芦屋の４３南とＪＲ北で一般リーマンならどっち買う？

[物件比較中さん]

そんな庶民で芦屋はやめとけ！
といわれそうですが・・・
ＪＲ芦屋駅は通勤に便利でして・・
そんなことで、ＪＲ芦屋駅自転車10分以内で、４３南側の所謂「浜」とＪＲ北側の「山手」で、同じ3500万円のマンションだとしたら、どっちを買いますか？
1000万円程度の年収で、人並みの生活をするなら・・どうでしょう？？

[178: 匿名さん]

176,177はまるで地域をくまなく調査してきたような事をいっているが。後ろを見たまえ、誰もついてきていないぞ。

[179: よく知る人]

悪い意味でブランド物なのは実際その通りでしょう。
仲介業者やデベもそういう位置づけでわりきって通常より効率よく儲けられるエリアという位置づけで商売していますよ。

人口あたりの不動産屋の軒数（事業所の数）が多い（ペイする）という事実は、情報弱者である一般人がババをつかまされやすい、吸い上げられやすいという事を意味します。

[182: 匿名はん]

西宮～芦屋～東灘エリア（主に阪急、JR沿線）は入ってくる世帯も多い一方で、出ていく世帯も多いです。
ひとつ言えるのは、以前住んでいた人は悪い点も良い点も冷静に評価できる人が多く
不動産業者は教えてくれないようなネガティブ面も含めて正直に指摘されますが、
逆に今住んでいる人、まだ実家がある人は、全面的肯定意見しか認めず、一切のネガティブ意見を
断固として認めません。これはどういうことかというと、前者は既に住んでいないので正直に語れる
人々であり、後者は将来売る可能性があり、そのとき（誰かに売り抜ける）まではできるだけ高い
換金価値を保っていなくては困るという事情があり、他の地域と名指しで比べて貶してでも
自分の地域の不動産価値を相対的に高めようと過度に賛美して情報をコントロールしようとする
人々だという事です。

[183: 匿名はん]

「全面的肯定意見しか認めず、一切のネガティブ意見を断固として認めません。」

まさに１８２さんのことですね。常に持論のみを繰り返し展開し、都合の悪い質問には一切答えようとしませんから。早く阪神間よりおすすめの地域を提示して下さいよ。

１８０さんも「興味はありません」なら書き込まなければいいのにね。逆に阪神間の人も、他の地域にはあまり関心がないと思いますよ。これほど条件の揃った地域はなかなか他にはありませんから。

[184: 匿名はん]

阪神間に不動産業者が多いのは、「実際の価値以上で取引させる事により、不動産業者が儲ける為の地域」だからとは限りません。というのは、既に阪神間は地価が高くなってしまっているので、売値だけでなく仕入値も高いからです。おそらく人気があって回転率が高い（空きが出てもすぐに売れる）ためではないかと思われます。

むしろ開発により地価が急騰する地域の方が、情報を早く掴んでいれば儲けにつながるでしょう。

[186: 匿名はん]

阪神間に今住んでいる人や実家がある人が、将来売ることを考えている人ばかりとも限らないですよね。おそらく私は死ぬまで阪神間に住むと思います。他にも北摂や大阪市内、東京などに住みましたが、やはり一番バランスが良くて住みやすいです。

普通に生活している庶民の私にとっては、特にセレブとか気にすることもありません。１７６さんの周りには気にする人がいたのかもしれませんが、そういう地域ばかりではありません。運が悪かったのかもしれませんね。

私は便利なわりに閑静で落ち着いた街なので、快適に暮らしています。

[188: 匿名さん]

>>182
そりゃ住んでる人（ローンを抱えている人も多い）と、もう出た人では
情報戦でも必死さが違うのは当たり前でしょ。
住民にとっては「いくらで売れるか」という事は死活問題だから当然です。

[189: 住まいに詳しい人]

どうでもいいことですが、神戸市東部、芦屋市及び西宮市の月間不動産取引件数の80～85%は3000万円以下（1000～2999万円）の中古マンションです。賃貸の仲介を除くと、取引が多く流動性の高い中古マンションこそが数多くある大手や中小の不動産仲介業者のメイン収益源です。

[190: 匿名さん]

まっ、どうでもいい事だね。

[191: 匿名さん]

しかし、このスレ閉じちゃうとストレスで胃潰瘍になっちゃう人がいるんじゃない？

[192: 匿名はん]

もともとスレの書き方も煽りっぽく、趣旨も曖昧ですし、スレ主も全く登場しません。

阪神間批判をしたい方にとっては格好のストレス発散の場でしょうから、これからも延々と書き込みは続くでしょう。

[194: 匿名さん]

芦屋の４３南は落ち着いていいところじゃないですか。船戸町は便利でしたが何やら騒がしかった。芦屋以外では上葭原・武庫之荘・園田・大津・堺・名古屋・千葉・札幌・仙台などいろいろ住みましたが、４３南の芦屋から香櫨園にかけては良かったと思いますよ。

[195: 匿名はん]

１９４さんのような書き込みをお待ちしています。

４３南も悪くないと思いますが、個人的にはＪＲ北～阪急のエリアに魅力を感じます。通勤に阪神を使う方には問題ないでしょうが、ＪＲを使う場合には４３号線と２号線を越えて行くのが大変だと思います。

[196: 匿名さん]

もともと、このスレの存在自体が釣りだろｗ

４３より南とＪＲ北の、両極端だけの選択っておかしいだろ
真ん中あたりが抜け過ぎ～

[197: 匿名はん]

そのとおり。早く終了してくれないかな～。

[198: 匿名さん]

やっぱりそう思ってました？　同感です。
スレヌシは自慢したかったんじゃないですか？年収とか。
自慢にもならないよね

[199: 匿名さん]

阪急以北の山手は、一部の平坦エリアや徒歩圏を除けば異常に不便ですから、高齢になって
身体の負担が大きくなると売却する事を想定している人は多いですよね。

そういう人々にとって、いくらで売れるかという換金価値は最重要事項です。

[200: 匿名はん]

１９９の書き込みは何が言いたいの？またスレの趣旨と違う拝金主義がどうとかって話？

山手の坂がしんどいってのは同意見だし自分も平地を選んだけど、何でも金に結びつけて無理に拝金主義への流れを作ろうとするもんなぁ。

削除依頼もされてるみたいだし、こんな偏った書き込みが湧いてくるだけだし早くこんなスレ終了してくれないかな～。

[201: 匿名さん]

199だけを読んだら単なる普通のレス。200は過剰に反応し過ぎ。

[203: 匿名はん]

また煽りですか。早くスレが終了してくれないかな～。

１９９が普通の内容に見えるのは、今までの経緯を知らないからですよ。山手だから坂が大変って内容で終わればいいのに、わざわざ換金がどうとか書いてるし。

[205: 匿名さん]

だからそれが過剰なの。人の事を煽りって言っておいて、自分で煽っているし。早くスレ終了して欲しいならその事だけ書けばいいし。

[210: 匿名はん]

２０５さんも、いちいち素早く反応して過剰だねぇ。

[211: 匿名はん]

ちゃうでぇ～

はよ関西帰れるもんならかえっておいでや

帰られへんのやろうけど

せいぜい頑張りや、おもんない東京で、いつまでも年取っても

[212: 匿名はん]

阪神間コンプレックス（あまりに幼児的なので笑えますが）満ち満ちた書き込みと言い、“今時、東京VS大阪ですかー？”と言いたくなるような書き込みが続いたりと、不毛でスレ違いだし、意味不明な板ですなあ。

[217: 匿名はん]

また同じ内容ですね。このスレを見て明らかなのは阪神間批判をする人たちの下品で差別的な表現。

こういう人たちが自分のことを棚に上げて批判をするんだから困りものです。我が身を省みて下さい。

ちなみに自分の家は普通の戸建で、よくフリースとかジャージでゴミ出しに行ったりするが、周りの豪邸の人たちから蔑んだ目で見られたことなんてありません。

阪神間だからって周りの目を気にし過ぎですよ。もっと気楽に住めばいいのに。自意識過剰な人は、確かに住まない方がいいかも。

[218: 匿名はん]

阪急沿線の方が阪神沿線よりも上流とは思わないが、確かに地価は高いよね。

[221: 匿名はん]

214も215も、早く阪神間より条件の良い土地を教えてよ。

いつまでも逃げてないでさ。

[222: 匿名さん]

それが出来るんだったら、こんなとこでストレス解消していないよ。

[223: 匿名さん]

相手にするのをやめるのが一番効果あるよ。無視。
本題を議論するにしても、元々おかしいので、スレ主さん、閉鎖したらどうですか。

[226: 匿名さん]

武庫之荘を芦屋と勘違いしてるスレ発見です。
「武庫之荘とＪＲ尼」一回のぞいてみれば・・・結構おもろい。
尼崎の芦屋と呼ばれ、住人は尼崎とは思ってもらいたくない「武庫之荘」だってさ！！

[227: 匿名さん]

スレ発見って、自分でたてたんじゃないの？

[231: ビギナーさん]

色々な皆さんの意見や本音？が聞けて面白いですね。

私個人的には、やはり芦屋や西宮の一部山手地区や摂津本山、岡本、阪急御影などは、ブランド意識が
必要以上に強い鼻にかけた人が多かったという正直な印象があります（住んでいた事があります）。
自分のエリアや一帯が一番じゃないと気が住まない思想とでも申し上げましょうか・・・

ただ、他人は他人ですからね。
他人の目や地域が気にならない人なら、交通利便性の良さを重視してわりきって住むのも一つの選択だと思います。
地域柄にそまらず、肩肘はらず、自然に生きる事はなかなか難しいとは思いますが、、、

[232: 社宅住まいさん]

芦屋市に限りませんけど、阪急沿線の住民って、住んでいる所や沿線（阪神がどうのとか、○○川より○側はどうのとか、○○号線より○はどうのとか）をランク付けした上で色々な地域を見下して自己賛美し悦に入る人種が多いですよね。
まぁこれは地域性うんぬんというよりは、阪急ビジネス、阪急商法そのものが、リテラシーの低い馬鹿な人間を煽てて住まわせその気にさせ自尊心をくすぐる事で成立してきた経緯があるから、住民だけの責任ではないのだろうけど。

[233: 匿名はん]

尼崎も、JR駅前ならよいとか、眠たいことゆうてるけどな。何が違うねん

[238: 匿名はん]

233さん、ＪＲ尼崎駅前の話を書いたのは、その前の方が成長性、都会性、利便性で尼崎が芦屋より良いと書かれたので、尼崎で当てはまるのはＪＲ尼崎駅前くらいではないかと書いたんですよ。

[239: 匿名はん]

234さんが書かれているように、阪神間には自分の住む地域が便利で人気もあって地価が高いために、他の地域を見下してしまう人がいるのかもしれません。

ただ、全てがそうではありません。私の家の周囲には豪邸も多いですが、普通の戸建やマンションなども混在しているためか、そういった傾向は見られません。

豪邸の方々は高級車を所有しておられますが、普通の戸建の方は私も含めて普通の車に乗ってますし、背伸びもせず自然体で生活しています。

231さんが書かれているとおり、周りを気にせずに利便性や環境、治安などの良い部分を享受するように割り切れれば、快適に生活できると思います。

普通の所得水準の方が豪邸の方々と同じような華やかな生活を目指そうとすると、経済的・精神的に苦労するのではないでしょうか。

[240: 匿名さん]

長い事芦屋に暮らしているが、ここに書いてあるような事には出会った事が無い俺は幸せ者なのかな。

[244: 物件比較中さん]

ちょっとマイナーな、伊勢町や呉川町はどうですか？

[245: 匿名さん]

コープも近いし、平地だし下町っぽい雰囲気もあるけど、雑多な感じはうけないし。
いいかも。ただ、駅が遠い感じがするなあ。

[246: 匿名はん]

芦屋の本物のお金持ちは、駅から離れた坪数規制があるような所に住んでいる気がする。駅近を探している時点で、いわゆる芦屋らしい場所からは、少し違うでしょう。

[247: 匿名さん]

もともと高級住宅地、高級住宅街というという概念自体が、居住することで他に対して
低級扱いして優越感に浸ろう（見下そう）という価値観だからね。

マンション反対の看板などが多いのもその為。

ようするに、金で足切りして一定以上の金を持っていない人間が住めないように
排除する事や、安価な賃貸アパートやマンションなどが無い事を「良い事だ」と考える
価値観こそが高級住宅街の本質なわけで、その価値観を肯定する人々が集まるので、
差別意識が醜いのはごく当たり前の事ですよ。

高級という意味自体に、比べた上で自分は上であるという比較の要素が存分に含まれている
わけで「普通じゃない」「普通より上」、つまり自分は特別と思いたいという差別意識を
反映しているわけです。

他人への配慮や思いやりではなく個々の世帯の個人のプライドや虚栄心や見栄が優先される
概念だから金持ちや資産家でもまともな人間は、俗に言う高級住宅街と言われる所には
引っ越してこないし住まない。

[248: 匿名]

そうだね、本当に。そのロジックだと、それが尼崎なんかだと、まさに最悪も最悪だよね。

[249: 匿名はん]

>>247「他人への配慮や思いやり」のある人の文章ではない。残念だ。

[250: 不動産業者さん]

もともと業界用語で昔から「阪神カースト」という言葉もありますからね。

それぐらいこの地域の地域階級差別意識と、金を尺度にした住民や
地区の細かな格付け・ランク付け意識（拝金主義）は凄まじいです。

[251: 匿名はん]

あはははは。笑える。三番目はまさに誰かさんだな。

http://booklog.kinokuniya.co.jp/abj/archives/2009/03/snobbery_the_amer...

[254: 匿名はん]

247とか250みたいな書き込みは、気に入って阪神間に住んでる人や、逆に阪神間に興味がない人にとってはどうでも良い。

内容も毎回同じだから最初の１～２行くらいしか読んでもらえない。もともとネットで限られた相手にいくら吠えても不動産売買に影響を与えられるわけでもなく嫌がらせにしかならない。

それでも247とか250は自分が現在住んでるわけでもない阪神間や芦屋に関する書き込みを止められない。

[255: マンコミュファンさん]

確かに、この辺ではマンションやアパートや分筆して建売が建つ事に【住民のレベルが下がる】と露骨に嫌悪感を示す既存住民の方が多くいらっしゃいますよね。

で、住民のレベルのレベルとはなにかというと、その判断基準はカネを持っているかどうかですよ。
で、そういう事を言ってくる既存住民が何様かというと、商売で儲けた成金に寄生するだけの卑しい専業主婦だったり、成金の二代目のアホボンだったりするわけです。

芦屋の山手では３代住んでいないと、正規の住民とは認められません。
これってどういう意味か知ってます？
大阪経済のカネが回って拓けた住宅街として僅か数十年ほどの歴史しかなく（江戸時代以前から続く良家や旧華族、名家の人間が皆無）、最長でも成金の3代目の商家しか住んでいませんから、その由緒の無さからコンプレックスが災いして、わずか1～2代であっても先に住んでいる者のほうが偉いという価値観ができあがったのです。

【管理人です。投稿の一部を削除しました。】

[256: 匿名さん]

以前、芦屋の山手に建った某新築マンションに興味があり家内と連れ立ってを見に行きました。
周囲を歩いて見ていると、このあたりの戸建住民らしき熟年夫婦が前から歩いてきました。
そして、ご主人がわたしたちにわざと聞こえるように「こんなところに建って最悪だ」
みたいなことを言って通り過ぎていきました。
排他的で虚栄心が強く極端にプライドが高いのは考え物かと思います。

ただ、このスレを見てもわかるように、鼻持ちならないプライドと差別して見下す価値観を
身につけたいなら、阪神間の山手はおすすめかもしれません。
もともとそういう土地柄ですから、一定以上の期間住むとその価値観に染まる事が出来ます。

[257: 匿名はん]

やはり書き込みは止められないようだ。

最初しか読んでないが、いつも同じような内容を書いてくれるおかげで、逆に阪神間ってケチを付ける部分がそれしかないのかなと思わせてくれる。

[258: 周辺住民さん]

本当に住んでいる住民なら誰でも知っている通り、海側＝貧乏人＝下衆、山側＝金持ち＝偉いという
わかりやすい差別文化や拝金文化が芦屋市や西宮市や東灘区、灘区にあるのは紛れもない事実です。
真実すら認めない謙虚さの欠片も無い人間にはなりたくないものですね。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82/%E7%81...

＞JR線以北、もっと言えば阪急線以北に住むのが最大の誇り。

＞基本的にプライド高い。

＞灘区・東灘区の住民は、実は（ある一面で）神戸市民の中で一番自己主張が強く攻撃的じゃないかと思う。
＞chakuwikiの書き込み一つとっても、他を蹴落とそうとする趣旨や（灘区在住の私から見ても）高飛車？
＞に思われる発言がいくらか含まれていたりするから。例えば長田区や兵庫区や大阪のコメントを見てごらんよ。
＞これらのエリアは一部の人々から貶される事もあるけど、もっと楽しんでレスしてるよ。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82/%E6%9D...

＞阪急沿線に住む事が誇り…。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E8%8A%A6%E5%B1%8B%E5%B8%82

＞プライドが高く関東の人間から大阪扱いされると憤死。

＞市域の中では住んでいる場所によって10段階くらいの階級制度がある。

＞山手なのかそうでないのかを気にするが、うわべだけでも上品さを保つために遠まわしに聞く。

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E5%B8%82

＞神戸のプライド

神戸カースト
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%8

横浜VS神戸
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%A8%AA%E6%B5%9Cvs%E7%A5%9E%E6%8...

[259: 匿名はん]

書けば書くほど阪神間はそれしかケチを付けるところがないのかなと思わせてくれる。

[260: 匿名さん]

しかし年度末で忙しいはずなのに、よくこれだけ書き込めるとは違った意味で感心するね。不況で会社に仕事が無いのか、それとも本人だけが暇なのか。

[261: 匿名はん]

芦屋といえば金満の町、金持ちの町、高級といった全国区のイメージがあるのは、誰もが認める所ですが、
ちょっとそれは・・・と辟易するのではなく、逆に金持ちイメージがあるのは良い事だと思う成金や、
金持ちに憧れる庶民（住民の8割以上）が広く集まってくるわけです。
ですから、地域全体が拝金主義になっているのも、金だけを判断基準にした差別思想が強くなるのも、
ある意味当然の結果なわけです。

[262: 匿名はん]

始業前、昼休み、終業後のタイミングで書き込んでるのを見ると、やはり１人のサラリーマンが複数人物になりすまして必死なようだ。

[263: 匿名さん]

変わり者のブログ的なスレという事で、本人が書いているのを見てるだけでいいんじゃないですか。

[264: 匿名はん]

確かに。他人が何を書こうが関係ないみたいだし、相手にする必要なし。

[266: 匿名はん]

芦屋に強い憧れとコンプレックスを抱いているサラリーマンなんでしょうね。
今なら安い物件あるんだから紹介してあげたら？

[269: 匿名はん]

このスレを見てると芦屋を批判する人のイメージダウンにはつながりそう。

[270: 匿名さん]

ネタが尽きてきた。

[271: 匿名はん]

とっくに尽きてるよ。

[273: 匿名はん]

阪神間が不便な立地というのは少し驚きました。私の家からは大阪も神戸も３０分以内で行けるので。

山手の豪邸のことを言ってるのかな？

[274: 匿名さん]

何か新しい話は無いんでしょうか？

[275: 匿名はん]

272は、なぜ芦屋批判がまんざら嘘でもない（ほぼ事実）だと感じるの？土地勘なしなのに、おかしくない？

芦屋批判をしてるのと同じ人じゃないの？

[276: 匿名さん]

新しい話が無いから、新しいスタイルでチャレンジしているのでしょう。