さん]

六麓荘に住んでいますがいいところですがねぇ。

[119: 匿名さん]

どうでもいいけど、阪急芦屋川や夙川駅周辺のお行儀の悪い送り迎えのマイカーや、甲陽線沿線の市街地の路駐マナーって最悪ですよね。特に通勤通学ラッシュ時に家族を送り迎えしているやたら急いでる車や、昼間でかい車に乗って傍若無人な運転しているおばさん。

[120: 匿名さん]

大阪市内の路駐も半端じゃないので阪神間特有のことではないでしょうが、確かに甲陽園辺りは道路が狭いわりに大型車が多く、駐車マナーには気を付けた方が良さそうですね。

[124: 匿名はん]

まあ同感です。
芦屋は地価が高い分、年収の足きり制限がありますが、
だからといって質が高い人たちの集まりだとは言えません。
ただ足きりがあるせいで、大阪に比べればお行儀は比較的良いし、
いわゆる＊＊←2ちゃん用語ですね。がいないのは確かです。

[125: 匿名さん]

確かに阪急の神戸線や甲陽線沿線（特に山手の住民）は地域差別、

ヒエラルキー意識（地域を格付けする階級差別意識）がとても酷いです。

うちの親や祖父母もそうだし、周りもみんなそんな感じです。

限度を超えた地元賛美と鼻持ちならないプライドに嫌気が差します。

必ずそんな事は無いよという意見が出てくると思いますが、それは良い

イメージしか認めたくない感情からの脊髄反射的なものなので、

真に受けない方が良いかと思います。どこに住むのであっても、

どういう人達がどういう感情や本音を持って住んでる土地柄なのかは、

あらかじめ分析しておいた方がいいかもしれません。

マンションデベロッパーや不動産屋の営業マンは良い事しかいいませんので。

[126: 芦屋住民]

住んでるけど、そんなん相手にせんかったらええだけちゃうの？何を躍起になってるんだか。

駅前の路駐やヘタなデカグルマだけは、何の努力もせん駅ごと、おばはんごと消えて欲しいが。

[127: 匿名はん]

＞経済的な面で大阪に感謝せよと書きつつ、大阪市内都心部で見かける人間の９割以上は大阪市外の人（西宮市など兵庫県から来ている人も多数いる）、つまり大阪経済を支えているのは大阪市外の人だと書いておられます。一体どちらが感謝すべきなのでしょうね？

大阪経済の恩恵を享受して、大都市圏（世界の大都市圏分類上で、グレーターロンドン圏などと
同様にグレーター大阪圏には兵庫県の南東部、つまり阪神間や神戸市中央区～東灘区は
当然全て含まれる）が広がり、半径20km以上の範囲まで居住地、市街地がスプロール的に発展し、
大量にそこに人が住むようになり（尼崎や堺など独自の経済圏をもともと持っていた地域は
単純な大阪依存型の発展ではないので、ごく一部の例外はあるが）、そこに住む人間の多くが、
大阪経済の産む雇用に依存して働きに出ているのは当たり前ですが。
吹田市や生駒市、西宮市など、どこも大阪経済圏の富のおこぼれで市街地、居住地が発展し、
そこが一大ベッドタウンとなったわけで、もともと大阪ありきで今の発展があり、大阪ありき
でなければ現在の都市としての姿が存在していないのです。
西宮にしても、過去から現在に至る発展も、現在の都市としての存亡も含め大阪無くては
成立してない、もともと「大阪の一部」なのです。
そこに住んでいる人間が親である大阪経済に感謝しこそすれ、逆に大阪に恩を着せるようでは
笑い話ですよｗ

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[130: 住まいに詳しい人]

そういえば、阪神間の象徴である東灘区のK南大学の学生が、大阪南部の真面目な
サラリーマンのおじさんを示談金目的で痴漢にでっちあげて追い込むという
とんでもない事件がありましたね。

阪神間の大学では、他人を騙してでも儲けるという阪神間特有の拝金文化の
影響を色濃く受けて、その手の親の子弟が多く集まるからまぁ当然の事件では
ありましたね。

[131: 匿名はん]

しょーもない、東京でその話してみろ。東大でも早慶でも大麻もレイプもやってるがな。京大でも。

よくもまあ、短絡的に考えれるな。ネットばっかりしとらんと、外出せーよ。

[132: 匿名はん]

あと、甲南で阪神間を語るな。迷惑。

[133: マンコミュファンさん]

武庫川を渡るすべがなかったら、あるいは大阪と50km以上離れていたら、阪神間など今の1/50も発展していませんよ。それこそ姫路や岡山に遠く及ばないチンケな弱小都市として寂れていたのは明白。国策で東京に移転させる以前は、大阪経済がだんとつで日本でも圧倒的な経済中心地だったからこそ、そして大阪に近かったからこそ、阪神間も含め大阪至近ではない郊外の通勤圏にまで大阪の金がまわり大阪の一部として大発展した。当然、神戸も。神戸が大阪と切り離された単一の都市圏だったら、岡山都市圏や新潟都市圏、静岡都市圏以下のちっぽけな都市だったのは明白。地形と平野面積を考えたらわかること。圧倒的に悲惨な地形ながら、大阪に近いという奇跡のような条件があったからこそ、天下の台所（大阪経済）の外港の発展できたのに（神戸が大阪から遠く離れていれば、当然、開港の地も堺が選ばれていた）、恩を忘れて大阪をフルに貶すのだからあまりにも傲慢で性格が悪いよね。といっても神戸人が大阪を貶しはじめたのは、わずかここ40年の間にうまれた現象で全て東京官僚、メディアの大阪叩き、関西分断工作にうまく利用され洗脳された低リテラシーの庶民の傾向にすぎないのだけど。

[134: 匿名さん]

阪神間の象徴は、甲南大学ではなく芦屋大学や夙川学院短期大学や松蔭女子学院短期大学でしょうね。

甲南を阪神間の代表よばわりするのは甲南に失礼です。