ジオ阪急川西

[マンコミュファンさん]

ジオ阪急川西はどうでしょう。
駅前一等地とはいえ最低４，０００万円。ここの売行きは川西ブランドの試金石になりそうですね。

＊正式名称決定のため前スレより移行
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32608/


所在地：兵庫県川西市栄町796番（地番）
交通：阪急宝塚本線「川西能勢口」駅から徒歩1分

[42: 匿名さん]

皮革産業はたつの市へ移転が進んでいますので、工場があった地域の姿も
今後大きく変わるとは思いますが、川西市以外の人間が持つ川西市の持つ
印象まで大きく変わるまでには、それなりの時間を要するかもしれませんね。

川西能勢口の駅から北西方向の山手（花屋敷etc）は大正時代からの高級住宅街で、
悪いイメージは全くありませんから、そういう産業の地域から近いといっても、
人々の持つイメージなんて全くいい加減なものなんですけどね。

因みにこの物件の立地は、日々の生活利便性、鉄道アクセス共に最高の場所だと思います。
駅近ですが、駅から電車に乗って大阪都心まで移動しなくても、徒歩であらゆる都市機能が
享受できます。

[43: 物件比較中さん]

もう1年以上も前から、マンション購入を検討しあちこち見学には行っています。
大阪市内まで30分圏内で検討を重ねてきましたが、なかなか購入に踏み切れず、現在に至ります。
南海、近鉄、阪神、京阪、阪急・・・のなかでは、なんとなく阪急沿線に憧れがあります。（＾＾）
新幹線での出張が多い主人にとって、ＪＲで新大阪までも便利ですし、川西市気になりますね。
一度現地に足を運び、周辺の見学してまいります。

[44: 近所をよく知る人]

豆知識:
阪急百貨店は本来「池田阪急」のはずだった。池田商店会の猛反発で仕方なく駅変えて「川西阪急」。
時が経って今、池田商店街は寂れたまま。駅前の核は何でもあるが買いたいもの無しのダイエーだけになった。

[45: 購入検討中さん]

最初から拝読させていただきました。
批判的な投稿を読むと、近隣のライバルマンションの関係者さん？？？？？って思ってしまいます。
４４さんのように、川西のいろんな情報をよろしくお願いします。

[46: 周辺住民さん]

川西、確かに関西でマイナーではありますが、今後は西宮や宝塚のようなネーム
バリューのある街を目指しています。
１０年後には西宮より上になっているかもしれませんよ。

今は川西で４０００万円〜なんて有り得ないと思われるかもしれませんが、数年後
にはジオ阪急川西は割安だったんだなぁって噂されるマンションだと思います。
阪急が川西をそういう方向で考えているなら、間違いなく１０年後は芦屋・西宮に
加え関西で住みたい街は芦屋・西宮・川西になってると思います。

ずばり、川西は今が買い時と思います。

[47: 匿名さん]

価値があがる可能性が高いのは尼崎、伊丹等ですね。
特に尼崎は今まで極端にイメージだけで過小評価され
貶されまくって虐げられてきましたから。

逆にイメージでメディアに持ち上げられすぎてきた阪神間の一部地域は、
スイーツ脳の過密流入と子供が多すぎる事態で殺伐としていますので、
今後は必ずしもすみやすくない事もあるという点で評価は落ち着くでしょう。

[48: 物件比較中さん]

①ジオ阪急川西・４０００万〜
②川西明峰地区のニュータウン内の新築戸建・６０坪４０００万〜４５００万

上記で迷ってます。
マンションの方が便利ですが、１０年後いくらまで下がっちゃうでしょうね。
川西ニュータウンは、バスのわりには結構いい値段しますよね。

奈良や、大阪南部の通勤圏内も、５０坪以上でいろいろ調べましたが、大阪市内にそこそこ近いところは、４〜５０００万はしますね。

[49: 近所をよく知る人]

明峰地区ニュータウンで育った20代の主婦です。（今は川西の隣の市に住んでます）
私が住んでいた頃は『川西は田舎だな』と思っていましたが、ここ数年商業施設も充実し、街の雰囲気も随分変わりました。
明峰地区は、住みやすい環境ではありましたが、坂道通学は、子供ながらに辛かったです。
また、友達のお父さんが、教授だったり、弁護士だったり....、パイロット、銀行勤務などなど、お堅い職業の家庭が多かったように思います。
駅までバスですが、本数はたくさんあるので、安心してくださいね。
最近、友達が南野坂に新築購入しましたが、4500万ではおさまらなかったみたいですよ。建築会社や広さの関係かな。
じっくり検討なさってください。

[50: 近所をよく知る人]

>>48
子育て重視なら、公立でも私学でもよしの明峰地区に分がありそうですね。
萩原台ならバスの便利が最も良いでしょう。でも通学や塾の駅前送迎に親が振り回されてる印象があります。
ジオの方は売出し方がよくわかりません。週末オープンとうたってますが、もう会員優先に要望書も募ってるようですし。３倍の優先権ももう終わり？何れにしても週末に物件別価格が決定します。
そしてまもなく抽選。・・・もし既にギャラリー行かれているのなら私よりは詳しいですね。私の場合は伝聞です。

ここは迷ってる余地がないかも知れません。良き選択を。

[51: 近所をよく知る人]

何を基準にするかで戸建か駅近マンションか別れるところでしょうね。

将来的な資産価値では駅近マンションの方が圧倒的に有利でしょう。
バスを使わないといけないような戸建は、今後、人口が減少するなかでは今後資産価値
激減です。

しかし、満足度は資産価値だけではないですから難しい。
不便でも資産価値なくても、戸建には戸建の魅力がありますからねぇ。

[52: 匿名さん]

昨年のJR伊丹駅前のジオは即日完売でした。
当方近辺に住んでいますが、結局モデルルームが開いてるのも、チラシも見ないまま・・・。

なのでジオ川西も駅前でしかも２ウェイ
即日完売なのでは？

[53: 購入経験者さん]

ジオのマンションは昔はとてもグレードの高い物権が多かったですが、最近はそうでもありません。阪急川西駅前徒歩１分、ＪＲと阪急２ｗａｙで４０００万円〜、されに３３戸の小規模マンションと言えば安すぎるような気がします。周辺環境や内部の仕様などを他の物件と比較して慎重に検討された方がよいと思います。確かそばに焼き鳥屋さんがあったような．．．。あと駅前は治安の面、特に夜を確認しておいた方がよいです。

[54: 購入経験者さん]

ジオのマンションは昔はとてもグレードの高い物件が多かったですが、最近はそうでもありません。阪急川西駅前徒歩１分、ＪＲと阪急２ｗａｙで４０００万円〜、さらに３３戸の小規模マンションと言えば安すぎるような気がします。周辺環境や内部の仕様などを他の物件と比較して慎重に検討された方がよいと思います。確かそばに焼き鳥屋さんがあったような．．．。あと駅前は治安の面、特に夜を確認しておいた方がよいです。

[55: 購入検討中さん]

いよいよ、23日から登録ですね。妻と川西に住んで１０年になりますが、川西に愛着も湧き出したところです。ここでなら買ってもいいなと思う物件。川西での阪急さんの物件待っていました。
今日は家族でモザイクに食事の後、現地の周りを夜に散策しましたが、いつも見慣れた川西能勢口なので特に不安はなかったです。
今日、販売センターに伺ったのですが、私たちと同じくらいの年代の子供2人くらいのファミリーも多く見られたので（私は30歳代後半です）少し安心しました。あとは銀行ローンの事前審査の結果を待つばかりです。

[56: 匿名さん]

川西北部に住んでいて、能勢電の乗り換えを不便に思う、若い夫婦、熟年夫婦には、とっても便利と思います。買い物には事欠かないし、駅のどまんまえですから。いうまでもないですが、お子さんのおられる方で私学通学なら、なおのこと便利。また塾もたくさんありますし。西北、豊中方面の習い事にも、通うのに苦にならないと思います。

[57: 匿名さん]

実家が近い関係で、川西・宝塚近辺で物件検討中の者です。
しかし、資産価値の面ではどうなんでしょうか・・・・・
隣の中山寺近辺は、築浅でも半値程度になってしまうそうですね。少々高めに売りに出すとなかなか売り手がみつからず、結局は価格を大幅に下げざるをえないそうです。
方向は全然違うのですが、知り合いがJR大和路線の久宝寺（大阪八尾）に住んでいて、築浅ですが、購入価格またはそれ以上で中古物件が売買されているそうです。不動産会社のホームページにもそのことは、掲載されていました。
久宝寺よりも川西や中山寺の方が、大阪駅まで１０分程近いのに、なぜこんなに値崩れしてしまうのでしょうか。
皆さんは、資産価値などは考えず、便利さや環境で決められるのでしょうか・・・・・

[58: 近所をよく知る人]

中山寺と川西とをひとくくりにして、他の場所とを比較するのは難しいのではないでしょうか？

[59: 不動産購入勉強中さん]

主婦ですが、中古から新築まで、関西圏のマンション(価格）について日々勉強中です。

JR久宝寺は値上がりしてるみたいですね。

５７さんがおっしゃってる久宝寺のマンションは、２００５年築の駅前マンションですよね。

私も、先日ホームページ見ました。購入価格より高く売れるなんて最高ですよね。

もうすぐ、JR新大阪まで直通の電車も開通しますし、価値が上がってきたのでしょう。

川西や宝塚の値崩れは悲しいですけど、何を第一条件に持ってくるかですよね。

私は今、ジオ川西の近所に住んでいます。

[60: 近所をよく知る人]

>>59
少なくとも川西能勢口周辺のマンションについては値崩れはないですよ。もちろん中古評価としてですが。とにかく地主に癖があるのか供給の少ない地区であるともいえます。

このマンションについては、高値に反して一期でほぼ完売になると見ています。代々山手屋敷で、さしあたって２世帯を考える層には、垂涎の物件でしょう。

あと、意味深ですが。。ジャスコ川西店が明日いよいよ閉店です。。楽しみですね。

[61: 近所をよく知る人]

川西で資産価値を求めるのは無理でしょう。

人気エリアでなければ価値は上がりません。
川西は人気地区と言うよりも、関西では不人気地区ですから中古になっての価格
下落は止む無しです。

川西に住みたいからって言って、他地区から流入する人が少ないから需要も増え
ない。
川西に流入し来る方は、川西に住みたいって思って引っ越してくるのではなく、
阪神や北摂の人気エリアより安いからって理由で越して来る方がほとんどだと
思います。
うちも川西に来た理由は、悲しいかな住宅が安かったからです。

[62: 匿名はん]

川西でも駅近に住んでいる人は、そうではないですね。

だいたい本邸が川西市寺畑のサントリー佐治一族は、米フォーブス誌の個人資産、
世界の富豪ランキングで、何度も日本人1位になっている
（毎年上位は細かく上下して入れ替わりますが）日本一の富豪ですよ。

値段が安い所を探して川西市に住んでいるという人は、駅から遠いバス便や能勢電沿線の
ニュータウンについては、そういうケースも多いでしょうが駅近の平地の閑静な一種エリアや
駅北西部の徒歩圏にある閑静な山手、お屋敷エリアについては全くあてはまりません。

[63: 周辺住民さん]

川西ニュータウン在住ですが、サラリーマンの私にとっては高い買い物でした。
新築戸建4500万でした。
みなさんにとっては、この程度の金額では安い物件になるのでしょうか。
私は安いから引越ししてきたわけではないのですが・・・
環境にひかれて購入しました。

[64: 匿名さん]

>>57
中山寺いうか、マンションはどこもよほど便利なエリアの特殊な
人気物件でない限り5〜10年で半額になるのが普通だと思います。
そこからは急激ではなく緩やかに価値が下がっていき、30〜40年
ぐらいで殆どなくなります。駅から遠いバス圏マンションは、
もっと下落速度が悲惨ですけどね。
逆に言えば、急激に資産価値が下がる最初の数年が経過した中古を
買うというのが一番賢いと言えます。
中山寺は快速停車駅でありながら、市街地の喧騒は無く植木の緑や自然が
多く残っていてのどかな所なので、個人的にはかなりおすすめですね。
駅周辺に生活に必要な店は多く揃っているので、利便性もあります。

[65: ご近所さん]

新築戸建4500万は、やはり安いよぉ。
それも川西ニュータウンなら、それで庭付き駐車スペース付きでしょ。
阪神や北摂の人気エリアじゃ4500万じゃ、敷地20坪くらいの超ウサギ小屋に
なってしまう。

川西っていう市の名前が田舎くさいのも人気が出ない原因なんだろうなぁ。
近隣の市と合併して市の名前変わらないかなって、正直思ってます。
住んでるとこ聞かれて「川西」って答えて、「いいとこ住んでますね」って
言われたこと一度も無いもん。
ほとんどの場合は、相手が何て言葉を返せばいいのか困って、気まずい雰囲気
になちゃう。
半数の人は「川西ってどのあたりにあるんですか？」って会話を続けてくれる
けど、それも住んでる人間にとっては辛いんです。

住んでると緑が多くてよいとこと思ってますが、世間の人からは「あまり住み
たくない街」と思われているようです。

[66: 住まいに詳しい人]

4500万でも5000万でも住居の価格としては安く無いと思います。
西宮で去年一番人気の不動産だった一等地のジオタワーでも平均4925万円ですから。

人気市と呼ばれるところ（人口増加率）に憧れて引っ越して住んでいる人は
非常に多いですが、実際にそこで駅近の閑静な所に大きな家を買っている人
なんて殆どいません。

転入者の大半はマンションや賃貸で、新築物件の平均取得価格も高くても
4000〜5000万台ですよ。実際は3000万台で買っている人が圧倒的に多い。
いわゆる人気市というのは、庶民が多く転入してくる（デベが人気を煽って
そういう層向けに手が出る物件を用意する）から人気を保っているのです。
転入者が少ない（買えない）人気市はありえません。

[67: いつか買いたいさん]

どう擁護しようとも川西が人気がない地域ってことは何も変わらない。

人気・不人気って理路整然と割り切れるものじゃないってことなんだろうな。

阪急が川西の人気エリア化を目指してるって書き込みもあったけど、阪急さんの
力を持ってしても、今の川西のイメージを変えるのは大変だろう。

まあ、阪急さん川西にも土地持ってるだろうから、川西を人気化させて儲けようと
思っているのでしょうが。

[68: 匿名さん]

大阪南部出身の妻にとっては、川西の戸建は高いと感じているようです。
確かに川西市に隣接する市のなかでは、安い方ですね。
４５００万も出して、近隣の市で３階建ての細長い家を購入すること思ったら、たとえ川西が田舎だと言われても、私なら庭つき戸建を選択します。
安いか高いか？！、人それぞれ基準が違うと思いますよ。

[69: 匿名はん]

まだ都市圏人口の少なかった60年代後半までは関西は土地は安かったので、一部上場企業の
サラリーマンが駅近のいい所に家を買えたのですが、今は無理ですね。

一部の成金や資産相続や土地相続した世帯を除いては、現代において一部上場企業の
サラリーマン世帯は

①土地が安いエリアのまともな大きさの一戸建て
（三田市や猪名川町、北区、神鉄や能勢電沿線のニュータウンなど）

②都心に直結する本線の駅近ミニ戸

③人気エリアのマンション

④人気エリアから山奥に登った斜面にある土地値が安いまともな大きさの一戸建て

のどれかしか買えません。実際そのうちのどれかを選んでいる人が殆どです。
たちが悪いのは③や④にセレブ気取りのエリア自慢大好き人種が多いという事です。
同じ値段で買っても③が一番態度がでかくなり①を見下す傾向があります。

[70: 物件比較中さん]

それで川西って人気エリアなの？

[71: 匿名はん]

実際、西宮市などでは苦楽園口等の駅から遠い半端な中古マンションや山奥の戸建て
しか買えなかったブランド志向のミーハー世帯の庶民が、西宮名塩など北部を貶しまくって
＊＊にしまくってあっちは西宮じゃないとか、下品な差別意識丸出しの状態になっています。
関西では、こっちが上とかあそこは落ちるとかあそこには住む気がしないとか貧・乏人とか
とにかく狭い地域の中で貶す対象を見つけてちんけなプライドを保とうとする人間が多い。

[72: マンコミュファンさん]

私は川西市民じゃありませんが、別に人気やブランドイメージ
なんて無くていいと思いますよ。

人気が出たりしょっちゅうメディアのプロパガンダで持ち上げられたり
していると、例外無く住民のプライドが高くなり選民思想丸出しな嫌味な
地域柄（なんちゃってセレブ量産エリア）に染まりますから、まともな神経を
持っている人にとっては、ひじょうに住みにくくなります。

住みやすくて便利ならば、人気など無くメディアになど
一切取り上げられないほうが良いです。

[73: 住まいに詳しい人]

関西はさげすむ土地柄としても、わざわざさげすまれる場所を選ぶことは
ないような気がしませんか？

[74: 匿名さん]

６９さんがおっしゃる中では、我が家は、まさに①です。川西の能勢電戸建。
普通の会社員ですが、親の援助もなくコツコツ貯めて４０００万台の物件を、現金一括で購入しました。
ローン組んだらもっと別の地域に購入も可能でしたが、ローンをかかえたくなかったのです。
背伸びせず、優雅にのびのび暮らしてる家庭、川西には結構ありますよ。
環境は抜群です。

[75: 匿名さん]

ほんまのお金持ちも多い芦屋や御影なんかに無理して住んでストレス感じるより、
中流から下流が多い川西の方がストレス感じなくて住みやすいと思うね。

川西じゃドイツ車乗ってなくても肩身が狭くないし、イカリで買い物しなくても
全然貧乏たらしくも無い、だってそういう生活できる人が僅かしかいないんです
から。
川西は庶民に優しい街です。人気は無いが穴場だと思う。

[76: 匿名さん]

西宮も三田も川西も猪名川町も実は住民層はほとんど一緒です。

金持ち（資産家、高額納税者）が1万人に15人いるか7〜8人いるかとか
1万戸あたりの豪邸（お屋敷）の軒数が50軒あるか20軒あるかとか
その程度の違いで、住民の殆どを占める庶民世帯は何も変わらず殆ど同じです。
世帯あたりの平均にすると30万円の違いもありません。

納税義務者数一人あたりの課税対象所得H15

西宮市432万　東灘区410万　猪名川町429万　三田市417万　川西市399万

例えば大阪に本社がある大企業（例えば製薬企業）の社員は、通勤圏内においては
だいたい人口比率に応じて散らばっています。伊丹市20万人、西宮市47万人なら
その会社の社員は伊丹市1人に対して、西宮市は2〜3人とかね。
同じぐらいの年齢、役職、収入でも三田市や猪名川町に戸建を建てて住んでいるのもいれば
岡本や芦屋の新築マンションを選んで住んでいるのもいるわけです。

最大の違いは、同じ収入の庶民でも背伸びをして見栄をはってセレブを
気取る人間の生息比率が市、地域によっては全然違うという点です。

[77: 川西大好き]

すごい盛り上がり。
今まで川西市民ってことにコンプレックス感じてたけど川西人気あるじゃん。

職場でも川西に住んでるって自らは言えなかったが、明日からは胸を張って
川西市民を主張するぞ。

川西は中下流市民上等じゃないですか！！！川西みんなでＰＲして、知名度
上げましょうよ。
大阪か兵庫かも知らない人が多すぎ、なんとかしなきゃ！！！

[78: ご近所さん]

２年ほど前に、パルティＫ２北ハイツに住んでいました。
南ハイツがモザイクＢＯＸの上になります。
阪急もＪＲも利用出来てとても便利でした！！
気にいって住んでいたので、ジオが建つんだ〜！いいな〜っと思ってみています。
現在の住まいは大阪で、川西に戻ることはないのですが、、、。
近くに買い物施設も徒歩でスーパーもＳＥＩＹＵ、ジャスコ、ＫＯＹＯ等選択できてよかったです。
私はＫＯＹＯがおきにいりでした！夜はコンビニ代わりにＳＥＩＹＵを利用していました。
阪急デパートやアスティ川西はプラッとするのはなかなか良かったです。モザイクＢＯＸの地下の飲食店には頻繁に行ってました。
食べ物、買い物に困ったことはありません。
病院も徒歩範囲でありましたし、市役所も１０分以内ですし、立地は最高でしたよ！
ただひとつ問題は、ベランダの鳩のふん”駅前に鳩が沢山います。
鳩対策は必要になる可能性はあるかと思います。。。

[79: 匿名はん]

阪神間の百貨店では川西阪急が一番売上げが良い。
つまり意外と周辺は、収入の多い世帯も多い。
本当に中〜下流が多い低収入エリアだったら、川西能勢口の商業ゾーンが
今のような成功（小売業年間商品販売額で阪神間6市1町において1位）
をするわけがない。
ちなみに今の阪急百貨店の社長は、元川西阪急の責任者で就任時に
業績を7倍に伸ばした事でトップに抜擢されたのです。

[80: 匿名はん]

いつのまにか、レスが増えていますね。わたしも、普通の会社員(一部上場ですが年収１０００万もない）ですが、ローンを組まず現金でマイホームを持ちました。川西市内在住です。
夫婦の実家が川西ではないのですが、中身で勝負したら、川西市にたどりついたわけです。
同じ金額出して、小さい家に住むくらいなら、やっぱり環境の良い広い家に住みたかったので。
川西に住んで本当に良かったと思っています。

[81: 周辺住民さん]

そうだそうだ〜！！
中身で勝負したら、川西、魅力ありますよ！！

[82: 匿名はん]

間取りプランがどれも同じっぽいね。スパンが狭いから田の字ばっか。

平均課税所得で議論してるの寒いぞ。この板まで妙なの生息してるな。

[83: 匿名はん]

関西一位の資産家は某ビールの創業者一族社長（約6000億）で川西市です。
関西二位の資産家は某ファミコンの相談役（約5000億）で京都市左京区です。
関西三位の資産家は某キーエンスの創業者（約3300億）で豊中市です。

[84: 匿名さん]

阪急が、同じ宝塚線沿いに、近距離間に、ほぼ同時期にジオシリーズを建てるから、どこを選ぶかということですよね。。とどのつまり。
この中で一番駅に近いのは、いわずもがな、川西です。
梅田に行かなくても、川西阪急で間に合うし、川西にジオが建つと知ったとき、「しまった」と思いましたよ。

[85: 物件比較中さん]

普通のサラリーマンでも、現金一括購入のお宅って結構あるんですね。
我家も会社員ですが、現金一括購入したいと考えています。（私がOL時代に貯めこんだ数千万もプラスしてですが）
ローンってもったいない！
川西は、ブランド志向でない内容重視の堅実派が多いのかもしれないですね。

[86: 近所をよく知る人]

戸別価格公表されましたね。
いざみて見るとえげつない価格のような・・・下に入る銀行のテナント料を差し引いてですからね。標準的広さのマンションとしては川西Ａ級地区の戸建に匹敵します。駅周辺で一番ベストのピンポイントロケーションでジオだから仕方ないかもしれませんね。

昨日告知のとおり、本日まもなくジャスコ川西が幕を閉じます。
川西駅前がいい！この物件がもう少し狭くていいから安ければと思われる方は、いずれ朗報が届くかもです。今のとこグレードは未知数。

[87: 周辺住民さん]

うちも去年、花屋敷徒歩圏に土地と建築費で８千万超で戸建を建てました。
うちも借金嫌だったのでキャッシュで支払らいました。

でも、不動産屋の方からは本当のお金持ちは、お金あってもローン組む人も多い
らしいです。
今は金利が安いので住宅は低金利でお金を借りて、現金は株やマンションなどの
投資稼ぐ人が多いらしいんです。

その時、うちはやっぱり＊＊＊の考え方がしみ込んでると感じちゃいました・・・

でも、この掲示板みて川西人気にビックリです。
１０年後は芦屋や豊中を抜いてるんじゃないですか？
そしたら、８千万で買った住宅が１億以上で売れるかも。
２０年後は今の芦屋価格で２億！！！そしたら、売って老後の生活資金になるのに
なぁ。など、掲示板見てて夢が広がってます。

[88: 周辺住民さん]

わたしのところも、雲雀丘に数年前に建ったジオは現金で買っちゃいました。
オプションなどもろもろ入れて６千万円くらいかかりました。

芦屋や夙川に多額のローンで家かってセレブぶってる方々より、川西住民の方が
実際の生活は裕福なのかもしれませんね。
川西住民は、家は現金一括の堅実派ってことですね。

[89: 匿名さん]

金持ち持ってて尚且つ賢い人が税金対策のためにローンを組むそうです

[90: 匿名はん]

川西に限らずそれは無理ですね。
今の地価は最後の天井。
関西は都市圏人口が流出超過ですし、これからの日本経済は大幅な高齢化、人口減少
世界地位低下（ＧＤＰ、一人あたりＧＤＰ）が確実ですから、２０〜３０年後の
不動産価格はかなり暴落（貨幣のインフレはあるでしょうが、実質の価値は半値以下）
しているでしょう。

個人における不動産投資（いわゆる持ち家の購入）のパフォーマンスが良かったのは
1960年代までの土地購入。８０年代以降は実質リターンはマイナスで駄目駄目です。

経済合理性においては、首都圏の一部地域を除いてはこれからの日本で持ち家の購入は
間違い（生涯賃金の大きなロス）です。

ただ、川西能勢口徒歩圏が千里中央徒歩圏と並んで、大阪平野北西部（北摂、阪神間）では
最も生活至便な場所であるのは事実だと思います。阪神間で利便性で比較できるのは、
西宮北口徒歩圏だけですね。

[91: 買い換え検討中]

人気の川西駅前の割りに価格安いですね。
阪急西宮駅前のジオみたいに、売り出し即完売間違いなしじゃないですか。
川西は今後人気が出る地域、青田買いの意味でも買いだと思ってます。
南向き高層階購入予定です。
でも、南向き高層階は抽選になるだろうなぁ・・・

[92: 匿名はん]

不動産投資＝いわゆる持ち家の購入、っていったいどういう発想、了見の発言なの？
キャピタルゲイン前提で話してる時点で既に寒いよ。

川西ねぇ。

[93: 匿名はん]

キャピタルゲイン云々ではなく、生涯賃金の有効利用という点で、今の時期のレバレッジを効かした不動産購入は、大きなロスだという事。

[94: 匿名さん]

>>93
と、あなたは思ってるってだけでしょ。

[95: 匿名さん]

阪急宝塚線で環境的におすすめの住宅地は雲雀丘花屋敷、売布神社です。

雲雀丘花屋敷
http://www.city.takarazuka.hyogo.jp/image/01070102000000-tikuhibari.jp...

売布神社
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/05/7b/usawo777/folder/1564588/img_1...

駅前からすぐの眺めでこの環境です。
大都市圏近郊で、駅前でもこれだけ良好、閑静な自然環境を残している住宅地はかなり少ないです。

[96: 匿名はん]

>93
明らかに言葉足らずですよ。しかも94さんの言うとおり限りなく思い込みに近い。
余裕でレバきかして今でも食えますよ。

[97: 周辺住民さん]

私の実家が雲雀丘なんですけれど、駅まで徒歩圏とはいえ、けっこう坂道はきついです。
車通勤の方は良いですが、電車通勤だと車での送迎が必要かもしれません。
私のところは母が車に乗れなかったので、駅まで徒歩での通学通勤は大変でした。帰りは、タクシーを利用することも多く、今さらながら本当に不経済な生活をしていたように思います。
たしかに緑も多く環境は申し分ないですが、買い物にはかなり不便でした。
また、売布神社の山手にも友人がいましたが、雲雀丘〜宝塚間は、能勢電車に乗っているような感覚だとよく言っていました。（電車が減るので）
売布の方もやはり、環境は良いんですけれど、実際生活してみると不便さを感じると思います。
完璧なところを探すのは、なかなか難しいかもしれないですね。

[98: 匿名さん]

昨年は西宮北口駅前ジオはもちろん即日完売
　　　伊丹駅前ジオでさえ即完売
次の川西はどうかな？
川西駅前がブランドとして通用するか一種の指標ですね。

[99: ご近所さん]

>95
雲雀丘花屋敷なら駅から徒歩4分以内が限度、これ以上になると坂が急激になります。
ただマンションにしろ戸建てにしろ、5分越えるか否かで値段は倍近く変わってきますが。

[100: 近所をよく知る人]

第１期抽選終わったようですね。
宝塚山手への力の入れように反して、週末の折込広告も打ち切ったみたいですから完売かもしれません。
Ａ級水準マンション供給の追いつかないスポットですから、ジャスコ跡（おそらく大規模プロジェクト）に続いて、その客を取り込めなかったらお隣さん西友も閉店し追随する展開もありえますよ。

[101: 購入検討中さん]

かなり真剣に購入検討しています。駅近マンションを希望ですが、以前駅近で大○ハウス分譲マンション〔徒歩4分〕がお求めやすい価格で販売されていたので、今回のジオは割高のように思えます。徒歩1分にしては静かなように思いますが・・・電車の音は気になるのかな？それ以外にも駅に近いのでいろいろな音はきになるのでしょうか？　今後駅徒歩8分以内で、分譲マンション建設予定はあるのでしょうか？　なかなかマンション物件が出ない地域のように思うので、これを逃すと今後出ないような気がしています。何か情報ありましたら、教えてください。

[102: 近所をよく知る人]

>>101
100ですが、さっき書いたばかりですよ。
駅前ジャスコ川西店は、大規模マンションに生まれ変わるはずです。（近隣デリケートな問題が払拭されていれば）２Ｆぐらいまではイオンでしょう。
信頼置けるデベなら人気沸騰でしょうね。またジオなら笑いますが・・
そう川西能勢口徒歩圏で、最近のＡ級物件は駅近Ｄ’グラディアと戸建地区ファミール川西鶴之荘ぐらいですね。両者とも即完売したはずです。
お隣花屋敷駅最寄は、やはり看板的お金持ち戸建地区なのか何も無いのかマンションは苦戦してますね。

[103: 購入検討中さん]

回答ありがとうございます。現在大阪北部に住んでおりますので、川西の情報はネットでしかわかりません。本当に助かります。　
ネット情報ではジャスコ跡は商業ビルとあったので・・・マンションになるのだったら、購入検討は待ったかな・・・？　西友も古い感じなのでそのうちマンションになるのかな　・・・？
何度かジオ周辺を見て回ったのですが、また何か情報あれば何でも結構です、教えてください。
すみませんが、A級とはどういったもののことを言うのですか？無知ですみません。

[104: 近所をよく知る人]

>>103
１０２です。
私のいうA級とは・・客観的にそして単純に大手商社系デベ＆大手５社もしくはそれなり中堅以上のゼネコン施工とのタッグですね。（異論はあると思うのであくまでも私見ととらえてください）それなりのデベの看板物件にはゼネコンもいい所長で建設に臨みます。戸建も一緒ですが、中古売買の時にはハウスメーカーのランク質により、付加価値で上ものにも評価がプラスされます。などなど。

あとこのジオ川西の騒音については、全く心配する必要はないと思います。川西はスポットによって問題視されますが、西北側の戸建群は富裕層が多く要らぬ心配はいらないでしょう。もっと高層にできなかったのは逆に互恵の配慮でしょうけども・・・物件価格については、土地の購入価格がアホほど高かったらしい？ことを考慮すれば妥当かも。

[105: 近所をよく知る人]

１０４です。
デベを大手商社系といいましたが、もちろん電鉄系他皆さんがこの掲示板で高く評価されるところも含んだことです。

[106: 購入検討中さん]

本当にわかりやすい回答ありがとうございます。　マンション購入はかなり勇気がいるものですね。　現金でかえるほどお金があれば心配はいらないのですが・・・川西駅前は充実しているので購入できれば、きっと便利で楽しい暮らしが待っているのだろうなと思います。
もう少し川西を研究して前向きに検討していきたいと思います。

[107: 購入検討中さん]

105さんからみて、この物件はA級でしょうか？　あくまで105さんの独自の見解で結構です。いろいろ質問して申し訳ありません。　よろしくお願いします。

[108: 匿名はん]

では異論を。

大手商社系がA級なんて業界の人間ならまず言わないと思うな。おべんちゃら以外で。
まだ電鉄系の方がましだよ。沿線開発で不動産とは切れないから。

[109: 近所をよく知る人]

１０５です。
>>107
繰り返しになりますが、川西では日生中央まで含めて間違いなく断トツのＡランクです。（立地条件も加味してますが・・）
ジオで鴻池で、この構造・設備仕様なら、ファミリーマンションとしては阪神間に広げてもＡクラスの信頼を置ける物件だと思いますよ。（意匠に金をかけない唯のハコ型ですが・・）
公式ＨＰによると４ＬＤＫ５戸が先着順、３ＬＤＫ２戸が２次抽選と記載・・・最初の抽選で他は全部売れたのかどうか？目に見えた動きが出てきましたね。

>>108
私は業界の人間じゃありませんので、、こんなもんでしょう。大雑把に括っただけです。
言われるとおり確かに市内某ソレイユは、業者や仕上がりグレードを合わせて思うに「予算に合わせて安く作りました」って感じですね。

[110: 購入検討中さん]

またまた回答ありがとうございます。
利便性の良さはJR・阪急の両方使える宝塚と同じですね。
最近のマンションの人気は３LDKのように思います。ジオは４LDKの割合が高いように思います。
３LDK中心だったら即日完売だったのでは・・・？

[111: 住まいに詳しい人]

購入するなら、絶対南面の部屋です。
西面は午後からしか光が入りません。
価格があまり変わらないのなら絶対南面です。
たぶん残っているのは西面と思いますが・・・・。
売却する時は同じマンション内でも購入価格より
高くで売る事ができます。しかし、西面だと不思議と
値段が下がります。これは同じジオ物件で阪急山田駅徒歩1分
モノレール徒歩1分の物件で実証済みです。
南面中住戸は購入価格よりも300万高くで売却されていますが、
西面角住戸では、購入価格より逆に300万安くしても売れません。
始めは300万高くでチラシが入りましたが、1週間ごとに
価格が訂正されてしまいました。ちょっとの事ですが、
後々このようなケースもありますので方位は大切だと思います。

[112: 購入検討中さん]

確かに南向きは少し割高になりますが、マンションは角住戸以外はバルコニー側しか日当たりは望めないので重要ですね。　東向き、東南東向きに住んだことがあるのですが、朝は眩しくて目が覚め平日は良いのですが、休日ゆっくり寝ていたい時は・・・それと午前中中心に日が差すので、洗濯物は早めでないと・・・などなどいろいろあります。　
マンション購入には大変勇気が要りますね、ローンや固定資産税の支払いの不安など、いろいろな不安があります。
マンションの平均建て替え年数は３７年らしいですが、歳をとっての建て替えは厳しいだろうし、一生住めるマンション、なんて考えるのは無理なのでしょうか？　マンションの50年後はどうなっているのでしょうか・・・？

[113: 購入検討中さん]

西向きが全完売です。
南に拘らずとも西でも十分価値があるということですね。
残った2次募集は全部南向き。
８戸くらいだったかな？

私はとってもいい物件だと思いますよ。
周りの土地に対する評価どうこうではなく、住みやすいか否かでは？
東大阪や阪神の2号・43号、伊丹産業道路に比べれば、交通も比較的空いてるし、
買い物はほぼ問題ないし、電車も問題なし。空港へも近い上にバスもあり。
新幹線もJRで新大阪1本。池田ICか豊中ICで高速も問題なし。
役所も近く、自然へも車ですぐ。

うーん結構高い水準で全般的に用件を満たしていると思うのですが・・・気のせいかなぁ。

[114: 購入検討中さん]

113の購入検討中さんは、契約したのですか？　それともまだ検討中ですか？　確かに利便性は最高ですよね。　西向きが完売と言うのはやっぱり値段もあるのでは？　一時期に比べたらマンション価格は上がっているので割高感はありますよね。

[115: 近所をよく知る人]

この物件に関しては、西向きが結構人気が高かったと聞いてます。だから他物件ほど値差がないんです。
エントランス側はより閑静になりますし、花屋敷の丘から芸大丘にかけて眺めが良い。嫌な夏場の西日も程よい時間に丘に隠れてくれます。昔からの地元民は、習性でやはり緑が見えなきゃ落ち着かないのもありますね。
南西角をとるのがベストでしょうが・・・広いのもあるけど高いですね。

[116: 契約済みさん]

113です。
契約しました。
他に色々と約半年検討した結果、やはりこの物件だと思いましたので決めました。

[117: 購入検討中さん]

116さん、回答ありがとうございます。
南西角部屋いいですよね〜金額的に手がでませんが・・・。
この物件の購入者は自分が住むのかな？　現金購入者や、お金のある人は賃貸にするのかな？　
かなり希少価値の高い物件と思うので、買いだとは思っていますが・・・。

[118: 購入検討中さん]

南側の高層階の電車の音はどうなのでしょうか？
マンション工事現場周辺を夜歩いてみたところ、昼間はいろいろな音で気にならなかったのですが、少し電車の音が気になりました。

[119: 近所をよく知る人]

>>118
これだけの駅前ですから恐らく実際聞かれたとおりの音はするでしょう。
ただこの駅は、遮音ホームであり能勢電も反対側に折り返すわけですから、駅前としてはマシだと思いますよ。

あと、もしあなたが住まれるとして南高層階は高価な買い物だと思いますが、この土地の取得価格からして、実際販価が安すぎるのでは？との世間話も聞きます。だから凄く中身が安っぽくなるとか。
でも心配後無用（私見ですので内覧時どうなってるか責任は取りません）・・・ここだけの話、ここの元地主はＫ組ですからね、阪急に対して手は抜けないでしょう。実際興味本位で基礎工垣間見ましたがパッチリですね。

[120: 購入検討中さん]

さすがにご近所さんは詳しいですね。　少し離れたところに住んでいるので、なかなか現地見学に行けないので助かります。　
マンションの中身等については調べたり勉強したりできるのですが、地域性や以前の土地の履歴などは市役所等に行って調べないとわからないと思っています。
情報収集がんばっているのですが、何しろ時間が無くて（抽選に当たったとして契約するまでに猶予がない）今、ラストスパートです。
すご〜く大きな買い物なので後悔しないように出来るだけ頑張ってみようと思います。
何でも結構です。　良い情報、悪い情報教えてください。

[121: 近所を知るスレ立て人]

かなり無責任な情報を書いてきましたので、歯どめにになるかＨＮ限定してみます。
>>120
わたしは残念ながら川西住民じゃありません。じゃイイこと挙げつらってばかりで、市かデベの広報マンかというと全く違いますので、気になることマイナス点も挙げておきますね。

物件について・・・南棟前には電線が伸びます（邪魔と思うかどうか要チェック）。1Ｆに恐らく銀行が入ります（無断駐輪対策ができるのか要チェック）。既報のとおりジャスコ跡は、利権絡みでどんでん返しが無い限りコーヨー・イオンの入るタワマンになります（２．３年待つけど後で後悔しないか）。
生活面についてランダムに・・・数はあるけどＡ級総合病院がない。市民病院には車がいるし遠い。映画館がない。ホテルがない。能勢颪（北風）が強い。昼間大阪行き阪急急行は普通を抜かない。

[122: 購入検討中さん]

121さん、ありがとうございます。
ジャスコ跡の件、かなり気になってました。　マンション下に銀行より買い物できるお店のほうがいいなとは思っています。
映画館は伊丹・梅田に行けば見れるので問題ないですが、病院は調べたところ期待できないと思いました。　市民病院よりベリタスのほうが良いようだし、私にとっては一生に一度の大きな買い物になると思うので、後悔しないように検討します。
自分で調べるには限界があるので、皆さんの情報大変ありがたいです。

[123: 近所を知るスレ立て人]

>>122
ＰＣ離れてなかったので即レスしときます。
補足して、徒歩圏個人病院は色々と良いとこがありますね。
ジャスコ跡については、今時点の有力情報と捉えてください。やはり雑多な産業道路の延長沿い物件になりますので、ランドプラン・事業主によってはマンションとしてコケル可能性もあります。
このジオ川西最寄については、程よい距離のお隣さんの西友がフラフラ状態なので、物件価値を更に上げるような魅力溢れる施設に生まれ変わる可能性もあるかもですよ。

[124: 購入検討中さん]

確かに道路沿いの物件になるので、騒音は多少問題になるでしょうね。
ジオはかなり良い物件だとは思います。が４LDKが気になります。
駅近でその広さを求める人は少ないと思います。　他の物件でもたいがい４LDKが残っていると言うのに、なぜあえて広いものを作ったのでしょうか？
戸数が少ないので、広い物件の売れ具合は気になりますね。

[125: 近所を知るスレ立て人]

>>124
４LDKの理由・・・小規模戸数、買うのは奥（北の方）の戸建層＝お金持ちのお年寄り、子ども達家族が近くに暮らす、援助しよう、自分も時々泊まりに行きたい。じゃないかと勝手推理。
ジャスコ跡は（勝手に建つものと決め付けてますが）、北手にあるＤグラディアのように住居棟は今ジャスコの駐輪場スポットまでさげなきゃダメでしょうね、と言いながらタワー層は何でも喰い付くけど。早く解体しなきゃいけないのに、まだ専門店がドッシリといます。

[126: 購入検討中さん]

Dクラディアはかなりお買い得だったようで、ジャスコ跡にマンションが建つとして、騒音に関してはＤクラディアと同じくらいでは？　と思っていますが・・・？
ジャスコ跡がタワーマンションだと花火とか見えそうですよね、五月山もあるし、騒音さえなければかなりの物件だろうな・・・東向きとかあれば魅力的ですね。

[127: 物件比較中さん]

川西駅前はかなり充実しているので、魅力を感じます。
伊丹、尼崎も充実しているので、比較検討しています。
購入後、何らかの理由で賃貸に出した場合は川西はいかがなものでしょうか？
あまり分譲賃貸物件がないように思いますが。

[128: 申込予定さん]

駅前は鳩が多いと言う事ですが、鳥・虫関係はかなり苦手なので気になりますね。
今は高層階に住んでいるのでたまーに鳥がくるくらいで、それもスズメなので気になりません。
駅前で騒音、鳩以外になにか欠点はありますか？
何でも結構です。　ご意見お待ちしています。
この物件の売れ行きが少し鈍っているように思うのですが、抽選物件以外に先着５物件あるようで、その売れ行きがかなり気になります。
駅前なので仕方ないですが、自分のマンション購入価格より500万円は高いので、かなり慎重になっています。
最近は売れ残り物件が目立っているので、小規模物件での売れ残りはかなり厳しい。
それも価格が高いだけに余計に厳しい、でも、かなり気に入ってます。
給与、賞与ともに平行線もしくは下降ぎみなだけに慎重になってしまします。

[129: 近所を知るスレ立て人]

>>127
賃貸者層の需要からして、この物件は難しいと思います。利回り諸々考慮すると３０万円／月は欲しいですよね。となるとターゲットは法人貸しですが、借り手としたら古くても大阪に近いところを選択するはずですし。ある程度の高額賃貸は大阪最寄に集中します。もし貸せるとしたら役員クラス家族同居の借上げ社宅としてでしょう。

>>128
あとカラスくらいでしょうか。。でも何処でもいますね。山が近いので思いがけなく先日、「ホーホケキョ」も聞きました。
売る可能性を持ちつつ資産価値を気にするならば、買いじゃないですか。駅前でも絶好の住居スポットで、能勢電エリア含めた北の住民からみれば阪急の表玄関ですからね。

[130: 購入検討中さん]

127です。　129さんありがとうございます。
転勤が無いとは言えないので（それも全国的に）賃貸に出す、もしくは売りに出すことになる可能性はあります。
その場合賃貸ではローンと管理費・修繕費用の合計でプラマイゼロくらいでしか貸せないと思います。　
そうなると売りに出すことになるのかな、でも今後景気の先行きかなり不透明だし、マンション供給過剰ぎみだし、どっちにしろ厳しいな。
もう少し駅から遠くてもいいので安い物件を探し他のほうがよいかな？とも思っています。

[131: 申込予定さん]

129さん、128です。　ありがとうございます。
この物件買いだと思いますか？
本当に真剣に悩んでいます。　
最後は自分で決めることだとは思っておりますが、他の方も気にされているようですが、４LDKの売れ行きがネックです。
少ない物件の中で売れ残っては問題です。
購入された方は、気にされてないのでしょうか？
かなり魅力的なマンションなのですが、今ひとつ飛び込めません。

[132: 以前川西に住んでいた人]

昨年１２月まで川西に約８年住んでいた者です。
私が住んでいたところは，清和台というところで，駅からバスで２０分前後掛かる川西の最北のところでした。
駅前は，通勤や買い物でよく利用しました。
マンションが建設されているところは，元大阪ガスのサービスセンターがあったところで，年１回のガス展の抽選会で行ったこともあります。
あの辺は駅前で便利ですが，隣の焼き肉店のニオイが夕方からしてきます。それは，夜遅くまで続きます。
また，西友の右隣りにボーリング場とゲームセンターがあり夜遅くまで営業しているため，その周辺やロッテリアのところ，駅１階のマクドのあたりで，高校生ぐらいの若者がたむろし，阪急バスの運行が終了すると若者の車が違法駐車をして騒いでいるのをよく見ました。
また，警察の巡回で未成年者がタバコの所持や喫煙で補導されるところも，よく見ました。
治安が悪いとはいいませんが，夜１０時１１時頃や終バス後の駅前も一度見てから検討されてはいかがですか。特に週末はいっそう若者が集まって来るように思えます。

[133: 物件比較中さん]

川西でわざわざ賃貸を借りる人は少ないでしょうねぇ。。。それならもっと便利なところがあるだろうし、、、しかも、４LDKの賃貸はあまり出ないのでは。売りにだしてせいかいでは？？

[134: 大阪人]

日生ニュータウン美山台はどんな街でしょう？

[135: 契約済みさん]

>131さん
4LDKの売れ残りとかそんなの気にしてませんね。
立地的に問題ないのと色んな取り巻く環境、将来的な面をみて良いと思ってますから。

駅前なんで、騒音とかある程度目をつぶらないといけないでしょう。そんなの分かってます。
夜中の若者なんてどこにでも居ますし、西宮だろうが神戸だろうがそんなに変わりませんよ。
取り急ぎうるさければ110一発です。
むしろ私が気になってるのは、土日ゆっくり寝たい時の選挙運動ですかね。
市民の為に良い町作りを！とか言ってる割には、今あなたが一番害ですよ！な感じですから。

焼肉屋、確かにそばを通ると良い匂いがしますね。
でも10mくらい離れれば結構消えますよ。上層階も大丈夫かと。
そういう意味合いでFの２階は店舗貸しになったのかな？(笑)
良い意味で取れば、『良い感じで腹が刺激されて家に帰る』で良いのでは？

川西で賃貸は意外とありますよ？
でなきゃ駅前に４社くらい賃貸関係の会社は揃わないでしょう。

欠点穿り返せば無い場所なんて無いし、どこでも欠点はあるでしょう。
大事なのは相対的＋将来的に見て、買いか決める事でしょう。
最後は自分を信じて突き進むのみです。（勢いかっ！）

[136: 匿名はん]

いや、確かに川西はヤンキー風若者の溜り場だよ。
神戸、西宮とは全然雰囲気違うと思うが。
地元の公立が荒れているからそこは仕方ない。
だからそれなりの値段で手に入るんだし。
あとは学区だね。私立に行かせるなら何の問題もないかな。

[137: 匿名さん]

西宮北口も神戸（三宮）もヤンキーは多いですよ。梅田はいうまでもなく。
ただ西宮北口は地震でヤンキーが減ったのは事実かも。
以前は川西どころじゃないヤンキーの多さでしたがね。

乗り換えの拠点となるハブ駅（商業施設が充実している事が多い）ってのは
どうしてもヤンキーや若者の溜まり場になる。

[138: 匿名はん]

客層的にここと競合するのは尼崎のマンションでしょうね。
どちらもこれまではそのイメージから敬遠されがちなエリアでしたが。
再開発がすすむ尼と川西、どちらが完売するのか野次馬ながら見物させてもらいます。

[139: 匿名さん]

駅前だから環境云々ってのは大目に見るしかないですね。
ブランド的なモノを求める物件では無いですね。
個人的には利便性、将来性で尼崎が一歩リードしてると感じます。
川西も更なる巻き返しの余地は十分ありますね。

[140: 契約済みさん]

確かに尼崎も迷いました。
でももともと山で育ったので、緑が見えないと落ち着かない部分もあり、川西にしました。

あと尼崎は風俗店が多いかも。
言葉使いもチョット気になりましたね。

[141: 近所をよく知る人]

確かに学校はイマイチかも・・
でも阪急１分、JR5分は買いです。
ただ近所のパルティとかで賃貸出てるのは少しこのジオより狭いけど月８万円そこそこでしたね。
（近所の不動産屋の店頭広告見るとすぐわかりますよ）
それを思うとこの物件もあまり高くは賃貸できないかもしれませんね。

ただ大企業の社宅ニーズは郊外（川西含む）にもあると思いますよ。
近所には某大手新聞社や某大手ゼネコンの社宅もありますし・・・