御影タワーレジデンスってどうですか？ＰＡＲＴⅡ♪

[契約済みさん]

御影タワーレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています♪
よろしくお願いします！！



物件データ：
所在地：兵庫県神戸市東灘区御影中町3-998-4
交通：阪神本線「御影」駅徒歩1分
　　　　JR東海道本線「住吉」駅徒歩9分
　　　　阪急神戸線「御影」駅徒歩12分
鉄筋コンクリート一部鉄骨造地上47階 塔屋1階

[301: 契約済みさん]

でも今更住宅性能表示はつけれないのでしょう？
前向きな考え方として、何かがあったときにどう対処していくのかを考えたほうが
良いと思います。なにかいいアイデアないでしょうかねえ・・

[302: 匿名さん]

やはりデベと竹中に一筆かいてもらうしかないでしょう。

なんだかんだ言っても書面で保障求めるしかないよ。

[303: 契約済みさん]

契約者同士が結託できるかどうかですね。一人一人が別々に言った所で、「そんなこと言っているのはあなただけですよ」って返されるような気がします。
誰かに期待してもしょうがないし、集まる機会も無い。

誰かこの指とまりますか？
一応、本気なんですが。

[304: 匿名さん]

コノユビトーマレ(*´∀`)ｂ　Σ(゜Д゜ ;ド、ドスル…

[305: 契約済みさん]

＞契約者同士が結託できるかどうかですね。一人一人が別々に言った所で、「そんなこと言っているのはあなただけですよ」って返されるような気がします。
誰かに期待してもしょうがないし、集まる機会も無い。

303さんのご意見、ごもっともです。しかし、今の時点で何ができるか？というと、他物件の状況を把握しておくことぐらいだと思います。竹中さんの他の建設物件も全て性能評価を取ってないんでしょうか？
もし選別しているなら、選別の基準を何か？を把握すべきかと思います。みなさん各自で調べて、まとめたものを何らかの形で公表し、意見を集約することができれば可能かと思います。

[306: 契約済みさん]

性能表示を取るかどうかは、竹中ではなくて、デべの判断でしょう。
竹中はあくまで施工会社ですから。住商の問題と思われます。

[307: 住宅性能評価勉強中]

↑住宅性能評価を信用しておられる方、たくさんいらっしゃるのですね。↑

ご参考までに・・・

登録住宅性能評価機関
住宅性能評価機関等連絡協議会「評価協」公式サイト
http://www.hyouka.gr.jp/p/hyouka_search.php

日本ERI＠マンション掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47320/

民主党公式サイト
http://www.dpj.or.jp/news/?num=4292

日本共産党「赤旗」公式サイト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-08/2005120801_01_2.html

国土交通省公式サイト
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070512_.html

[308: 匿名さん]

>>300
阝反 ネ申 彳卸 景彡 馬尺

[309: 契約済みさん]

住宅の性能に関しては、検査機関も競合が激しく、業者の機嫌をとらないと商売にならないかも知れないと言う事ですね。

でも、性能表示を取ってもらわないことには、トラブル解決の手段に紛争解決機関を使えませんね。デベにこちらから提案して、機関の出す結果に従うことを受け入れれば別でしょうが。
性能表示を申請していなくても使える仕組みにはなっているようです。

あと、こう言っては失礼ですが、万が一、デベの内の一部でも倒産といった事態のときに、トラブルが存在した場合に、その責任の割合は誰も保障してくれませんよね。性能評価を受けていれば、機構がある程度は保障してくれるはずです。

性能表示は、地震や建物の性能に対して安心を売るだけでなく、トラブルの際の安心も与えてくれるんですよ。

[310: >>308さん]

β反 ネ申 彳卸 景彡 馬尺

文字化け、失礼しました。
<(_ _)>

[311: 匿名さん]

>>309さん
＞でも、性能表示を取ってもらわないことには、トラブル解決の手段に紛争解決機関を使えませんね。

そのとおりです。
住宅性能評価を受けた住宅について紛争が生じた場合、全国52の弁護士会に設置された「住宅紛争審査会」にあっせん・調停・仲裁という裁判外の手続を申請することができます。
しかし、あっせん・調停・仲裁では、決裂してしまったときは、結局、裁判によって解決することになってしまいます。
裁判になった場合、「住宅性能評価を受けた『優良物件』（？）である」と、業者側に有利な（＝住民側に不利な）事実として、業者側から主張されることは確実であると思われます（裁判所＝裁判官が如何に判断するかは別ですが）。

[312: 契約済みさん]

３０９です。
３１１さん、レス、ありがとうございます。

これは揚げ足を取ろうというのではなくて、純粋に疑問に思うのですが、裁判の際、性能表示を業者が有利に利用できるのであれば、逆に本件の場合、取得していないことを買い手側が有利に使えるということになりますが、どうなんでしょう？

勿論、トラブルが起こる様なずさんな物件ではないと思いますし、期待しています。我が家にとっては高額物件ですから。

誤解をされては困るので、念のため、私も性能表示は取得してほしかった側です。

[313: 購入検討中さん]

住宅性能評価に意味がないというなら、何を信じればいいんだ？
だから無くてもいいという結論には至らないと思うが。

もし、住商がコスト問題でなくて、意味がないと判断して
住宅性能評価を付けないのであれば、その旨、きちんと説明すべきだと思うが。

少なくとも、住宅性能評価（建設・設計共）がついてて
大きな問題になった物件は聞いたことがない。
あるなら教えて欲しい。

[314: 契約済みさん]

なんどもすみません、３１１さんは、性能表示を信じすぎるのは良くないとお考えなのですよね？

[315: 契約済みさん]

説明を住商に求めても、のらりくらりだと思いますよ。
「あれ付けると、後が厄介なんだよね。」って本音を言うとも思われません。

[316: マンション投資家さん]

不動産売買を数百回以上やっているが、住宅性能評価など必要になったためしがない、全く必要ないものです。
ただの自己満足の世界なのです。

[317: 匿名さん]

確かに売買の時は必要が無いかもしれませんね。売った後にトラブルは起きるのですから。

[318: 購入検討中さん]

>>316
数百回売買して1回や2回失敗あってもリスクとして許容できるが
ここ買う人の大半は自己居住用にかうもの
それが失敗であれば取り返しつかない。

ほかの物件で当たり前のようについてるのがついてないと不安になるのは当然。

[319: 匿名さん]

住宅性能評価より住友＋竹中というブランドを信じろと言いたかったのではないでしょうかねえ。
この後に及んで時代錯誤な考え方ですね。
なんか最近は住友と聞くだけで、えーあの殿様商売の住友かよー（ガッカリ）って感じ。
鷹取駅前のタワーの仕上がりは悪いし、トア山手は勘違いな価格出してて売れ残ってるし。
グループ全体でなんか勘違いしまくってるって気がします。
ここも別会社がやってたらきっと性能評価もつけてきちんと対応してくれてたんだなと思うと残念です。

[320: 物件比較中さん]

みんなトアと御影に一生懸命過ぎて笑っちゃうよ
完売のライオンズタワー神戸元町に少し嫉妬したらどうかな？

[321: 匿名さん]

まだまだ半数が販売途中にあって、デベ側からトラブルの際は住宅性能表示の機構以上のこんな責任の取り方をします的な提案があれば、この件に関しての買い控えは減ると思いますが。

[322: 匿名はん]

普通の物件なら住宅性能評価なんてなくても気にならないという考え方はあると思います。
しかしタワー物件の将来性は非常に未知数なものがあり、普通の物件の売買とはまた特別だと思います。
大地震一発でどうなるかわからないようなリスキーな建物に大金を出す勇気はありません。
タワー物件を販売するにあたっては住宅性能評価書は必要性うんぬんではなくタワー物件を売る側として最低限つけるべきマナーと考えられます。

[323: 匿名さん]

>>313さん

＞住宅性能評価に意味がないというなら、何を信じればいいんだ？
同感です。

＞少なくとも、住宅性能評価（建設・設計共）がついてて
大きな問題になった物件は聞いたことがない。
あるなら教えて欲しい。
あります。
国土交通省　平成１８年５月１２日
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070512_.html
共同通信　2006年05月12日
http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/05/post_563.html
読売新聞　2006年5月13日
http://home.yomiuri.co.jp/news/20060513hg01.htm

[324: 匿名さん]

>>３２６さん
たしかに、ライオンズは魅力でした。検討が一歩早ければとは思いますが、いまさら嫉妬しても。
嫉妬すると何か解決つくんですか？

レスいりません。

[325: 契約済みさん]

＞322も323


買わなきゃいいんじゃない・・・？

[326: 物件比較中さん]

現在まだ物件の販売途中というのがこの問題を前向きに進める糸口になるのではと思います。

実際住宅性能評価書の問題でデベもここの販売状況が苦しいのが現状です。

今後の長い期間を安心して暮らすためにも保障の代替案を提案してみるのは有効な方法かもしれません。

[327: 物件比較中さん]

みんなが心配しなくてもここは完売しますよｗ

[328: 匿名さん]

>>319さん
＞住宅性能評価より住友＋竹中というブランドを信じろと言いたかったのではないでしょうかねえ。

そのような投稿は、No.318までには無いですね。
319さんの、新しい考え方ですね。

[329: 匿名さん]

＞＞３２６さん
そうですよね。住友だけの２０年間完全保障の安心プラン。自信があればできるはずですよね。

保険会社のＣＭ見たいですが。

[330: 購入検討中さん]

私はこの物件に魅力を感じています。
個人的にですが何か代わりになる保障をつけることが出来ないか一度聞いてみたいと思ってます。
後悔しないためにも言うだけならタダなんで思ってることはきちんと言うつもりです。

[331: 匿名さん]

＞３２９

それいいアイデアですね！

まさに大手住友ならではの、あってもおかしくないような保障プランｗ

さっそく言ってみたいと思います^^

[332: 匿名さん]

住友と言っても住商ですからね。

[333: 匿名さん]

住商は販売会社。デベは住友でしょう。

[334: 匿名さん]

事業主（売主）=住友商事,オリックス不動産,近鉄不動産,阪神電気鉄道
販売提携（代理）=住商建物,近鉄不動産,阪神電気鉄道
施工=竹中工務店

住友商事グループね

[335: 匿名さん]

神戸市が売った相手に何を言う。住友の看板背負ってるんだぞ。
って書いたら恋は盲目ですか？

一生懸命やってもらえればどこでも構いません。性能表示に対する妥協案を出してくれれば、中小でも。

ただし、倒産すれば元の木阿弥ですが。

[336: 匿名さん]

住商建物は商社系ですが、業界的には大手とは言い難いと思います。

[337: 購入者]

大手であろうがなかろうが、きっちりしてしっかり作ってくれて倒産しなきゃ、構いませんよね。
要するに住宅性能表示に変わる妥協案を示してくれればね。

[338: 物件比較中さん]

今のところ信じてくださいと言われるだけでしょう？でも信じていたところに裏切られることって最近よくありますからね

[339: 購入検討中さん]

住友と書いてあるから住友不動産かと思いました。

住商建物なんですね。住商建物って評判はどうなんですか。
あまり聞かないけど、住友商事系列なのでちゃんとしている思っていたのですが。

近鉄不動産や阪神電気鉄道は何もしないのでしょうか？

[340: 物件比較中さん]

住商建物の物件は性能評価つけてないものが多いですね。他の不動産やは何をいっても聞いてもらえないところにいるのでしょうか？この物件は駅近だし、なじみのある東灘なのでいいなと思っていたのですが、いまどき性能評価がないということがどうしても納得できるものがなく、みおくってます。なにかそんなのついてなくても関係ないとおもえる安心があればよいのですが、今のところないので残念です。

[341: 匿名はん]

ここのＨＰ、更新が遅いですね。
次回更新日との同期がとれてません。
まあ、更新することがないんでしょうか。

[342: 匿名はん]

またまた住宅性能評価の話題で盛り上がっていますね。
何が提示されても住宅性能評価が無いのが現実なので、納得できない人(それに安心を求める人)はどこまでいっても納得できないでしょう。
住宅性能評価がないことを理由に値引き交渉をするのは論点が違うと思いますので、
現時点でそれが納得できない人は他物件にはやく移った方が良いとおもいます。
住宅性能評価がなくても安くなれば買いたい(買える)と思う人は、
状況を見守るしかないでしょうね。
私は構造説明会と竹中工務店さんの説明に理解を示せたのでやはり買います。
今16階位まで建っていますね。白色外装階層に到達！綺麗な建物になりそうですね。

[343: 物件比較中さん]

住宅性能評価があるのと無いのでは、どんなメリット、デメリットがでるのでしょうか？

[344: 購入検討中さん]

住宅性能評価は一種の保険みたいなものですかね。
何もないときはなんの役にもたたないが、何かあったときには頼れる制度。

それよりみなさん！
これまで再三にわたり住宅性能評価について物議を醸し出してきたことは決して無駄ではありませんよ！
これまでの、そしてこれからもこの住宅性能評価についてこだわり続ける住民の姿勢は、施工側にとって十二分に耐震偽装や設計ミスをおこさせまいとする大きな抑止力に繋がってますよ！
残念ながら住宅性能評価の取得こそは今となっては難しいですが、みなさんの住宅性能評価制度に対するこだわりこそが、実は住宅性能評価から受ける最大の恩恵のひとつになってる様な気がします。

[345: 匿名さん]

３４４さん、もしよろしければ、何故無駄になっていないと判断されたのかを具体的に教えていただけませんか？
営業の方がそうおっしゃったとか、そのような書面が届いたとか。

[346: 入居予定さん]

業者も見てるだろうから少しは変わるかなと。
購入者も、発言しないだけで見ている人は多いと感じましたよ。
この話題で盛り上がれば何か変わるかもしれませんね。

[347: 344]

>345
ご存知の、「検査機関の検査以上に、竹中の検査は綿密です。」という書面回答。
もしこちらが何も問題提起を起こさなければこのような書面をもらうことは普通まずありません。
もちろんこの書面には何の保障も付与されていないただの紙切れです。
ただしこの問題で住宅性能評価をつけないという判断は、あくまでもデベである住友商事（住商ではない）独自の判断であることに再度着目していただきたいのです。
正直もし私が竹中だったら、
「何で我々の名前なんか書面で出してくれるんだ？万が一なんかあったとき都合わるいじゃないか！」
と、考えるのが普通でしょう。
竹中は住友の勝手な判断がひきおこした騒動に巻き込まれる事なんか当然まっぴらごめんです。
それをわざわざ住友が竹中を説得して竹中の名前で安全性を謳った書面を送ってきたということは、ある程度竹中の施工に「プレッシャー」を与えることに成功したという見方が濃厚ではないでしょうか？
ただし、物件の安全性を得る為にはこれだけでは不十分であることはみなさんもご承知のことと思います。
仮に本気で施工に取り組んでもらえたたとしても、設計ミスや施工ミスという人間がすれば当然つきまとうリスクというものもあるからです。
そこで今後なんらかの保障をもとめることが重要にはなってくるのですが、我々の現段階としてはまずは施工会社に「プレッシャー」を与えることに成功したという点では評価できる事ではないでしょうか？
ＰＳ：これはあくまで私独自の考え方なので参考程度にお読みください。念の為。

[348: 入居予定さん]

３４４，３４７さん。　３４５です。
ご回答、ありがとうございました。

確かにそうですね。私たちのアクションも無駄ではないということでしょうね。

[349: 購入検討中さん]

＞いまどき性能評価がないということ

これなんだよね。
性能評価の有効性は別にして、
普通にあるものがないということは、ほかにもないものがあるんじゃないかと。
手抜きとはいわないが手抜かりがあるんじゃないかと