芦屋の４３南とＪＲ北で一般リーマンならどっち買う？

[物件比較中さん]

そんな庶民で芦屋はやめとけ！
といわれそうですが・・・
ＪＲ芦屋駅は通勤に便利でして・・
そんなことで、ＪＲ芦屋駅自転車10分以内で、４３南側の所謂「浜」とＪＲ北側の「山手」で、同じ3500万円のマンションだとしたら、どっちを買いますか？
1000万円程度の年収で、人並みの生活をするなら・・どうでしょう？？

[124: 匿名はん]

まあ同感です。
芦屋は地価が高い分、年収の足きり制限がありますが、
だからといって質が高い人たちの集まりだとは言えません。
ただ足きりがあるせいで、大阪に比べればお行儀は比較的良いし、
いわゆる＊＊←2ちゃん用語ですね。がいないのは確かです。

[125: 匿名さん]

確かに阪急の神戸線や甲陽線沿線（特に山手の住民）は地域差別、

ヒエラルキー意識（地域を格付けする階級差別意識）がとても酷いです。

うちの親や祖父母もそうだし、周りもみんなそんな感じです。

限度を超えた地元賛美と鼻持ちならないプライドに嫌気が差します。

必ずそんな事は無いよという意見が出てくると思いますが、それは良い

イメージしか認めたくない感情からの脊髄反射的なものなので、

真に受けない方が良いかと思います。どこに住むのであっても、

どういう人達がどういう感情や本音を持って住んでる土地柄なのかは、

あらかじめ分析しておいた方がいいかもしれません。

マンションデベロッパーや不動産屋の営業マンは良い事しかいいませんので。

[126: 芦屋住民]

住んでるけど、そんなん相手にせんかったらええだけちゃうの？何を躍起になってるんだか。

駅前の路駐やヘタなデカグルマだけは、何の努力もせん駅ごと、おばはんごと消えて欲しいが。

[127: 匿名はん]

＞経済的な面で大阪に感謝せよと書きつつ、大阪市内都心部で見かける人間の９割以上は大阪市外の人（西宮市など兵庫県から来ている人も多数いる）、つまり大阪経済を支えているのは大阪市外の人だと書いておられます。一体どちらが感謝すべきなのでしょうね？

大阪経済の恩恵を享受して、大都市圏（世界の大都市圏分類上で、グレーターロンドン圏などと
同様にグレーター大阪圏には兵庫県の南東部、つまり阪神間や神戸市中央区～東灘区は
当然全て含まれる）が広がり、半径20km以上の範囲まで居住地、市街地がスプロール的に発展し、
大量にそこに人が住むようになり（尼崎や堺など独自の経済圏をもともと持っていた地域は
単純な大阪依存型の発展ではないので、ごく一部の例外はあるが）、そこに住む人間の多くが、
大阪経済の産む雇用に依存して働きに出ているのは当たり前ですが。
吹田市や生駒市、西宮市など、どこも大阪経済圏の富のおこぼれで市街地、居住地が発展し、
そこが一大ベッドタウンとなったわけで、もともと大阪ありきで今の発展があり、大阪ありき
でなければ現在の都市としての姿が存在していないのです。
西宮にしても、過去から現在に至る発展も、現在の都市としての存亡も含め大阪無くては
成立してない、もともと「大阪の一部」なのです。
そこに住んでいる人間が親である大阪経済に感謝しこそすれ、逆に大阪に恩を着せるようでは
笑い話ですよｗ

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[130: 住まいに詳しい人]

そういえば、阪神間の象徴である東灘区のK南大学の学生が、大阪南部の真面目な
サラリーマンのおじさんを示談金目的で痴漢にでっちあげて追い込むという
とんでもない事件がありましたね。

阪神間の大学では、他人を騙してでも儲けるという阪神間特有の拝金文化の
影響を色濃く受けて、その手の親の子弟が多く集まるからまぁ当然の事件では
ありましたね。

[131: 匿名はん]

しょーもない、東京でその話してみろ。東大でも早慶でも大麻もレイプもやってるがな。京大でも。

よくもまあ、短絡的に考えれるな。ネットばっかりしとらんと、外出せーよ。

[132: 匿名はん]

あと、甲南で阪神間を語るな。迷惑。

[133: マンコミュファンさん]

武庫川を渡るすべがなかったら、あるいは大阪と50km以上離れていたら、阪神間など今の1/50も発展していませんよ。それこそ姫路や岡山に遠く及ばないチンケな弱小都市として寂れていたのは明白。国策で東京に移転させる以前は、大阪経済がだんとつで日本でも圧倒的な経済中心地だったからこそ、そして大阪に近かったからこそ、阪神間も含め大阪至近ではない郊外の通勤圏にまで大阪の金がまわり大阪の一部として大発展した。当然、神戸も。神戸が大阪と切り離された単一の都市圏だったら、岡山都市圏や新潟都市圏、静岡都市圏以下のちっぽけな都市だったのは明白。地形と平野面積を考えたらわかること。圧倒的に悲惨な地形ながら、大阪に近いという奇跡のような条件があったからこそ、天下の台所（大阪経済）の外港の発展できたのに（神戸が大阪から遠く離れていれば、当然、開港の地も堺が選ばれていた）、恩を忘れて大阪をフルに貶すのだからあまりにも傲慢で性格が悪いよね。といっても神戸人が大阪を貶しはじめたのは、わずかここ40年の間にうまれた現象で全て東京官僚、メディアの大阪叩き、関西分断工作にうまく利用され洗脳された低リテラシーの庶民の傾向にすぎないのだけど。

[134: 匿名さん]

阪神間の象徴は、甲南大学ではなく芦屋大学や夙川学院短期大学や松蔭女子学院短期大学でしょうね。

甲南を阪神間の代表よばわりするのは甲南に失礼です。

[135: 匿名はん]

阪神間の人間なら阪神間の大学に行くとでも思ってんのか。

だからー、その過去の大阪の威光は完全に遺物やねんて。まずそれを正当に認識せぇよ。誰が悪いとかやなく。

そういうのを世の中では「コンプレックス」って言うことも認識しとけ。人にあーだこーだ言う前に。

[136: 芦屋リーマン]

スレ主さんの議題に戻って、

「芦屋のＪＲ北１５分」位までの物件買っとけば心配ないよ。
予算はもう少し必要。

しかし、こりない方々ですね～～。月曜日から。早く寝ましょ。リーマンなら
月末期末で明日しんどいよ。

[137: 匿名はん]

１２７さん、相変わらず「あつむが足りてない」と誤字まで使って必死ですね。

大阪経済のおかげで阪神間が住宅地として発展したのは事実でしょうが、大阪経済も他地域や日本全体の発展の影響を受けているでしょうし、感謝の話をし始めたらキリがありません。

また、大阪が日本の中心だった昔話を出されても困りますよ。そろそろ現代に戻ってきて下さい。

あと、武庫川を渡る術がなければ、との話も恥ずかしいからいい加減止めた方が良いですよ。

そんなことを書き出したら、大阪湾や淀川を渡る術がなければ大阪の発展がなかったとか、海を渡る術がなければ日本全体の発展もなかったって話になってしまうでしょう。日本は島国で資源も乏しいわけですから。

阪神間批判でよく使われる表現ですが、あなたの方こそ他人の意見を断固認めようとしないようですね。

あなたは大阪の方なのかもしれませんが、大阪は経済的評価が高く、阪神間は住宅地としての評価が高い、ということで良いのではないですか？

個人的には大阪のタワーマンションなんかも、環境はともかく利便性から魅力を感じますが。

[138: ビギナーさん]

このスレのタイトルを見て興味があって内容を見てみましたが、なんですかこの流れ。。。

こんなにも差別主義者がいたなんて。

呆れました。

どこに住んでても同じ日本人。

一緒です。

[139: 周辺住民さん]

>>127

＞それこそ、日本のお情けで技術提供を受け各種製造業で下請けをやらせてもらい近代化した
＞韓国が、日本の為に働いてやったと逆に恩を着せるほど傲慢な考えです。

ほんと、その通りです。
大阪経済のおかげで発展した地域である阪神間やその他の他の大阪経済圏の大阪以外の地域の住民が、親も同然の大阪を逆に虐げて自分の立場を有利に持っていこうとする姑息な価値観は、日本の援助と技術供与のおかげで急成長、発展した韓国が、逆に日本に「感謝しろ、謝罪しろ」といっているようなものですよ。今も大阪経済が沈没したら一瞬で周辺都市など終わる（つまりもともと大阪の一部である）というのに、大阪の有力企業を一社残らずことごとく奪う魂胆の東京の官僚、マスコミの策にまんまとはまって「大阪といっしょにせんといて」とやっているのは情けない事です。

在京マスコミ（東京メディア）は捏造やヤラセを働いてまで 「ニセ大阪像」 を
でっち上げるだけでなく、時折 「関西」 という表現を用いて、
「近畿全体」と、その東京がでっち上げた 「ニセ大阪像」 とが
同一であるかのように印象操作報道することで、
「それは大阪だけ。 一緒にせんといて」 というように
神戸や京都など、大阪以外の近畿の人らにまで 「大阪叩き」 をさせるように
巧みに誘導してそれに成功してきた。
連中が神戸や京都を礼賛するのは、大阪への対抗に利用する場合に限定されている。

大阪：マスコミを指導して、徹底的に叩きまくる。また大阪本社企業には経済産業省・厚生省などの監督官庁を通じて、徹底的に圧力をかけて、
　　　本社を大阪に維持できないようにする。
　　　また、マッチポンプで本社移転をマスコミを使って大々的に喧伝し、大阪＝没落　イメージを国民に洗脳する。
　　　大阪人は下劣で、下品で、ケチで、犯罪者的で、知性に乏しい劣等人種という差別イメージを全国ネットマスコミを通じて容赦なく繰り返していく。

神戸：大阪と１８０度違う。徹底的に持ち上げて、京都人のプライドを刺激して、大阪を見下し、蔑視する方向に持っていく。
　　　今日と企業に対しては、決して本社移転圧力はかけないで、京都財界人を手名づけ、同時に大阪に対する侮蔑感と優越感を植え付ける。
　　　「大阪人なんかと一緒にされたくない」と京都人が自然に思うくらいまで大阪を侮蔑する感情を洗脳していく。

京都：神戸と同じ　徹底的に持ち上げて、京都人のプライドを刺激して、大阪を見下し、蔑視する方向に持っていく。

他に名古屋や福岡に対しても、縛り付けながらも東京企業を進出させたり、事業予算枠でのアメとムチ政策で、手なづける。
名古屋に対しては、特に「大阪を越えた」とマスコミ経由で持ち上げることにより、大阪と相互に対決させ憎しみあうように仕向け、
相互に同盟できないように徹底的に分断工作を取る。
これが、東京の政府と官僚たちが大阪経済から経済基盤を奪い、本社をことごとく収奪する為に
戦後一貫して行ってきた分断政策の概要です。

[140: 匿名さん]

芦屋の４３南とＪＲ北で一般リーマンならどっち買う？という字が読めないのですね～。
一生懸命持論を展開させてますが、単なる自己満足で、結果、虚しいだけという事実に気付きもしない連中ばかり。
マンションのマの字も出てこない以上ブログを立ててそこですればいいのにね。
かまってちゃんばかり。
決して頭は良くないですね。決してね。

[142: 匿名さん]

×「かつて」大阪のおかげで発展した

○「今も」大阪がなければ成り立たない


大阪経済が産む雇用や経済効果、都市機能を享受できるから、阪神間はマンションや
賃貸物件が建ちまくり（需要がある）地代や賃料もそれなりに高いのです。
大阪経済や都市機能がなければ、阪神間など日本の田舎地方都市の郊外以下になるなわけで、
不動産など二束三文、宅地は坪10万以下は確実。

[143: 匿名はん]

確かに大阪経済が衰退したら、関西が沈没するね。
そのわりに大阪を貶している愚かな関西人
（京都、神戸、阪神間の馬鹿住民がその筆頭格）が多すぎる。

ようするに官僚とマスコミの策にまんまとはまってテレビやメディアに価値観を
コントロールされるほどリテラシーが低い情報弱者が多いという事でしょうね。

[144: マンコミュファンさん]

４３南だろうが、ＪＲ北だろうが芦屋はおすすめしません。
通常の日本とは価値観が全く異なる町なので、お子さんや妻の価値観がおかしくなる恐れがあります。
また、芦屋と名のつくマンションはデベが通常の地域より大きくふっかけて儲ける為「だけ」の高収益商材なので、消費者は必ずババをつかまされる事になります。どうしても住みたい人は、賃貸にされたほうが無難でしょう。

[145: 匿名はん]

書き込みのタイミングと内容から、明らかに同一人物が複数の人になりすまして書き込んでますね。

まあ、今後はもう少し上手くやるでしょうが、孤立している現実を必死に隠そうとしているのがあまりにも痛々しいですね。

[146: 匿名さん]

>>130 by 住まいに詳しい人

＞阪神間の象徴である東灘区のK南大学の学生が、大阪南部の真面目な
＞サラリーマンのおじさんを示談金目的で痴漢にでっちあげて追い込むという
＞とんでもない事件がありましたね。

＞阪神間の大学では、他人を騙してでも儲けるという阪神間特有の拝金文化の
＞影響を色濃く受けて、その手の親の子弟が多く集まるからまぁ当然の事件では
＞ありましたね。

でっちあげは130クン、キミも同じだよ。
ヤツは阪神間の人間ではない。
「甲南大学 痴漢 父親」でググッてみろ。

[147: 匿名はん]

京都の人間だろ。
ていうか、学生が大学の地域柄の影響を受けるのは当たり前。
また、大学は地域の土地柄を受ける。また、与える。

全国や遠方から優秀な生徒が集まってくる東大京大阪大レベルになれば別だが、通常の大学は
立地と生徒の居住地にも相関関係が強くある。当然、甲南大学や甲南女子大学には近隣や阪神間の人間が、
遠方の人間よりも多く通っている。当然、土地柄の影響は常に大きく受けている。
もともと甲南はアホボンを入れるために設立された経緯がある。

更に言えば、レイプや大麻などの快楽を目的とした犯罪と、他人を陥れてでも金を騙し取ろうとする
拝金犯罪は、全く別物。

[149: 匿名はん]

また屁理屈ですか。物は言い様ですね。あなたの理屈で言えば、阪神間は大阪から奇跡のような近い場所に位置し大阪経済のおかげで成り立ってるんだから、拝金主義とやらを生み出したのも大阪経済の影響を色濃く受けているとか何でも言えてしまいますよ。

そもそも金絡みの犯罪が阪神間の拝金主義から生まれたってのをわずか一例で示そうとするのが短絡的。

近畿圏における阪神間の金絡みの犯罪者数の割合が人口比率に比べて高いとか、もう少し説得力のあるデータで説明しないと。あなたも会社でそんな説明してたら一笑に付されるの分かってるでしょ？

いつも長文を書いておられるわりに説得力がないのは、あなたの文章が隙だらけだからですよ。

[151: マンコミュファンさん]

どういい繕おうと芦屋や阪神間が気になって仕方ないのが見え見えです。阪神間に極端なコンプレックスがある人なんでしょう。
幼稚園や小学校低学年の頃いましたね。好きな女の子にちょっかいや悪さばかりする子が…(笑)。

[157: 匿名はん]

阪神間を批判してる人に聞きたいのですが、阪神間以外でおすすめの地域はどこですか？

批判ばかりじゃなく、たまには建設的な意見も書いて下さい。阪神間を上回る素晴らしい条件の地域をご存知なのでしょうから。

それを書けないようなら「荒らし」確定ですね。遠慮なく削除依頼させて頂きます。

[159: 匿名さん]

>>130 by 住まいに詳しい人

＞阪神間の象徴である東灘区のK南大学の学生が、大阪南部の真面目な
＞サラリーマンのおじさんを示談金目的で痴漢にでっちあげて追い込むという
＞とんでもない事件がありましたね。

＞阪神間の大学では、他人を騙してでも儲けるという阪神間特有の拝金文化の
＞影響を色濃く受けて、その手の親の子弟が多く集まるからまぁ当然の事件では
＞ありましたね。

これを読めば、でっちあげ犯人とその親が、阪神間の人間のような誤解を招く。
しかも、「住人」とか、「出身」という言葉を避けており、後で言い逃れをするための狡猾さが見て取れる。
つまり、犯人とその親が阪神間の人間ではない事を、130が知っていることは明らかである。
電車内と掲示板という違いはあれ、”でっちあげ”という点では同じである。

[160: 匿名さん]

いやぁ～今日は冬に戻ったように寒かったけど、このスレはアツいね。

[162: 匿名さん]

甲南が拝金丸出し学校なのと地元と無関係にそこに存在するのではなく、設立の経緯からして地元（阪神間）の文化や価値観と密接に関係あるのはあからさまに事実だろｗ

[163: 匿名はん]

そうやって差別発言を繰り返すたびに阪神間を否定する人の品性のなさと矛盾が晒されるだけだから、もう止めた方がいいですよ。

[165: 近所をよく知る人]

スイーツ君が花盛りですが、

かれは究極の変態です。２ちゃんの阪神住宅スレでも袋になられた尼マゾです。この方です↓◎夙川～苦楽園～甲陽園地域のみなさま◎ 第十九章

86 名前： 近畿人 投稿日： 2008/01/25(金) 09:07:45 ID:CWdggvfM [ nthygo274154.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp ]

>>60
同感です。芦屋とかはもともと成り立ちからして成金都市だから、庶民までなんちゃって
ハイソ気取りの勘違い住民が多くいても、それはそれで地域性という事で
ネタとして面白かったのだが、最近は西宮の一般市民が過剰な選民意識とプライド、
鼻持ちならない中より上意識、お高くとまった市民性を異常なまでに
急速に持つようになりつつある。これははっきり言ってかなり見苦しいし、相当に痛い。

そしてそれを求めて、スノッブに憧れるミーハー庶民（西宮に住む事に
よって、自分が中より上の層だと思える単純な人々。そして他の地域に
対して優越感が得られる人々。）が大量にマンションを買って流入してきている。
マンション業者もミーハー人種の頭の悪さと単純さをよく理解しているから、
メディアと絡んだ西宮＊＊＊＊路線、ブランド吊り上げ作戦はエスカレート気味。


95 名前： 近畿人 投稿日： 2008/01/27(日) 18:51:02 ID:4EXNa6iM [ 218.231.84.133.eo.eaccess.ne.jp ]

勘違いしたアホで自意識過剰なセレブもどきは
ここ10年で本当に増えたね。
一般市民が上流階級か何かと勘違いして
『私は人とは違うのよ♪』臭をぷんぷん漂わせながら
精一杯ハイソを気取っている様は、滑稽や寒いを通り越して
殆どコスプレレベル。

[167: 匿名さん]

これが尼崎とか伊丹だったら、必死で地域を良いように言おうとする、シツコイ奴がいますよね。
もちろん一般的には人気順位が低い地域ならではの、掲示板の特徴ですよね。

西宮、芦屋、東灘は、その逆ということでしょう。
人気のある地域では、妬みにでもよるのか、やたら悪く言おうとする人が定期的に発生しますね。

[168: 匿名はん]

確かに阪神間を執拗に批判をする人って必ず現れますよね。

ただ、住環境の面で考えると阪神間は相対的に条件が良くてケチを付けにくいのでしょう。どうしても住環境とは関係のない「拝金主義」とか「スイーツ」とか、あらぬ方向で批判を展開する傾向があります。しかも、ただ批判するばかりで、もっと条件の良い地域を提案するといった建設的な意見はほとんど皆無です。

批判の内容が似てるので、人数自体は限られているのかもしれませんが。

[169: 匿名さん]

世の中の一般的な意見と逆のことを書き込むと、それに多くの人から反論してもらえるからね。
ネットで遊びたがっている人の、典型的な行動パターンでしょ。

それって大抵は、ネットでしか遊べない人の、寂しいパターンでもあると思う。

[170: 匿名はん]

美化や＊＊＊＊意見ではなく、リアルな意見や辛辣な批判や痛烈な批評が聞けるのがネットの掲示板のいいところ。

メディアが垂れ流しているレベルのステレオタイプな地域礼賛だけ聞きたいなら、うさんくさい不動産屋やデベのマンション等の宣伝文句だけ鵜呑みにすればいい。というかマンション購入者は、実際にそういう情報弱者（デベにとっては高収益な分譲マンションを割高な値段で売りつけて吸い上げる為のカモ）が多いから、そういう情報弱者がますます特定のミーハー人気のある地域に集まる（マンションを買う）流れが出来上がり、その層によってますます自意識過剰な痛い勘違いや恥ずかしい地域柄が強固に形成される要因となっていく循環。

[171: 匿名さん]

>情報弱者がますます特定のミーハー人気のある地域に集まる（マンションを買う）流れが出来上がり、その層によ
>ってますます自意識過剰な痛い勘違いや恥ずかしい地域柄が強固に形成される要因

そんな事で地域柄が形成されるかね。

[172: 匿名はん]

実際に住んでいる人がたくさんいるにもかかわらず、今でも近畿圏で阪神間の人気が相対的に高いのは、メディアが書いていることがそれほど間違っていないためだと思います。

住んでいる人も１７０さんが思っているほど単純ではありませんから、メディアの書いていることだけではなく交通の便や買い物至便性、環境、治安など様々な条件を勘案した上で判断しています。そんな短絡的な発想になるのは、あなた自身がメディアの書き込みを鵜呑みにする傾向があるからではないですか？

[173: 匿名はん]

割高に売りつけるって、まさにJR尼崎の駅前みたいなハナシじゃね。笑