西宮市 校区・学区専門スレ

[おこちゃま]

西宮市の校区、学区についてお話しするスレです。
それでは、どうぞ。

[441: サラリーマンさん]

阪神間の成金、スポーツ選手なんて、奥池や苦楽園の番町街、六麓荘を除けば阪神の選手ぐらいですし、その方たちのご子息は私学へ行くので関係ありませんし。ブランド地区といわれるエリアも精々坪１５０万ぐらいでサラリーマンが購入可能な範囲ですし、北口のフェリックスにも教育熱心な方が多いだけで、成金が多いとは思いませんけど。

[442: 匿名はん]

世間知らなさすぎですね。成金と言えば、スポーツ選手とか芸能人しか思い浮かば
ない時点で話になりません。因みに最近苦楽園、芦屋の山手地域関係でニュースに
なった人は、サラ金社長、ネズミ講下着販売会社創業一家、倉庫業社長（ヤ○ザ）
等でしたね。

それはともかく昔から住んでいる人（安い時に買った人や地主や旧家）を除くと、
グロスが平均1〜1.5億円を超える地域に住宅を買う人は当然、いわゆるサラリーマ
ンは少なくなりますよ。

東京、関西に限らず、一般的に一部上場企業に勤めるサラリーマンが一馬力かつ自
力だけでは買えない高額の住宅は

・サラ金
・暴力○幹部
・利権成金（同和、在日関係）
・土地成金、地主、土地転がし
・芸能人（河原乞食）、プロスポーツ選手（世間知らずで常識が無いヤキブタが特に多い）
・マスゴミ、電通関係者
・層化、新興宗○関係者
・パチンコ、リゾート、風俗経営者
・葬儀、肉、革、ゴミ、解体、人材派遣
・教材販売、マルチ商法、健康食品、美容整形、悪徳歯科医

が通常の住宅地よりは桁違いに多くなります。特に億を超えるとその傾向は如実です。
その事をわかりやすく表現する為に、デベロッパーなど不動産業界では「民度が高い地
域」「高級住宅地」と言うのです。それが一般人に普及したのが「高級住宅地」という
言葉の発祥です。高級な人、立派な人が住んでいるという意味では勿論なく、まっとう
な仕事をしていては買えない、住めない（多くの他人を犠牲にしたり蹴落としたり不幸
にしたりと搾取的な事を働いた人間が住める）場所という意味です。

サラリーマンでは買えない価格帯であるにも関わらず、クリーンな人ばかり集まってい
るそんな綺麗事のようなブランド地域は、残念ながら日本全国どこにも存在しません。
例外はありません。

はるか昔に「朝鮮ベンツ」という言葉がありましたが、高級住宅地という言葉もそれと
同じです。かつてベンツ（民家よりも高かった時代）に乗っている東洋人は、パチンコ
やサラ金、風俗業などで大もうけした在日朝鮮韓国系の人が多かったから、まっとうな
仕事をしていては乗れないという意味で、その言葉が生まれました。

[443: マンコミュファンさん]

もともと阪神間というのは成金が文化を切り開いてきた地域です。
明治後期以降、大阪で商売に成功した成金が豪荘な邸宅、別邸を
競うように建てたのが、住宅街としての阪神間文化のはしりです。

今はどちらかと言うと、メディアに影響されやすいスイーツ脳の
勘違いミーハー主婦を雑誌の特集やランキングや人気投票等で
憧れるようにあらかじめ洗脳しておき、その仕込みによって
マンション販売を円滑に行ってデベがスムーズに儲けるエリア
というイメージのほうが強いですけどね。

[444: 匿名さん]

一年前に夙川駅近辺に引っ越してきた＊＊＊ですー
阪神間は成金が文化を切り開いてきた地域云々とここ100年の歴史を語るよりも、
中世−江戸時代こそが面白いお土地柄だとおもいますね

伊勢神宮と同じ形式の社殿をもち天照大神を主神として祭る廣田神社
えびす神社隣の産所町には全国を行脚する道々の輩の一員の傀儡師集団
大社小学校傍の丘にあった越水城と丘裾野に点在する湧き水の逸話
武庫川や仁川夙川の水利権を争いながら新田開発を行う農民
旧西国街道と古代海岸線の関係を歩き調べるのも面白いものです

まぁ、今と変わらず住民同士のいざこざが絶えない土地みたいですが
それでも大きな争いは無くそれなりに上手く暮らしていたみたいですｗ

縁があり住み始めた、もしくは住もうとしている土地なんだから
やれ世間がどうの ブランドがどうのと頭の中の理屈ばかりを語るのではなく、
自分の目で見て、足で調べ、身体を動かしてその土地の雰囲気や歴史を
体感してみてはいかがでしょうかー・・・

学校でもちゃんと地元の歴史を教科に組み込んでくれてるのか気になるところですが、
学校で教えなくても西宮市は郷土史学習会や資料館が多いので
子供と歴史に触れる機会が多いところが気に入っています。

[445: 匿名さん]

成金がダメともいってないですがね。ただ、サラリーマンの30才〜40才くらいの人で、坪150万を精々って表現する人って限られてると思いますよ。ちょっと、フツーのサラリーマンではないような。そこはやっぱり稼ぎのいいサラリーマンの部類だと思うのですが。うちが＊＊過ぎるのかな？？　教育熱心なのも、それぞれのご家庭の考え方なんで成金だから教育熱心だといっているわけではないんですよ。お金があればそれだけ教育費もかけられるのでしょうから、必然、収入の多い人の割合が高くなるのは当たり前だろうし。444さんのおっしゃる通り、それが実際に感じた雰囲気です。ご両親の出生がどうのとか、職業がどうの、とけっしていってるわけではないですよ。

[446: 匿名はん]

坪150万でミニ戸ではなく風致地区で無理なく家が建って街並みに
調和する土地面積（最低60坪ぐらいでしょうか）となると
土地だけで9000万ですからね。
家を建てるとなると最低でも1億2000万は必要でしょう。

まっとうな仕事をしているサラリーマンでは、なかなか厳しい値段ですよ。

[447: サラリーマンさん]

雲井、殿山のエリアは別格としても、夙川、苦楽園は、一部上場サラリーマンが購入可能なエリアと思います（確かにここ２年の価格は異常ですが、すぐに戻ると思います）東京のように坪３００万以上のエリアとは違うと思いますし。夙川小学校にしろ、サラリーマンのお子さんがほとんどですけどね。

[448: 匿名さん]

一部上場企業の30〜40代サラリーマンが無理なく「ちゃんと庭もあるまともな大きさの戸建て」を買える水準の地価というのは、土地の坪単価がその時点での大卒初任給の倍まででしょう。

日本で初めてサラリーマン（当時のサラリーマンは皆エリート）が月払いで住宅を買えるシステムを用意して小林一三によって売り出された「武庫之荘住宅地」が昭和12年（1937年）当時で土地は100〜200坪、建物付で7300〜19000円ぐらいです。その年の一流大学卒の初任給が75円ですから、今の貨幣価値で言うと2500〜6300万円ぐらいでサラリーマンが敷地100〜200坪の邸宅を阪神間の駅近で買えた事になります。昔からお屋敷があった御影、住吉でも土地の坪単価は昭和30年代ごろまでは坪単価が平均的サラリーマンの月給ぐらいだった。つまり100坪の土地をサラリーマンの月給100ヵ月分程度の値段で買えたわけです。

そう考えると、今の日本人は昔より住宅事情において豊かになっているとは言いがたいですね。衣食住における住の部分は確実に昔より貧しくなっています。国の経済力が、国民の住宅環境の豊かさにもきちんと反映されているアメリカとは大違いですね。

[449: 匿名さん]

アメリカの話をされても・・・・

[450: 匿名さん]

夙川、苦楽園の話題が多いですねー　この付近は認可保育所が少なくて
北夙川保育所、ニコニコ桜保育園、安井(さくら)保育園、西宮YMCA保育園
ぐらいしかありません。
公立保育所で改善してきたた保育士定数も、西宮市の公立保育所の民間への移管推進により国の基準値に戻りつつあります。

新たに引っ越してきたご家庭が以前の市と比べてどう思われているのか、
また保育を越境保育以外でどう対応しているのか気になりますー

[451: 匿名さん]

>>447

＞夙川、苦楽園は、一部上場サラリーマンが購入可能なエリアと思います

具体的にはどれぐらいの坪数でどれぐらいの価格の事を仰っているのですか？

[452: 匿名さん]

５千万だと普通、それ以上だと親の援助組が専門職
１億超えると給与所得者ではないです。

うちは坪単価１３０万の土地を購入
３０坪超の土地に４０坪の注文建設が、いっぱいいっぱいです。

ご近所は、上場企業サラリーマン一馬力家庭は親の援助組
自力組は公務員２馬力組と専門職か自営業ジュニア
ちなみに土地だけで４千万〜１．２億の分譲地です。
ここは文筆地だけど、３代続く周りは平均３億〜５億の土地
一代の相続税だけでも大変なのに、３代も維持できるって凄いと思います。

[453: 452]

ここはマンションスレでしたね。
失礼しました。

[454: 匿名はん]

3代続いている人は、甲斐性があるからではなく資産その他色々な物を相続して運用しているから維持できるのです。スケールの違う話ですが、松下幸之助は凄いとは言えても、資産を受け継いで多くの邸宅や財産を維持している一族は別に凄くもなんともないでしょ。それと同じ事ですよ。恵まれているとはいえますけどね。それと阪神間といえども昔は土地が安かった。50〜60年ほど前までは、300〜500坪のお屋敷でも土地の値段は今の貨幣価値で数千万〜1億円（事業に成功した大物は数万坪の敷地に住んでいた時代ですから）ぐらいだったのですよ。ですから戦前から維持されている200〜300坪の大きな土地は、見た目は凄いけど実はびっくりするほど凄いとも言えない（理由がある）という事はあります。

財力だけに関して言えば、今駅近に大きなお屋敷を買える人のほうが凄いですね。でもそういう人は大抵ろくでもない生業で儲けた連中だから、人間的には尊敬できない事が殆ど（笑）

[455: 匿名さん]

＞５千万だと普通、それ以上だと親の援助組が専門職

　あかん。うちは普通以下のサラリーマンやったわ。

　あの辺りだと、マンションでもけっこうしますよね。

[456: 匿名はん]

マンションの広告見ていていつも思いますが、皆さんが言われるような環境の良い地域は
とても値段が高くてびっくりします。とてもじゃないけど手が出ません。
ローン組むと膨大な額に・・・(汗
　うちは普通のサラリーマン家庭なので、ね。

昔から西宮に住んでいるため、少しは地元を知っています。
西宮にはそんなに高くなくて良い地域もたくさんあります。(校区・環境)
夙川ブランドでなくても結構という人は周りにも結構いらっしゃいます。


私も無理してそんな所に住みたいとは思いません。
ご近所づきあいも少しはあるだろうし、
見栄をはり合いながら、生活はしたくないです。
身の丈にあったところで、のんびりと暮らす方が楽ですし、子育てにも良いのでは？

[457: 匿名さん]

＞ご近所づきあいも少しはあるだろうし
親もそうでしたが、他人を気にしないでマイペースに暮らす方が多いです。下町育ちの方には物足りないほど人間関係は希薄です。井戸端会議とは無縁、回覧板もポストイン、自治会活動も古くから住まわれいる住民が率先して引き受けてくださっており新参者には廻って来ません。また子供会もありません。
それぞれのご家庭で教育方針も違うわけですから、当然学校も違います。公立校に進むことを前提としたママ友との無理したお付き合いや、情報収集の為に役員を引き受ける必要もありません。

＞見栄をはり合いながら、生活はしたくないです。
見栄を張りたい人とは、他人からの評価を必要以上に気になさる方だと思います。お向かいさんとは生活時間が違えば何ヶ月も会いませんし、出身地も職業も年齢も相手からお話にならない限りこちらから聞くことはありません。一見冷たいようですが、静かに自然体で暮らせる場所であるとも言えます。

＞身の丈にあったところで、のんびりと暮らす方が楽ですし、子育てにも良いのでは？
そうです。無理はよくありません。ただ、どちらがのんびり暮らせるかと問われれば人それぞれでしょう。生まれ育った環境と大きく違えばどこに住んでも苦痛になるのではないでしょうか？私は実家と今の場所の住民層、住環境が似ているので気楽に過ごせています。他人の生活に必要以上に介入しない、強要的な自治会活動がない、自己満足的なおせっかいがない、井戸端会議をしない、ご近所のお宅との距離を適度に保ちつつご挨拶だけはきちんとする。こんな暮らし方が私には合っていました。
結婚時は地価が高く遠方にしか持ち家が購入できませんでした。子どもへの過干渉、道路でお会いしてもご挨拶だけでは済まず井戸端会に突入。自分のことも教える変わりに相手のことも知りたがる。自治会・子供会も毎月の集まり、車を買い替えたなら興味深深でガレージに覗きに来る。家事代行等の利用やリフォーム、海外旅行にゴルフ姿を見られれば噂の的に。町には町の顔があるものだと思い知りましたよ。

[458: マンコミュファンさん]

西宮を含め阪神間は金を尺度とする文化圏です。
具体的には金っている奴、稼いでいる人間が偉い、金持ちは善、金持ちは立派、＊＊＊は卑しい、＊＊＊は下衆、裕福である事は何よりも価値があり素晴らしい事という価値観です。
富裕度や、住んでいる所、土地や家や庭の大きさや値段や豪華さ等で、評価や甲斐性、勝ち負けが基本的には決まる文化圏ですから、自分はそういう考えや価値観ではないといっても、回りの環境を考えると住み難い場合も考えられます。

勿論カネを尺度とする文化（東京もだいたい同じです）が最高に心地良いという人も多いでしょうし、そういう人にとっては住みやすい場所でしょう。

[459: マンコミュファンさん]

なんで勝手にビンボウニンを漢字で書いたら＊に変換されるんだろｗ

西宮を含め阪神間は金を尺度とする文化圏です。
具体的には金もっている人間、稼いでいる人間が偉い、金持ちは善、金持ちは立派、ビンボウニンは卑しい、ビンボウニンは汚い、ビンボウニンは下衆、裕福である事は何よりも価値があり素晴らしい事、貧しい事は汚く恥ずかしく情けない事であるという価値観です。富裕度や、住んでいる所、土地や家や庭の大きさや値段や豪華さ等で、評価や甲斐性、勝ち負けが基本的には決まる文化圏ですから、自分はそういう考えや価値観ではないといっても、回りの環境を考えると住み難い場合も考えられます。

勿論カネを尺度とする文化（東京もだいたい同じです）が最高に心地良いという人も多いでしょうし、そういう人にとってはたまらなく心地良い住みやすい場所でしょう。

[460: 匿名はん]

>>457の文章から滲み出ている内面を注意深く読めば
わかるように、たかが住んでいる所うんぬんで区別してみたり
格付けしてみたり、特定の地域や町を自分の所と比べて
無意識のうちに住民の人間性ごと＊＊にして見下してみたり、
無駄に勝ち誇っているような人間が多いのは確かです。

傍から見ると滑稽でしか無い事もありますが、無意味に異常なまでに
プライドが高く、鼻持ちならない選民意識を持っている人が多いです。

まぁ良くも悪くも日本はそういうスノッブな人間になりたいという願望を
持った層が潜在的に非常に多い国ですから、それゆえに夙川や芦屋などの
阪神間はブランドもん住宅地としてのアイデンティティを確立して
高い人気をずっと維持しているわけですけどね。

[461: 購入経験者さん]

>459　450です。
そうだね。西宮はたしかに俺には住みやすい場所だ。
君もこのスレにいるから西宮に住んでいるんだろ？

話を変えて申し訳ないが、富裕でも保育所に入れないと色々困るんだ。
君は子供の面倒をどうしているのか教えてくれないか。
君は調査能力が高そうだから、子供がいなくても
颯爽と解決方法を提供してくれることを期待してるよ。

[462: 匿名さん]

みなさん、いい環境というときに、こどもだけでなく、そこのご両親の考え方がしっかりしていらっしゃる、といいますよね。457さんのような考え方もきっと含むのでしょうね。この考え方がすばらしくて、こういう人付合いのできるおとなになってほしい、って子どもに思うかな、こういう女性になってほしい、こういう女性とお付合いできる男性になってほしい、と思うかな。いろいろ考えさせられました。

457さんも人それぞれ、といわれているので仕方ありませんが、私のような田舎ものには驚かされました。457さんもきっと、今住んでいる所以外のところで、神経をさかなでされるようなびっくりする体験がたくさんあったんだとおもいますが。自然体で静かに暮らすというのはどこで生活しても、なかなか大変だと思います。

　450さん、きっと、子育てで困っていらっしゃるんですね。でも、書きぶりが威圧的、高圧的だと、みなさんが怖がって書き込みしにくいかもしれませんね。お金があるとのことなので、
ベビーシッターさんをお願いしたらいかがでしょうか？　無認可の保育園も使い、送り迎えは
シッターさんにお願いすると、かなり夜遅く、朝早くの対応もできると思います。実際、私
は富裕層ではありませんでしたが、シッターさんと契約していた時期があります。もちろん、
近所の人からは注目の的でしたよ。おかねもちなのねーって。457さんが嫌な思いされた気もち
もわからないではないかな。あと、近所や自治会に立ち入らないって方には無理ですが、
ちょっと、お願いでご近所に方に頼むのも悪くないと思いますよ。もちろん、マナーを守って
ですけど。私もよくご近所のお子さん預かったり、ごはん食べさせたりしますよ。そこの
ママにはきちんとお帰りのときに、こんなもの何時に食べたよ、とか、こんな遊びしたよ、
って報告します。そうすると、相手の方も私の子を預かったり、お食事代を気になされば、
ちょっとした旅行やケーキ屋さんいったときについでにおみやげ買って来てくれたり。
お互い、気を使ったり使われたり。甘えたり甘えられたり。それはそれでいい環境だと思って
います。

[463: 匿名はん]

ブランドは必ずブランドモンになる。
飲食店はメディア等で礼賛されると味が落ちる。

おいしいエリアのマンション価格を釣り上げたい業者による
「住みたい街」「住みやすい街」などというプロバカンダ丸出しの
捏造アンケートで定期的に上位に入ってコントロールされるように
なったら、その街はもう住みにくくなる。
どんどん妙な選民意識、プライドを持った勘違い主婦、住人が増えてくる。

[464: 匿名はん]

心配しなくても西宮はもうマンション建てられませんよ。学校イッパイで。
芦屋は芦屋で条例条例でマトモなとこにもう建てられません。良かったね。

[465: 購入経験者さん]

>462さん　お返事ありがとうございます。
無認可の保育園やシッターさん、俺も考えています。
無認可の保育園は夙川駅から苦楽園口に向かう途中に何件かありますね。

今は引っ越す前に入園していた認可保育園に引き続き行っていますが、（越境保育です）
どうしても迎えに行く時間が遅くなってしまい延長保育時間に間に合わない日が多くて・・・
今のところは保育園近辺の地域NPO法人の方々に助けてもらっていますよ。
結構遅くまで面倒見ていただいて、迎えに行くと夕食何を食べたよ、とか、こんな遊びしたよ、と報告いただいています。
預かってくれる方の家でも、うちの子供と同年代のお友達や少し上のお兄ちゃんお姉ちゃんがいて色々遊んでくれるみたいで、うちの子供も楽しんでいる様ではあります。

が、家に帰る途中で疲れて寝てしまう子供を見ると
やはり家の近くの保育園に行かせたいなーと思ってしまいますね。

西宮の保育園の延長保育時間は以前住んでいた所と比べて短いので、
自分の生活スタイルの変更（転職など）も含めて色々考えていこうと思ってます。

[466: サラリーマンさん]

保育園についての良し悪しは、家から近いか遠いかでは無いと思います。
私の息子も当初、安井保育園を第一希望で申請しましたが、外れて他の保育園になりました。でもそこが私たちにとっては非常に良いところで、二男が卒園するまで、約10年お世話になりました。近くに空きが出来たからと代わられてもまた戻って来る子もたくさんいたようです。引越しして少し家から遠くなった時も、我が家の近くにＹＭＣＡ保育園が出来た時も、転校を考えましたが、先生や友達、なにより保育園自体に満足していたので、そのまま通い続けました。その間お迎えに行くのに、薄謝で利用できる助け合いの会(名前は知りません)にお世話になったり、お兄ちゃんが迎えに行ったり、家内はしんどい日が多かったようです。(私は単身赴任で週末のみ帰宅していたのですが)子供達にとって良いところだったとおもいます。子供が疲れてぐっすり休めるのは、昼間に楽しい時間をたっぷり過ごしているからではないでしょうか。他人だから言える部分もあるのでさっぴいて読んで下さい。

[467: 匿名はん]

＞465さん
うちの子の場合は、一番通わせたい私立保育園へ、定員いっぱいで待ち人数もあったのですが、
直接子どもと一緒に行き、園長先生と話し、順番とばして入所することができました。
その時にお聞きしたのですが、園から近い方が入るのに有利とか。
あと園長先生と面談すると話しが早いとも聞きました。園にもよると思いますが・・

特にうちは私が車を運転できなかったので、自転車または徒歩での送り迎えだったので
大変ありがたかったです。そのおかげで、6年間通い通すことができました。

保育園は福祉分野になるので、特別待遇など、色々な方法もありますし
ご相談に行かれてもいいかとも思いますね。

まぁ、466さんも書かれているように、近ければ良いってものでもないんでしょうが。
お子さんも年々大きくなられるので、少しずつ通園も楽にはなると思いますが・・・
いずれにしても良い保育園見つかるといいですね。

[468: 入居予定さん]

夙川〜苦楽園近辺ですと、夙川プリスクールもいいですよ。

働く母親にはとても心強い保育園です。

[469: 匿名はん]

公立中学から私学の高校にいかれるのはどのくらいの割合なのですか？
私自身は地方出身者で中高一貫校で来てしまったので、いわゆる高校受験の
イメージが全くつかめません。私自身は楽しく一貫校で過ごしましたが、
内情をしってしまうと、一貫校、そして女子校、男子校などの同一性だけで
思春期を過ごすというのは向き不向きがあるな、と思い、我が子を絶対に
一貫校にいれたい、と思っていません。

[470: 購入経験者さん]

>466 467 468さん　こんにちは、450です。

>>保育園についての良し悪しは、家から近いか遠いかでは無いと思います。
そうですね、私も今の園は気に入っているんです。
今通っている園も家内が色々と探してきた所を見学した上で
園長が給食に力を入れている所に決めました。試食した給食が美味しかったのが印象的でしたｗ
他にも床暖房を導入しているところとか、どの園も特徴があってどれにするか色々迷いました。
西宮市の保育園は保育方針で色々特徴あるようですが、選ぶ余裕が無いくらいに待機児童が多いのが印象的です。

>>その時にお聞きしたのですが、園から近い方が入るのに有利とか。
そうなんですか。　園から近いと、市役所が入園希望家庭を各園に割り振るときの基準にしているのかもしれませんね？？

>>あと園長先生と面談すると話しが早いとも聞きました。園にもよると思いますが・・
これは今の園を見学しているときもそういう話がありました。
最終的に入園決定を出すのは各園長先生になるので、最後にどの人を選ぶかは園長先生の判断も大きいそうで。

>>夙川〜苦楽園近辺ですと、夙川プリスクールもいいですよ。
病時保育と日祝保育は魅力ですねー　
登園時間がもう少し早くからであれば、会社のフレックスを使うことなく登園できるのすが・・・
一日のプログラムに瞑想が組み込まれているのが興味深いですね。それ、俺がやってみたいですｗ

子供も三歳になり、電車での通園も今までより楽になると思うので・・・西宮北口方面も含めて探しているところです。
色々助言ありがとうございます。

[471: 457]

462さん
私達夫婦が育った環境は都心中心部です。夫は難波、私は市街地中心部です。どちらも商業地に生まれ育ち隣近所とは気楽に子供を預け合える関係ではなかったようです。昔は保育施設が今ほど充実してはおりませんでしたから、商家はベビーシッターを雇っていたようです。住み込みの従業員も何名かおりましたので、母親が家事・育児を一手に引き受けたわけではありません。また隣近所にママ友等と呼べる存在もおりませんでした。

それとこれは価値観の相違かと思いますが、商売人は他人に貸しは作っても借りを作ることを嫌います。他人の善意を信じたいのですが、性善説で生きていくことが大変危険なのです。なぜなら様々なお話がやってきますから信頼ばかりしていれば足元をすくわれることもあります。
経営者は、従業員・その家族を養い守る責任がございます。どうしても疑心暗鬼になる傾向があるようです。
物事をお金で解決することを悪く思われる方もいるでしょうが、私はそれぞれのご家庭ごとにベストな選択があって良いと思います。スタンダードは自分の中にあっても、けして他人に押し付けるものではないと思いますが・・・

470さん
プリスクールはお受験保育園として有名ですが、お受験なさいますか？
http://www.inter-edu.com/search.php?cx=016631778801715894629:rqtwdouar...
こちらで検索してみてください。

[472: 457]

http://www3.ocn.ne.jp/~minpokyo/
こちらも参考になさってください。

うちの子供達も保育園にお世話になりました。夫婦で協力しながら２重保育を利用したり、兄弟で別々の園に預けたり、市長宛てに嘆願書を出したこともありました。今となっては懐かしい思い出ですが、当時は必死でしたね。
さて、親戚のお嬢さんが昨年までお世話になっておりました園をご紹介します。ご希望されるエリアとは違いますが評判の良い園です。
http://www5.ocn.ne.jp/~seiwacen/　こちらもお受験目指す方もおられますし、教育熱心な保護者が比較的多いです。おっとりされたお子さんが多く問題のあるお子さん（保護者？）はいないそうですよ（保育園には様々な環境のお子さんが集まりますから）

１９時までの延長保育を利用されてもお迎えが間に合わないのでしたら、園までお迎えに行っていただけるシッターさんが必要でしょうね。家政婦兼任の方もいらっしゃいますから、共稼ぎ世帯には利用価値がありそうです。PTA活動に下のお子さんの同伴を禁止している幼稚園もございます。お受験目指している方は２歳からお教室のかけ持ちなさいます。お子さんの送迎にお時間が取られ家事を外注なさる方も多いのです。

プリにいかれると奥様が大変かもしれません。ケタ違いなレベルの保護者が多いですから。マリアと同じと思っていいでしょうね。

[473: ビギナーさん]

プリ卒園生（子供が）ですが、世間で言われているほどケタ違いの親が多いわけではありませんよ。

8割くらいは、フルタイムで働く母親です。
専門職（女医、弁護士、建築士、マスコミ関係など）の方が多いので、時間外などはかなり融通がききます。

認可幼稚園と違って、待機なしですぐに入園できるのが、待ったなしの親にはありがたかったです。

[474: ご近所さん]

世間で言われているほどケタ違いの親（年収１億円以上？）は所詮関西なので少ないですけど。所謂普通のサラリーマン（年収８００万ぐらい）も少ないですよ。

[475: 匿名さん]

>>474
書いてる文章が分かりにくいのですが・・・。
何が言いたいのでしょうか？

[476: 匿名さん]

＞４７４
入園料が１００万、月の保育料１０万以上が普通だとお考えですか？

＞待機なしですぐに入園できるのが
無認可ですから当然でしょう。

[477: 匿名さん]

ビギナーさんの普通の家庭の定義と、ケタ違いの家庭の定義を教えてください。
そこからお話しなければ、お互い無駄な時間と投稿数を増やすだけだと思いませんか？
私にとっての普通とは、平均所得である年収５００万世帯をモデルにした一ヶ月の生活費２５〜３０万です。
ケタ違いの世帯とは、一ヶ月の生活費が１００万以上です。
何故ケタ違いなのかは、平均所得世帯と比較してゼロがひとつ多いからです。

[478: 匿名さん]

○○プリスクールって痛いサッカー選手と芸能人のガキも通ってたアホ親や成金から金を吸い上げる胡散臭い無認可施設ですね。儲かっていますが、勘違い親だらけで、路駐や送迎その他で周辺の住民に迷惑かけまくり。人間評価において金を尺度とするのが大好きな人種や、お付き合いと称した親の経済力の誇示や見栄の張り合いのが大好きな人種は別ですが、まともな親なら（地元で金持っている人間でも）あんな異常な環境には行かせません。

[479: 匿名さん]

まぁまぁ、日本は資本主義ですから、民間の無認可託児所に文句を言っても仕方ないですよ。

世の中には無認可どころか営業届けも提出しない（確定申告しない）個人塾がわんさかありますよ。

[480: 匿名さん]

そうそう、結局は消費者と事業者との契約ですからね。双方が合意して事業内容が違法でなければ他人がとやかく言う問題ではない。

[481: ご近所さん]

４７４ですが、書き方が悪かったのでしょう。すんません。
＞４７６
「入園料が１００万、月の保育料１０万以上が普通だとお考えですか？」
普通じゃないと思うので、年収８００万の普通のサラリーマンの子供も少ないですよと書いたつもりです。

[482: 購入経験者さん]

>471さん　470です。
お受験については今のところ予定しておりません。

将来の中学−高校一貫教育環境への布石も一考はしたのですが
家内と色々と話した結果、子供の可能性を広げることを第一に考えて、
プリスクールと認可保育園の保育料差分を他の所へ回すことにしました。

プリスクールのカリキュラム充実や手厚い保育サービス方針は魅力ですが
一芸に秀でた方々に触れる機会を作っておきたい所存です。

理想としては、俺の仕事時間を減らした上で認可保育園へ登園、
土日で個人で音楽や能を教えている方の教室へ通えればと。

もう一つ紹介いただいた聖和乳幼児保育園センターについてですが、
サイトにアップしている写真から受ける雰囲気は俺には好印象でした。
通勤に向かう沿線とは離れてしまいますが、園候補の一つとして
一度見学に伺ってみようと考えております。

色々と情報ありがとうございます。


あと、蛇足ではありますが　>478さん　やぎろしのぉ
　迷ひの心をもちて名利の要を求むるに、かくの如し。
　　万事は皆非なり。　言ふに足らず、願ふに足らず。
当方承知の上悩んでおりますので、どうか悪しからず。

[484: 462]

徒然草ですか。なかなか法師様の域に達するのは難しいです。煩悩が多いので。

＞450さん
3才になるお子さんにとっても、ご両親にとってもいい環境が早く整うといいですね。
中高一貫校の布石に、と書かれていますが、準備は早いにこしたことはないですが、
もう少し後からでも大丈夫だと思いますよ。お子さんもきっと、ご両親が一生懸命
自分を愛して、行動されている姿を見てれば自然と学ばれることも多いと思います。
今を笑顔で過ごす時間がきっと、後に生かされること思います。

プリスクールを選びたいという方へ。
確かにご近所の方とはかなりもめているようです。あの辺りにお友達が住んでいて、
車で行こうとして道に迷い、あの辺りで車を止めて携帯を使おうとしたとたん、
あそこの警備員の方がきて、「停めたらいかん、」と怒られました。プリスクールの
ものではないことや、友だちの家がわからないので電話したいことを伝えましたが、
「プリスクールの人だと近所の人は思うから、早くどけてくれ。」の一点張りでした。
驚きました。結局、そのお友達はほんとにプリスクールの近所で、そのお話をしたら、
ものすごい悪し様に話しだしたので、よほどの事があるのかな、と思いました。ただ、
市内ではなかなか保育の面が整わないのでここしかない、という人も多いと思います。

　マリアにもプリにも両方に数人のお友達もいっています。ここの板でいくと、
私は普通以下のサラリーマン家庭なんですが、そのお友達もどんぐりの背比べ程度の
ご家庭です。確かにものすごいお受験に熱心な方、セレブもいらっしゃるのも本当
ですが、みなさんではないようです。結局、中でグループが出来てしまうのでしょう。
お子さんは結局は、基礎は家庭で育つものなのかなあ、と思います。

457さん
最後になりましたが、貴重なご意見をありがとうございました。何か不愉快な思いを
させたのでしたらお詫び申し上げます。特に自分のスタンダードを押し付けようと
したわけではありません。私も地方とはいえ、経営者の子どもでしたから、親の背中
を見ているので共感する部分もあります。まあ、私のところは高度成長期にうまいこと
のっかり、堅実な親はバブルに踊らなかったのでなんとか今も持ちこたえているという
程度。この板でいう、成金です。それでも、商売を続ける、人を使うという苦労は
並大抵ではないですものね。それでも、あえて、あのような意見を書いたのはここには
経営者の子どもだけが見る訳ではないし、お金持ちの人だけが見る板ではないから、です。
　多分、買える、買えないはともかく、あこがれをもっていろいろなマンションを
探している人たちが学区の事も気になって読むことをあるでしょう。いろんな価値観が
あって、いろんな親に育てられ、いろいろな子どもがいていいと思います。私の意見が
ふつうだ、正しいといっているわけではないです。西宮市でこんな考えをもって
生活している人がるよ、というだけなので。

　長文になりましたこと、お詫び申し上げます。

[485: ビギナーさん]

プリスクールは、あの場所で３０年近くも保育園経営してきたんですが、数年前に鉄塔周辺で大変お安く分譲された地に越してこられた方々が、感情的に騒ぎ出したようです。

すぐ目の前に保育園があることを承知の上で購入したのにもかかわらず、あんまり怖い立て看板とか出してるもんですから、中立派の知人（随分前から深谷町在住）も、こわ・・と言ってます。

[486: サラリーマンさん]

2代、3代と昔から住んでいる住人（別に偉いわけでもなんでもありませんが、この地域は住宅街としてせいぜい100年と歴史が浅く薄っぺらいので、少しでも長く住んでいるというだけで僅かな歴史を自慢して偉そうにしている人は確かに多いですね）は比較にならないぐらい、もっと安く買ってらっしゃいますよ。70年台前半の地価高騰までは、芦屋も夙川も駅徒歩圏で、土地一坪の値段が勤め人の月給1ヵ月分程度でしたから。100坪が今の価値で言うと2500〜3000万以下で買えたのです。

ttp://www.pre-school.jp/annnai.htm

＞夙川・芦屋・苦楽園の最高級住宅地のど真ん中！
＞緑あふれる環境は抜群です！

だって（笑）　上品さが溢れるメッセージですね。いかにも入園料１００万円とって当たり前ヅラの欲の皮が張った施設らしい、気品溢れる奥ゆかしい表現ですね。

http://mimizun.com/machi/log/machi/kinki/1127995503.html

ここにも「いかにも」なやりとりがありますのでご参照を。291あたりからです。

[487: 匿名はん]

>>486
　ネタが古い　コレだから仕事の出来ないボウヤは・・・w
　煽るならもっと新しいスレから探して持って来なさい

私もそこで書き込みしてるんだ。で、提案だけど
寂しがり屋の485はまちBBSで私が相手してあげる。
忘れないで、必ず来なさい

そこの新スレは
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1184417303

[488: マンコミュファンさん]

西宮は金満教団誠成公倫のお膝元ですからね。
成金や成金関連施設は善、貧乏は悪という価値観が蔓延しています。

[489: 匿名さん]

久しぶり、マンコミュファン　461への回答はどした！

[490: ビギナーさん]

中学受験の進学塾に詳しい人、教えて下さい。
浜学園、希望学園、日能研、その他ありますが、選ぶ参考にしたいので、それぞれの特徴、教室の場所(当方は阪神西宮駅至近に居住)学費などをお願いします。