豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう91

[名探偵コナン]

湾岸マンション情報を発信し続けるのらえもんへの脅迫事件の真相は？
年中無休のネガを操る黒幕は？そのスキームや動機利益はいかに？
なお上池袋ネガさんの鰻天ぷら自慢レスも生温かく見守ってあげましょう
主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/320639/

関連スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/312566/all/

[351: 匿名さん]

東京都から液状化地域としてのお墨付きを頂きました。

[352: 匿名さん]

>>349
杉並区が震源だって記事だよね。だから、どこでも震源となる可能性があるってことでしょう。だったら、耐震性の良い、超高層が安全なように思うが。

>>350
液状化が起こっても、都内湾岸はかなり対策が進んでいるから、問題は、可能性が高い地域が区域の三割を超えた足立、葛飾、江戸川の三区だろうね。

[353: 349]

>352
別に湾岸ネガとして投稿したわけじゃないけど、なんか無駄に誤解してない？？
書いたまま記事のままだよ。

耐震性が大事なのは賛成だけど、超高層はどうかね。
地震でエレベータ止まって階段生活で耐えられるのはせいぜい10階、
若くて健脚でも15,6階が限界じゃない？

[355: 匿名さん]

>>353
地域全体が機能マヒする地域をまず避けるべきだろうね。

次に躯体そのものがやられる安普請のマンション。

そういうと、どこが良いのだろうか？

[357: 匿名さん]

崩落しなくても通行止めになった瞬間孤立します。

[359: 匿名さん]

オフィスのある高層ビルで非常階段使った避難訓練したことあるけど、
高層階だったんだけど正直辛かったよ。
非常階段グルグル回るうちに気持ち悪くなる人も出てた。

悪いけどネガじゃなくて実体験に基づく事実だから。
頑張って20階が限界じゃないかな。

[360: 匿名さん]

私は10階が限界。
手ぶらなら20階でもいけるけど、荷物持っては無理。

[362: 匿名さん]

君たちの出番を心配しないでも、火炎旋風マップと倒壊マップも放送するから、お楽しみに。

[363: 匿名さん]

豊洲は賃貸で住めば良いんだよ。
賃貸ならあれだけ便利な立地はなかなかないだろう。
所有するから液状化を心配することになる。
まぁ君達には豊洲の賃貸を借りるほどの金は無いと思うがね。2LDKで最低20万はするだろう。豊洲は分譲で買うやつより賃貸で住んでるやつのが金持ってるから。

[364: 匿名さん]

ウメタテ～ゼは、瓦礫埋立地とドバイの埋立地をゴッチャにしてるようだが。


レベル違い過ぎだろ。笑


比べるの失礼、のレベル。笑


http://www.youtube.com/watch?v=DyNpn9WEGTw


まるで違う。

[365: 匿名さん]

>>361
>江東区、江戸川区 全滅！！
嘘はいかんよ。

http://www.asahi.com/national/update/0328/TKY201303280076.html
「可能性が高い地域」は足立（約１９平方キロ）、江戸川（約１４平方キロ）、葛飾（約１２平方キロ）、大田（１１平方キロ）の４区に集中し、前回より約４平方キロ増えた。」

ということで、江東区全滅なんて、いつもの脳内放送じゃあないのかな？

放送局がわかれば、タイムシフトで検証してやるから、番組名を教えてよね。嘘でなければね。

[366: 匿名さん]

どのみち江東区湾岸は超液状化地帯であることに変わりはない。新木場筆頭に辰巳、東雲、新豊洲はヤバい。豊洲、有明、東陽町辺りも安全ではない。

[367: 匿名さん]

>>364
確かに江東区湾岸の液状化エリアをドバイと同等に扱うのはあまりに失礼。

まずドバイは地震地帯じゃない。

次にドバイは綺麗な海辺の真のリゾート。

ドブ川に囲まれた安っぽい江東区湾岸の【アーバンリゾート】とは全くの別物www

月とスッポンどころじゃない。ドバイと江東区湾岸とでは、銀河系とウジ虫の糞くらいの差がある。

[368: 匿名さん]

>>366
結局、豊洲・有明は超安全ということだろう。

17時から17時半過ぎまでのテレビ各局の番組を調べたが、「江東区、江戸川区 全滅！！ 」などという報道はなかったよ。

豊洲住民への嫉妬で、妄想を見続けているんだろうね。

[369: 匿名さん]

>>368
豊洲と有明のどこが超安全なんだ？(笑)

豊洲や有明の画像とか動画はぐぐったらすぐ出てくる(笑)

まあ、新木場、新豊洲、東雲、辰巳よりはマシな程度(笑)

[370: 匿名さん]

あのー、
江東区の被害状況でググったら江東区のホームページに豊洲３丁目があるんですけどー。

[371: 匿名]

今はテレビで富士山噴火のシミュレーションをやってるよ。
次々大変だね。

[372: 匿名さん]

まだぜんぜん修復も終わってないのに・・・。


今、トヨスの現実見られたら、マズくないか?

[373: 匿名さん]

>>368
いたいた。ねえ豊洲の人、これ見てコメントして。

東京都は２７日、東日本大震災を受けて見直した、都内の液状化予測図の公開を始めた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130327-00000603-san-soci

[374: 匿名さん]

>>373
確かに、「震災で液状化が発生した江東区や江戸川区の地質も調査し、予測図を改定した。」とあるが、「新予測図では液状化の可能性の高い地域が約６８平方キロ、可能性がある地域が約２０２平方キロ、可能性が低い地域が約９４２平方キロ。足立、江戸川、葛飾の３区では可能性の高い地域が区面積の３０％以上だった。」が結論で、江東区に関しては、特に述べられていないね。

豊洲安全のお墨付きかな？もちろん、江東区も広いから危険なところはちょこちょこあるだろうが、豊洲が危険何て言うのがあれば、教えてほしいな。

[375: 匿名さん]

３６６　TBSのNスタだよ。　

[376: 匿名さん]

っていうか、豊洲しか液状化してないだろ。

[377: 匿名さん]

豊洲って、液状化が好きな人が買うんでしょ？

[378: 匿名さん]

内陸物件に手が出ないリーマンが買うんじゃないの？
これだけ地震で騒がれてるのに、液状化の本拠を買うって、
狂気に近いような…。

[379: 匿名さん]

>>376

未対策の新市場工事用地だからね。マンションとは関係ないでしょう。

[380: 匿名さん]

江東区にも赤い部分はあることにはあるが、マンションとは関係ねいだべ。

[381: 匿名さん]

立川断層は催眠術にかかって間違えたみたいだそうだし、豊洲液状化も間違いかもしれませんね？

[382: 匿名さん]

液状化してもマンションが倒れることはまずない。但し修繕費用はハネ上がり、リセール価値も暴落する。
修繕費用が集まらなければスラム化してさらに悪循環。
そういうことがあっても問題ないくらい安く買っていればいいけど、今のような高値で買うと大変なことになる。
そういう埋立地の危険性をよく考えないと。

[383: 匿名さん]

>>379
江東区の被害状況でググったら｢江東区内の被害状況と対応｣ってあるよ。ここが江東区役所のホームページ。豊洲3－5と豊洲 3－6で液状化が確認されてる。

あんたが何を言おうと江東区役所が液状化を認めてる。

一度液状化した地域は次も液状化する。被害も拡大する。これが現実。

[384: 匿名さん]

>>382
マンション敷地内が液状化するわけでもないのに修繕費用がハネ上がるわけがない。

[385: 匿名さん]

>>384
建物かたむかなくてもエントランスとか壊れたら金かかるよ。
周辺道路とかライフラインやられたら１ヵ月は避難所暮らし。

[386: 匿名さん]

こないだ、合コンで一人江東区がいて、シーンってなった。あれどういう意味？

[387: 匿名さん]

私は、内陸は正直手が出ない点と湾岸地域に住みたいので、この辺りのエリアを考えています。液状化に関しては大震災が起きた時は避けられないと思っていますが、あまり心配していません。命を奪うわけでもないですしね。むしろ液状化懸念や埋立地という場所で価格が下がってくれないかと思うのですが下がってくれません。そろそろ決めないとと思うと焦ります。

[389: 匿名さん]

>>374
目が悪いのかね。
２回「次へ」を押せば拡大できる予測図へのリンクがあるからよく見なよ。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/

豊洲３丁目は全域が「液状化の可能性がある」又は「液状化の可能性が高い」となっているけど、感想は？

[390: 匿名さん]

×豊洲３丁目
○豊洲２、３丁目

[391: 匿名さん]

東日本大震災の時は液状化はなかったですね。

[392: 匿名さん]

はい。ありませんでした。

[393: 匿名さん]

江東区にも色々あるからなあ（笑）

埼玉にもいろいろあるでしょ

[394: 匿名さん]

>合コンで一人江東区がいて、シーンってなった。

億ション住まいと思われたのでは？

[395: 匿名さん]

東京で最悪の液状化地帯だろ。動画、写真も大量。

[396: 匿名さん]

今や江戸川、葛飾、足立だけどね。
あっ大田区もね。

[398: 匿名さん]

ぶっちゃけた話、1～6の条件プラス眺望があれば文句なし。

[399: 匿名さん]

>失敗するケースで目立つのは眺望を第一条件にする場合だ。「港が見える」「花火が見える」
>「東京タワーやスカイツリーが眺められる」ことを気に入って買ったものの、
>数年後、至近距離に大規模建物が建ったとする。窓から見えるはずの港が、
>いまは新築超高層マンションの「別の家庭の居間」では悔やんでも悔やみきれない。
>「こういう現象はマンションの建設が集中する一定の地域で見られ、
>いまなら東京都江東区の豊洲、辰巳、東雲の湾岸エリアがそれにあたる。

[400: 匿名さん]

西新宿や五反田など、内陸のタワマン集中エリアでも同様なんだが。

[401: 匿名さん]

397
1～6の条件プラス眺望あるよ。
豊洲。

[402: 匿名さん]

また都心住民えこひいき条例成立かよ…

通勤自転車に駐輪場、企業の義務に都が条例　全国初、７月施行へ
2013/3/29 0:03

　自転車の放置対策や安全利用を促す条例が28日の東京都議会で民主、自民、公明などの賛成多数で可決、成立した。自転車通勤を認めている事業者に、従業員が駐輪場を確保しているかの確認を義務付けることが柱で、全国初。７月１日から施行する。
　条例は都や自転車の利用者、販売店などの責務を明記。罰則は設けていない。就業規則で自転車利用を禁じていない事業者には、通勤で利用する従業員用の駐輪スペースの確保も義務付けた。
　販売業者に対しては、ブレーキがないなど道交法に違反する競技用自転車（ピストバイク）の販売を禁止。販売中止勧告に従わない場合は、販売業者名を公表する。
　都議会は同日、女子柔道世界選手権金メダリストで筑波大准教授の山口香氏（48）の都教育委員への起用に同意した。

[403: 匿名さん]

液状化予測では案の定ボロボロ、既に大量の完成在庫がある上に今後も続く過剰供給…
このエリア、キツいですね…。

価格水準は新築3000万円台くらいのエリアとして、城東の老朽化した住宅からの移住の受け皿として発展させる方針になりそうです。

[405: 匿名さん]

全然レスがついてないな。

３月２７日、東京都は東日本大震災を踏まえた新たな液状化予想図を公表した。
２回「次へ」を押せば拡大できる予測図へのリンクがある。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/

豊洲２、３丁目は全域が「液状化の可能性がある」又は「液状化の可能性が高い」となっているけど、
住人としてはこれに関してどうフォローするの？

煽っているわけではなくて、考え方を聞きたいんだけど。

[406: 匿名さん]

なんであなたに説明しなきゃいけないの？

[407: 匿名さん]

>>406
一応、湾岸のマンションも検討してるので、
参考に考え方を教えてもらえたらと思ったんだけど・・・。

何も意見がないということは、そういうことなのかな。

[408: 有明住人]

液状化Ｑ&Ａ
http://www.hrr.mlit.go.jp/ekijoka/Q&A.pdf
>8．液状化で命が助かるというのはほんとうか？
>このように，新潟地震では，液状化したことによって，倒壊を免れた家も多かったはずで，
>液状化にはこうした意外なプラス面もあるのです。

太陽系を探検しよう－２０．地球を揺るがす地震のメカニズム（２）液状化現象は悪いことばかりじゃない！?
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/10/001338.html
>◆液状化により揺れが小さくなる？＝地震エネルギー減衰！

[409: 匿名さん]

>>403
あなたなりに頑張ったのはむ認めます。

ですが、液状化は側方流動や地盤隆起や地下空洞化などが、道路やライフラインなど生きていく上で重要な施設や設備を大破壊するからこそ、
恐れられます。

浦安も現時点で５割から７割しか復旧出来てません。

[410: 匿名さん]

>409は>408に対しての投稿です。

[411: 匿名さん]

液状化なんて全然怖くないんだけど。液状化したって死ぬわけじゃないし。
住めなくなるほど酷ければ、他に引っ越すし。あなたに迷惑かけません。

それでよござんすか？

[412: 匿名さん]

>>浦安も現時点で５割から７割しか復旧出来てません。

何も知らないようで迷惑だ。
液状化対策を兼ねた本格復旧は今年に入ってから。
詳しくは市のHPを見よ！

[413: 匿名さん]

>>411
引っ越す引っ越さないはあんたの勝手だけど、大抵の人はマンション購入で精一杯、被災後は新たにマンション購入？無理。避難所生活になる人が圧倒的多数。

液状化地帯の買い煽りは迷惑なだけ。どうせ売れないけど。

[416: 匿名さん]

>412
どんな理由があろうが長期間の避難所生活になる。

それに、液状化にも解明されていない多くの不明点があるのが現状。液状化対策すると言われても、絶対大丈夫って言える？被災したら賠償してくれる？とききたい。

[418: 匿名さん]

私は津波も怖いと思う。
東京湾奥には大津波は来ないというのが定説だけど、
東日本大震災の津波の規模は「想定外」だったわけですから。

湾奥に大きな津波が到達すれば、水は水路を遡上するので、
運河沿いや川沿い低地はひとたまりもないです。

そもそも、液状化にしても、こんな議論を戦わせなければ
ならない土地のマンションを買うこと自体が無謀だと思う。

[419: 有明住人]

>409
>ですが、液状化は側方流動や地盤隆起や地下空洞化などが、道路やライフラインなど生きていく上で重要な施設や設備を大破壊>するからこそ、恐れられます。

側方流動とはいわゆる、地すべりのことですね。
特にこの地域では、瀬戸内海のような傾斜が急な海岸ではないので、傾斜がほとんどなく起こりえません。
強いていうならば、海に面してかつ船舶の接岸のために浚渫されている箇所がその可能性があるとは思われますが、
すでに対策がされており、またその場所にライフラインとなる重要な設備があるとは思われません。
側方流動に限っては液状化地盤というよりは、凹凸がありかつ地盤の中に地下水が流れるような場所は発生しやすいようです。
http://risk-lab.net/erathquake/earthquake/earthquake01.html

液状化で地盤隆起というのは聞いたことがありません。

地下空洞化は、液状化により土砂が下水道管などに流出し、空洞になる現象と思われますが、
これは下水道管の耐震化により防ぐことができます。
豊洲近辺ではこのような被害が今回もなかったことを考えると、それなりに対策されている、
あるいは強いという一つの実証になったかとは思いますが、
具体的にどこまで下水道の耐震化が行われているのか、公開されたデータはまだ見つけていませんので
見つけましたらご報告します。

[420: 匿名さん]

すみませんね。山梨県と文京区に不動産を持っているので。
液状化とか津波で住めなくなるほど酷ければ、他に引っ越すし。あなたに迷惑かけません。

それでよござんすか？

[421: 匿名さん]

地下空洞化って道路も陥没する。空洞化だけじゃなくて地盤隆起も起こる。液状化したら地盤がズレたりマンホールが隆起したりする、地盤隆起ってそういう意味。

万が一、万が一、万が一上下水道が大丈夫だったとしても、復旧には長期間かかる。

それに被災したら損害賠償はあるの？無いだろ？何千万も出して被災する恐れがある街に住みたいと思うバカはほぼいない。

[422: 匿名さん]

>420
それはあんたの勝手。被災したら損害賠償無いだろ？大抵の人は被災して引っ越す可能性があるような土地のマンション買わないwww

[423: 匿名さん]

>>416

>>どんな理由があろうが長期間の避難所生活になる。

お前、東北地方の被災地の視察に実際に行っていないだろ。

[424: 匿名さん]

豊洲は側方流動が確認された箇所がある。東日本震災前は｢対策済み｣で液状化すらしないと言われていたのに。

[425: 匿名さん]

>>423
お前こそ、テレビで見ただけだろw

でさあ、何が悲しくて被災する可能性がある埋立地を何千万も出して買う必要がある？

建物も倒壊しなくても損傷する可能性がある。高層マンションはすべての設備が特殊で高額。現時点で適用が難しい地震保険が万が一適用されても到底修繕費は足りない。

損害賠償はある？

[426: 有明住人]

>液状化したら地盤がズレたりマンホールが隆起したりする、地盤隆起ってそういう意味。
あなたなりに頑張ったのはむ認めます。

[427: 匿名さん]

>>416

ここでクドクド液状化の事を書いているが、東京の埋立地では無い地域のリスクをクドクド書いてみな。

そもそも、M7クラスの巨大地震がどんなものかわかっていないんだろう。
豊洲だけが被災するの？
震災後の支援物資の輸送の問題はどうするの？
もっと自分の住んでいる地域の防災体制はどんなものか目を向けな。

[428: 匿名さん]

>426
あんたが頑張っても江東区湾岸埋立地のマンションは売れないけどなww

でさあ、被災したらマンション販売した側からの損害賠償はある？損害補償はある？ww

何の補償もしないくせにただ買い煽るだけ。ww

[429: 匿名さん]

>>425

お前の方がメデイアだけの情報だな。
塩釜駅の津波の波高を知っているか？
松島のインフラ復旧がどれ位か知っているか？

[430: 匿名さん]

>427
あんたがクドクド書けば(笑)クドクド書いてもユルユル埋立地のマンションは売れないけど(笑)

[431: 匿名さん]

埋立デベ必死、、、、何を言っても売れ残るのに

[432: 匿名さん]

無借金の金持ちだからさ、不動産が一件くらい潰れても仕方がないってことでいいです。

それでよござんすか？

[433: 匿名さん]

>>430

お前、アウターライズ地震知ってる？
ガル値もわからなそうだな。

[434: 匿名さん]

>>429
お前はどこかで聞きかじっただけww

お前の実体験のない話はどうでもいい。被災したらマンション販売した側からの損害補償はある？

マンション販売した側からの補償は何もないのに買い煽ってるだけ。

わざわざ被災する恐れのある埋立地のマンションを何千万円も出して買うバカは居ないけどなww

>432も>429のお前の投稿だけど金に余裕があるならもう一部屋買えばいいじゃんww

それでようござんすよwwww

[435: 匿名さん]

何も知らないド素人のデベ営業が、たまたまどこかで聞きかじった本当に、本当～に、ちょとした豆知識程度で偉ぶりながら、上から目線で、売れない液状化埋立地のマンション買い煽ろうとしてるww

で、もし買って被災したらマンション販売側からの損害補償はあるの？何もしないくせにwwただ買い煽ってるだけだろww

[436: 匿名さん]

>>435は>>433のことを言ってるww

[437: 匿名さん]

金に余裕があるので、湾岸にマンション買いました。これで3つの不動産を所有しています。
住むのは湾岸です。会社に近いから。

生きてる限り、死ぬリスクなんてたくさんあるんですよ。何も液状化や津波だけじゃない。湾岸諦めるより、タバコ諦めた方が安全です。でもリスク取らないで生きていても金持ちにはなれません。液状化よりも株暴落、ドル暴落の方がリスク高いけど、全然ビビりません。昨年11月以来、株で約1200万円、ドルで600万円、ゴルフ場会員権（←これは売ってないけど）で350万円儲けました。

怖がってばかりでリスクを取らないと何も始まりませんよ。何の保証もしませんが、多分あなたが生きている間に津波や液状化はありません。不要になった不動産は子供にタダでやればいいんです。その後、液状化しても子供はタダだから文句も言えませんよ。

めでたし。めでたし。これでよござんすか？

[438: 匿名]

うちも湾岸物件は子供にタダであげよーと思いました！

[439: 匿名さん]

湾岸デベ営業が子供にマンション買ってやれるだけの金持ってるの？ww

それが液状化埋立地の安いマンションだとしてもウン千万の金がかかるよ。ww

デベ営業は自宅アパートの家賃だけでいっぱいいっぱいでしょ？ww

[440: 匿名さん]

デベ営業ではありませんよ。タダの一般人です。

不動産は親から譲り受けました。今は両方とも法人に貸しています。今は湾岸賃貸に住んでます。家賃がすごく高いので、もうひとつ買うことにしました。ありがたいことに流動資産が億以上あるので、問題ありません。

これで、よござんすか？

[441: 匿名さん]

自分は豊洲が液状化しても他に資産があるから気にしないって言ってるだけで、
一般的な液状化リスクに対する何の回答にもなってないｗ

[443: 匿名さん]

液状化のリスクなんてリスクとして低過ぎて全然怖くないというだけのこと。

世の中、もっと怖いリスクなんていろいろありますよ。会社経営では液状化より高いリスクに毎日遭遇し、毎日決断に迫られるんだよ。液状化なんて起こったって死にゃしないよ。飛行機乗ったり、車運転するリスクの方がずーっと高いということだよ。少しはリスク取って生きないと、仕事で成功しないよ。No Risk, No Return。

だいたい中央区（現在の居住区）が、「中央区においては、津波や液状化の心配はありません。」と公式見解出してるのに（そんなの信じちゃいないけど）、なんで一般人のあなたの意見の方に重きをおく必要があるんでしょ？

湾岸でリスクを取る理由は世田谷に住むより羽田・成田・東京駅に近いこと。30分・1時間の時間捻出で生涯どれだけ儲けられることか。多分生きているうちに来ないであろう液状化より、儲けられる時に儲けておいた方が良い。人それぞれに考え方あるでしょうから、湾岸リスクが嫌な人は住まなければいいだけのこと。選択肢はたくさんあるんだし。

これで、よござんすか？

[444: 匿名さん]

自分らが生きてるうちに東京で巨大地震はないだろうしね。

[445: 匿名さん]

のらえもんブログは信頼できるけどここはね(-_-;)

[446: 匿名さん]

>>434

>>お前はどこかで聞きかじっただけww

何が聞きかじったと言うのか？
仙石線の車窓で古い木造家屋が倒壊したものがあるか答えて見よ。
実際に行っているから知っているが。

>>お前の実体験のない話はどうでもいい。被災したらマンション販売した側からの損害補償はある？

湾岸地域が被災するXデー。
その時東京がどうなっているかわからんやつだな。

そんな時に損害保証などと考える余裕があるてな馬鹿な考え方はS氏そのもの。


>> >432も>429のお前の投稿だけど金に余裕があるならもう一部屋買えばいいじゃんww

酷い詮索外れ。
匿名掲示板で同一人物詮索は馬鹿のやることだ。
管理人以外はわからないことに恥を知れ！

[448: 匿名さん]

447、
申し訳ない、不動産で儲けようとは思ってない。本業で儲ける。

よござんすか？

[449: 有明住人]

リスクと言いますが、液状化で即死ぬわけではなく、むしろダメージを低減できるとすれば、
日頃はそこに住み、（ほとんどないと考えられますが）液状化でインフラが問題になり長期の生活が困難になれば、
その時点で、別の場所に住めば良いと思います。
これはリスクでしょうか？

その起こるか起こらないか分からない一時のためだけに、
毎日の生活に苦労するような場所に住むのは御免です。
それにその場所は本当に地震発生時の（命の）リスクがないとはいえません。

[450: 匿名さん]

４４２は木の上で暮らすといいよ。地上に降りてくると車とか危ないからさ。
でも雷が鳴った時だけ降りておいで、雷に当たると怖いからさ。