芦屋の４３南とＪＲ北で一般リーマンならどっち買う？

[物件比較中さん]

そんな庶民で芦屋はやめとけ！
といわれそうですが・・・
ＪＲ芦屋駅は通勤に便利でして・・
そんなことで、ＪＲ芦屋駅自転車10分以内で、４３南側の所謂「浜」とＪＲ北側の「山手」で、同じ3500万円のマンションだとしたら、どっちを買いますか？
1000万円程度の年収で、人並みの生活をするなら・・どうでしょう？？

[151: マンコミュファンさん]

どういい繕おうと芦屋や阪神間が気になって仕方ないのが見え見えです。阪神間に極端なコンプレックスがある人なんでしょう。
幼稚園や小学校低学年の頃いましたね。好きな女の子にちょっかいや悪さばかりする子が…(笑)。

[157: 匿名はん]

阪神間を批判してる人に聞きたいのですが、阪神間以外でおすすめの地域はどこですか？

批判ばかりじゃなく、たまには建設的な意見も書いて下さい。阪神間を上回る素晴らしい条件の地域をご存知なのでしょうから。

それを書けないようなら「荒らし」確定ですね。遠慮なく削除依頼させて頂きます。

[159: 匿名さん]

>>130 by 住まいに詳しい人

＞阪神間の象徴である東灘区のK南大学の学生が、大阪南部の真面目な
＞サラリーマンのおじさんを示談金目的で痴漢にでっちあげて追い込むという
＞とんでもない事件がありましたね。

＞阪神間の大学では、他人を騙してでも儲けるという阪神間特有の拝金文化の
＞影響を色濃く受けて、その手の親の子弟が多く集まるからまぁ当然の事件では
＞ありましたね。

これを読めば、でっちあげ犯人とその親が、阪神間の人間のような誤解を招く。
しかも、「住人」とか、「出身」という言葉を避けており、後で言い逃れをするための狡猾さが見て取れる。
つまり、犯人とその親が阪神間の人間ではない事を、130が知っていることは明らかである。
電車内と掲示板という違いはあれ、”でっちあげ”という点では同じである。

[160: 匿名さん]

いやぁ～今日は冬に戻ったように寒かったけど、このスレはアツいね。

[162: 匿名さん]

甲南が拝金丸出し学校なのと地元と無関係にそこに存在するのではなく、設立の経緯からして地元（阪神間）の文化や価値観と密接に関係あるのはあからさまに事実だろｗ

[163: 匿名はん]

そうやって差別発言を繰り返すたびに阪神間を否定する人の品性のなさと矛盾が晒されるだけだから、もう止めた方がいいですよ。

[165: 近所をよく知る人]

スイーツ君が花盛りですが、

かれは究極の変態です。２ちゃんの阪神住宅スレでも袋になられた尼マゾです。この方です↓◎夙川～苦楽園～甲陽園地域のみなさま◎ 第十九章

86 名前： 近畿人 投稿日： 2008/01/25(金) 09:07:45 ID:CWdggvfM [ nthygo274154.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>60
同感です。芦屋とかはもともと成り立ちからして成金都市だから、庶民までなんちゃって
ハイソ気取りの勘違い住民が多くいても、それはそれで地域性という事で
ネタとして面白かったのだが、最近は西宮の一般市民が過剰な選民意識とプライド、
鼻持ちならない中より上意識、お高くとまった市民性を異常なまでに
急速に持つようになりつつある。これははっきり言ってかなり見苦しいし、相当に痛い。

そしてそれを求めて、スノッブに憧れるミーハー庶民（西宮に住む事に
よって、自分が中より上の層だと思える単純な人々。そして他の地域に
対して優越感が得られる人々。）が大量にマンションを買って流入してきている。
マンション業者もミーハー人種の頭の悪さと単純さをよく理解しているから、
メディアと絡んだ西宮＊＊＊＊路線、ブランド吊り上げ作戦はエスカレート気味。


95 名前： 近畿人 投稿日： 2008/01/27(日) 18:51:02 ID:4EXNa6iM [ 218.231.84.133.eo.eaccess.ne.jp ]

勘違いしたアホで自意識過剰なセレブもどきは
ここ10年で本当に増えたね。
一般市民が上流階級か何かと勘違いして
『私は人とは違うのよ♪』臭をぷんぷん漂わせながら
精一杯ハイソを気取っている様は、滑稽や寒いを通り越して
殆どコスプレレベル。

[167: 匿名さん]

これが尼崎とか伊丹だったら、必死で地域を良いように言おうとする、シツコイ奴がいますよね。
もちろん一般的には人気順位が低い地域ならではの、掲示板の特徴ですよね。

西宮、芦屋、東灘は、その逆ということでしょう。
人気のある地域では、妬みにでもよるのか、やたら悪く言おうとする人が定期的に発生しますね。

[168: 匿名はん]

確かに阪神間を執拗に批判をする人って必ず現れますよね。

ただ、住環境の面で考えると阪神間は相対的に条件が良くてケチを付けにくいのでしょう。どうしても住環境とは関係のない「拝金主義」とか「スイーツ」とか、あらぬ方向で批判を展開する傾向があります。しかも、ただ批判するばかりで、もっと条件の良い地域を提案するといった建設的な意見はほとんど皆無です。

批判の内容が似てるので、人数自体は限られているのかもしれませんが。

[169: 匿名さん]

世の中の一般的な意見と逆のことを書き込むと、それに多くの人から反論してもらえるからね。
ネットで遊びたがっている人の、典型的な行動パターンでしょ。

それって大抵は、ネットでしか遊べない人の、寂しいパターンでもあると思う。

[170: 匿名はん]

美化や＊＊＊＊意見ではなく、リアルな意見や辛辣な批判や痛烈な批評が聞けるのがネットの掲示板のいいところ。

メディアが垂れ流しているレベルのステレオタイプな地域礼賛だけ聞きたいなら、うさんくさい不動産屋やデベのマンション等の宣伝文句だけ鵜呑みにすればいい。というかマンション購入者は、実際にそういう情報弱者（デベにとっては高収益な分譲マンションを割高な値段で売りつけて吸い上げる為のカモ）が多いから、そういう情報弱者がますます特定のミーハー人気のある地域に集まる（マンションを買う）流れが出来上がり、その層によってますます自意識過剰な痛い勘違いや恥ずかしい地域柄が強固に形成される要因となっていく循環。

[171: 匿名さん]

>情報弱者がますます特定のミーハー人気のある地域に集まる（マンションを買う）流れが出来上がり、その層によ
>ってますます自意識過剰な痛い勘違いや恥ずかしい地域柄が強固に形成される要因

そんな事で地域柄が形成されるかね。

[172: 匿名はん]

実際に住んでいる人がたくさんいるにもかかわらず、今でも近畿圏で阪神間の人気が相対的に高いのは、メディアが書いていることがそれほど間違っていないためだと思います。

住んでいる人も１７０さんが思っているほど単純ではありませんから、メディアの書いていることだけではなく交通の便や買い物至便性、環境、治安など様々な条件を勘案した上で判断しています。そんな短絡的な発想になるのは、あなた自身がメディアの書き込みを鵜呑みにする傾向があるからではないですか？

[173: 匿名はん]

割高に売りつけるって、まさにJR尼崎の駅前みたいなハナシじゃね。笑

[175: 匿名はん]

確かにＪＲ尼崎駅前に限れば、成長性や利便性では芦屋を上回るでしょう。ただ、それだけを基準に選ぶのであれば尼崎よりも大阪中心部を選ぶ方が良いと思います。「大阪に負けるな、頑張れ尼崎」ってところでしょうか。

芦屋に住んでる人は、成長性や利便性だけでなく、環境や治安など様々な面を考慮して選んでいると思います。ＪＲ尼崎駅前の良さも理解できますが、バランスを考えれば芦屋の方に魅力を感じる人も多いでしょう。

キリンガーデンシティが完成すれば、私も通勤の途中などで利用させてもらうことになるかもしれませんが、わざわざ途中下車をする手間を考えると、大阪で用事を済ませ、尼崎はそのまま通過することが多いと思います。

[176: 住まいに詳しい人]

この辺りでは、服装や持ち物、ライフスタイル、車などにおいて金持ってそうに振舞うのが
行儀良いとされる土地柄です。

金持ちは絶対善であり（消費者金融やパチンコや利権や性風俗産業や詐欺まがいの稼業で儲けた
金持ちであっても豪邸に住んでいたら無条件に「セレブ」と美化・肯定される地域柄）、貧乏は
絶対悪という価値観です。だからいつの時代も成金を魅了し成金が集まってくるわけですが。
ですから人口の5%以下でしかない金持ちのみならず、9割以上を占める庶民もみな
見栄をはって、自分を等身大以上に見せようと装って生活しています。

良くも悪くもこの辺りの不動産は、ブランド物です。
実際の価値以上で取引させる事により、不動産業者が儲ける為の地域とも言えます。

一目で見てそれとわかるブランドバッグを持ち歩いている層と、質や値段は高くても
ブランドとわからない地味なバッグを持ち歩いている層では価値観が異なるように、
不動産のブランド物を買う層とそれを嫌う層では価値観が全く違ってきます。

等身大以上に自分を見せかける事（セレブ志向？ｗ）を好む層にはたまらない土地柄でしょうし
逆に他人の目を意識して自分を実際以上に見せかける為に見栄を張って生活する事を好まない層に
とっては辟易する土地柄でしょう。

人それぞれですよ。

[177: 匿名さん]

金持ってる人間の全てが拝金というわけでもない。
少数派ではあるが、全体のいく割かは拝金じゃない金持ちもいる。
ただしそういう金持ちは例外なく、高級住宅街には住んでいないし引っ越してもこない。
高級住宅街には住んでいない金持ち（金持ち全体の８０～８５％）のうちのごくごく一部。

近畿の住民のうち高級住宅街（資産家、高額所得者密度が2%を超える地域）に住んでいる金持ち：１１％

近畿の住民のうち高級住宅街（資産家、高額所得者密度が2%を超える地域）に住んでいない金持ち：８９％

逆に言うと、高級住宅街に住んでいる金持ちは例外なく銭ゲバや拝金や成金。
もともと金持ちに憧れてた飲食店や自営商人や水商売などで当てた人間は手っ取り早く引っ越してくる。

そもそも高級住宅街という価値観は、金「だけ」に着目して「金を尺度に足切りする」
「一定の金を持っていない庶民や貧乏人が入ってくる事を阻止する」ことを「好ましい」「理想的」
とする思想だから、拝金主義者や成金が集まってくるのは当たり前だけど。

[178: 匿名さん]

176,177はまるで地域をくまなく調査してきたような事をいっているが。後ろを見たまえ、誰もついてきていないぞ。

[179: よく知る人]

悪い意味でブランド物なのは実際その通りでしょう。
仲介業者やデベもそういう位置づけでわりきって通常より効率よく儲けられるエリアという位置づけで商売していますよ。

人口あたりの不動産屋の軒数（事業所の数）が多い（ペイする）という事実は、情報弱者である一般人がババをつかまされやすい、吸い上げられやすいという事を意味します。

[182: 匿名はん]

西宮～芦屋～東灘エリア（主に阪急、JR沿線）は入ってくる世帯も多い一方で、出ていく世帯も多いです。
ひとつ言えるのは、以前住んでいた人は悪い点も良い点も冷静に評価できる人が多く
不動産業者は教えてくれないようなネガティブ面も含めて正直に指摘されますが、
逆に今住んでいる人、まだ実家がある人は、全面的肯定意見しか認めず、一切のネガティブ意見を
断固として認めません。これはどういうことかというと、前者は既に住んでいないので正直に語れる
人々であり、後者は将来売る可能性があり、そのとき（誰かに売り抜ける）まではできるだけ高い
換金価値を保っていなくては困るという事情があり、他の地域と名指しで比べて貶してでも
自分の地域の不動産価値を相対的に高めようと過度に賛美して情報をコントロールしようとする
人々だという事です。

[183: 匿名はん]

「全面的肯定意見しか認めず、一切のネガティブ意見を断固として認めません。」

まさに１８２さんのことですね。常に持論のみを繰り返し展開し、都合の悪い質問には一切答えようとしませんから。早く阪神間よりおすすめの地域を提示して下さいよ。

１８０さんも「興味はありません」なら書き込まなければいいのにね。逆に阪神間の人も、他の地域にはあまり関心がないと思いますよ。これほど条件の揃った地域はなかなか他にはありませんから。

[184: 匿名はん]

阪神間に不動産業者が多いのは、「実際の価値以上で取引させる事により、不動産業者が儲ける為の地域」だからとは限りません。というのは、既に阪神間は地価が高くなってしまっているので、売値だけでなく仕入値も高いからです。おそらく人気があって回転率が高い（空きが出てもすぐに売れる）ためではないかと思われます。

むしろ開発により地価が急騰する地域の方が、情報を早く掴んでいれば儲けにつながるでしょう。

[186: 匿名はん]

阪神間に今住んでいる人や実家がある人が、将来売ることを考えている人ばかりとも限らないですよね。おそらく私は死ぬまで阪神間に住むと思います。他にも北摂や大阪市内、東京などに住みましたが、やはり一番バランスが良くて住みやすいです。

普通に生活している庶民の私にとっては、特にセレブとか気にすることもありません。１７６さんの周りには気にする人がいたのかもしれませんが、そういう地域ばかりではありません。運が悪かったのかもしれませんね。

私は便利なわりに閑静で落ち着いた街なので、快適に暮らしています。

[188: 匿名さん]

>>182
そりゃ住んでる人（ローンを抱えている人も多い）と、もう出た人では
情報戦でも必死さが違うのは当たり前でしょ。
住民にとっては「いくらで売れるか」という事は死活問題だから当然です。

[189: 住まいに詳しい人]

どうでもいいことですが、神戸市東部、芦屋市及び西宮市の月間不動産取引件数の80～85%は3000万円以下（1000～2999万円）の中古マンションです。賃貸の仲介を除くと、取引が多く流動性の高い中古マンションこそが数多くある大手や中小の不動産仲介業者のメイン収益源です。

[190: 匿名さん]

まっ、どうでもいい事だね。

[191: 匿名さん]

しかし、このスレ閉じちゃうとストレスで胃潰瘍になっちゃう人がいるんじゃない？

[192: 匿名はん]

もともとスレの書き方も煽りっぽく、趣旨も曖昧ですし、スレ主も全く登場しません。

阪神間批判をしたい方にとっては格好のストレス発散の場でしょうから、これからも延々と書き込みは続くでしょう。

[194: 匿名さん]

芦屋の４３南は落ち着いていいところじゃないですか。船戸町は便利でしたが何やら騒がしかった。芦屋以外では上葭原・武庫之荘・園田・大津・堺・名古屋・千葉・札幌・仙台などいろいろ住みましたが、４３南の芦屋から香櫨園にかけては良かったと思いますよ。

[195: 匿名はん]

１９４さんのような書き込みをお待ちしています。

４３南も悪くないと思いますが、個人的にはＪＲ北～阪急のエリアに魅力を感じます。通勤に阪神を使う方には問題ないでしょうが、ＪＲを使う場合には４３号線と２号線を越えて行くのが大変だと思います。

[196: 匿名さん]

もともと、このスレの存在自体が釣りだろｗ

４３より南とＪＲ北の、両極端だけの選択っておかしいだろ
真ん中あたりが抜け過ぎ～

[197: 匿名はん]

そのとおり。早く終了してくれないかな～。

[198: 匿名さん]

やっぱりそう思ってました？　同感です。
スレヌシは自慢したかったんじゃないですか？年収とか。
自慢にもならないよね

[199: 匿名さん]

阪急以北の山手は、一部の平坦エリアや徒歩圏を除けば異常に不便ですから、高齢になって
身体の負担が大きくなると売却する事を想定している人は多いですよね。

そういう人々にとって、いくらで売れるかという換金価値は最重要事項です。

[200: 匿名はん]

１９９の書き込みは何が言いたいの？またスレの趣旨と違う拝金主義がどうとかって話？

山手の坂がしんどいってのは同意見だし自分も平地を選んだけど、何でも金に結びつけて無理に拝金主義への流れを作ろうとするもんなぁ。

削除依頼もされてるみたいだし、こんな偏った書き込みが湧いてくるだけだし早くこんなスレ終了してくれないかな～。

[201: 匿名さん]

199だけを読んだら単なる普通のレス。200は過剰に反応し過ぎ。

[203: 匿名はん]

また煽りですか。早くスレが終了してくれないかな～。

１９９が普通の内容に見えるのは、今までの経緯を知らないからですよ。山手だから坂が大変って内容で終わればいいのに、わざわざ換金がどうとか書いてるし。

[205: 匿名さん]

だからそれが過剰なの。人の事を煽りって言っておいて、自分で煽っているし。早くスレ終了して欲しいならその事だけ書けばいいし。

[210: 匿名はん]

２０５さんも、いちいち素早く反応して過剰だねぇ。

[211: 匿名はん]

ちゃうでぇ～

はよ関西帰れるもんならかえっておいでや

帰られへんのやろうけど

せいぜい頑張りや、おもんない東京で、いつまでも年取っても

[212: 匿名はん]

阪神間コンプレックス（あまりに幼児的なので笑えますが）満ち満ちた書き込みと言い、“今時、東京VS大阪ですかー？”と言いたくなるような書き込みが続いたりと、不毛でスレ違いだし、意味不明な板ですなあ。

[217: 匿名はん]

また同じ内容ですね。このスレを見て明らかなのは阪神間批判をする人たちの下品で差別的な表現。

こういう人たちが自分のことを棚に上げて批判をするんだから困りものです。我が身を省みて下さい。

ちなみに自分の家は普通の戸建で、よくフリースとかジャージでゴミ出しに行ったりするが、周りの豪邸の人たちから蔑んだ目で見られたことなんてありません。

阪神間だからって周りの目を気にし過ぎですよ。もっと気楽に住めばいいのに。自意識過剰な人は、確かに住まない方がいいかも。

[218: 匿名はん]

阪急沿線の方が阪神沿線よりも上流とは思わないが、確かに地価は高いよね。

[221: 匿名はん]

214も215も、早く阪神間より条件の良い土地を教えてよ。

いつまでも逃げてないでさ。

[222: 匿名さん]

それが出来るんだったら、こんなとこでストレス解消していないよ。

[223: 匿名さん]

相手にするのをやめるのが一番効果あるよ。無視。
本題を議論するにしても、元々おかしいので、スレ主さん、閉鎖したらどうですか。

[226: 匿名さん]

武庫之荘を芦屋と勘違いしてるスレ発見です。
「武庫之荘とＪＲ尼」一回のぞいてみれば・・・結構おもろい。
尼崎の芦屋と呼ばれ、住人は尼崎とは思ってもらいたくない「武庫之荘」だってさ！！

[227: 匿名さん]

スレ発見って、自分でたてたんじゃないの？

[231: ビギナーさん]

色々な皆さんの意見や本音？が聞けて面白いですね。

私個人的には、やはり芦屋や西宮の一部山手地区や摂津本山、岡本、阪急御影などは、ブランド意識が
必要以上に強い鼻にかけた人が多かったという正直な印象があります（住んでいた事があります）。
自分のエリアや一帯が一番じゃないと気が住まない思想とでも申し上げましょうか・・・

ただ、他人は他人ですからね。
他人の目や地域が気にならない人なら、交通利便性の良さを重視してわりきって住むのも一つの選択だと思います。
地域柄にそまらず、肩肘はらず、自然に生きる事はなかなか難しいとは思いますが、、、

[232: 社宅住まいさん]

芦屋市に限りませんけど、阪急沿線の住民って、住んでいる所や沿線（阪神がどうのとか、○○川より○側はどうのとか、○○号線より○はどうのとか）をランク付けした上で色々な地域を見下して自己賛美し悦に入る人種が多いですよね。
まぁこれは地域性うんぬんというよりは、阪急ビジネス、阪急商法そのものが、リテラシーの低い馬鹿な人間を煽てて住まわせその気にさせ自尊心をくすぐる事で成立してきた経緯があるから、住民だけの責任ではないのだろうけど。

[233: 匿名はん]

尼崎も、JR駅前ならよいとか、眠たいことゆうてるけどな。何が違うねん

[238: 匿名はん]

233さん、ＪＲ尼崎駅前の話を書いたのは、その前の方が成長性、都会性、利便性で尼崎が芦屋より良いと書かれたので、尼崎で当てはまるのはＪＲ尼崎駅前くらいではないかと書いたんですよ。

[239: 匿名はん]

234さんが書かれているように、阪神間には自分の住む地域が便利で人気もあって地価が高いために、他の地域を見下してしまう人がいるのかもしれません。

ただ、全てがそうではありません。私の家の周囲には豪邸も多いですが、普通の戸建やマンションなども混在しているためか、そういった傾向は見られません。

豪邸の方々は高級車を所有しておられますが、普通の戸建の方は私も含めて普通の車に乗ってますし、背伸びもせず自然体で生活しています。

231さんが書かれているとおり、周りを気にせずに利便性や環境、治安などの良い部分を享受するように割り切れれば、快適に生活できると思います。

普通の所得水準の方が豪邸の方々と同じような華やかな生活を目指そうとすると、経済的・精神的に苦労するのではないでしょうか。

[240: 匿名さん]

長い事芦屋に暮らしているが、ここに書いてあるような事には出会った事が無い俺は幸せ者なのかな。

[244: 物件比較中さん]

ちょっとマイナーな、伊勢町や呉川町はどうですか？

[245: 匿名さん]

コープも近いし、平地だし下町っぽい雰囲気もあるけど、雑多な感じはうけないし。
いいかも。ただ、駅が遠い感じがするなあ。

[246: 匿名はん]

芦屋の本物のお金持ちは、駅から離れた坪数規制があるような所に住んでいる気がする。駅近を探している時点で、いわゆる芦屋らしい場所からは、少し違うでしょう。

[247: 匿名さん]

もともと高級住宅地、高級住宅街というという概念自体が、居住することで他に対して
低級扱いして優越感に浸ろう（見下そう）という価値観だからね。

マンション反対の看板などが多いのもその為。

ようするに、金で足切りして一定以上の金を持っていない人間が住めないように
排除する事や、安価な賃貸アパートやマンションなどが無い事を「良い事だ」と考える
価値観こそが高級住宅街の本質なわけで、その価値観を肯定する人々が集まるので、
差別意識が醜いのはごく当たり前の事ですよ。

高級という意味自体に、比べた上で自分は上であるという比較の要素が存分に含まれている
わけで「普通じゃない」「普通より上」、つまり自分は特別と思いたいという差別意識を
反映しているわけです。

他人への配慮や思いやりではなく個々の世帯の個人のプライドや虚栄心や見栄が優先される
概念だから金持ちや資産家でもまともな人間は、俗に言う高級住宅街と言われる所には
引っ越してこないし住まない。

[248: 匿名]

そうだね、本当に。そのロジックだと、それが尼崎なんかだと、まさに最悪も最悪だよね。

[249: 匿名はん]

>>247「他人への配慮や思いやり」のある人の文章ではない。残念だ。

[250: 不動産業者さん]

もともと業界用語で昔から「阪神カースト」という言葉もありますからね。

それぐらいこの地域の地域階級差別意識と、金を尺度にした住民や
地区の細かな格付け・ランク付け意識（拝金主義）は凄まじいです。