構造・施工系質問箱〜ＧＢその２

[ゼネコンボーイ]

　これは下記のＧＢスレッドを継承するものです。
「ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/
ＧＢ自身がこの２つ目のスレッドを立てましたが、これまで以上の頻度でお答えする状況ではありません。以下の条件を継承させていただきます。
・諸般の事情により返事がいつになるか分からないので、急ぎの質問はご遠慮ください。
・返答されていない質問が３つ以上ある場合は、新たな質問はご遠慮ください。

　このＨＰの住宅質問板で例えば、
「子供の走る音について　その２」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16198/
を拝見すると、本当に悩んでいる方が多いと思いますが、実際のゼネコン側からすると、マンション施工後に構造的に遮音性能が悪いという苦情が来ることは稀です。「隣接して生活すると衝撃音の伝達は防ぎ切れないので、下階を意識して生活しましょう」は、マンション生活上の注意事項として、説明書の筆頭に記載しているからでしょうか。でも、ＧＢはマンション購入者が、上階購入者についてあれこれ悩むことがないように、現状以上に遮音性を高めることが必要だとは常々感じています。
＞スラブが、直床やボイドスラブでお悩みの方へ
「今時直床でスラブ２０センチ」（ＧＢは163.以降に）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/
「ボイドスラブと普通のスラブについて」（ＧＢは56.以降に）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
＞スラブの遮音性を質問される方へ
　床衝撃音の予測は非常に難しい分野で、今も統計的に実測結果と合うように調整されている予測式がほとんどであり、しかも精度はいまいちです。ＧＢは一般的な傾向としてのコメントになるので、それが実際の性能を保証するものではありません。

[112: 電気屋]

ゼネコンボーイ様

110の電気屋です。
早速のお返事ありがとうございました。

> となると、大梁幅の平均値が7.88-6.64＝1.24ｍになりますが、・・・

大梁（バルコニーにあるアウトポールと理解しています）の南側の
幅は1.24ｍありました。そしてその大梁を結ぶバルコニー手摺部分の
逆梁の厚みが850ｍｍでした。

103で書きました、大梁850ｍｍ×850ｍｍが間違いでした。すいません。
これが太いのか細いのかは判断出来ませんが．．．

ダイワの方によると、性能評価書を取っているため耐震等級は１に
なるが、実際は1.1以上はありますとのことでした。
他は、耐風等級２、劣化等級３になっていました。

外壁はご想像通り硬質ウレタンフォーム25ｍｍ吹き付け＋ＧＬ工法
のようで99さんのお話を聞いていると少し不安な部分でもあります。

ただ、立地の利便性と、収納が少ないものの洋室が自然採光が取れる
間取りに魅力があることと、同プランは１階で3780万〜15階で4240万
という価格のバランスを考えて前向きに進めようと思います。

[113: 106]

ゼネコンボーイ様。ご回答ありがとうございました。まりもさんだけじゃないんですね。
安心しました。素人はちょっとした記述にも疑問に思い、デベに聞きたいんだけど、
聞いても返事を疑ってかかったりするのでいけませんね。
角住戸の窓はほんと小さかったので、プライベートポーチはあり、
前を他の方が横切らないのでいいとは思ったのですが、価格を考え私は中階の中住戸に
するつもりです。ありがとうございました。

[114: 匿名さん]

ゼネコンボーイ様、力になっていただけませんか？
実は中古マンションを買って１０年になるのですが、
異常音に時々悩まされています。現在築１６年で２４時間換気もないマンションで、
１０階建て、横並び住戸で８階までは１０戸。９，１０階は両端の戸がない８戸で、
異常音がするのは１０階の端２戸（角部屋）です。どんな異常音かといいますと、
冬場特に気づくのですが、がららーん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろんと１０秒ほど続き、止みます。リビングにいても、北の部屋にいても、どの部屋からも聞こえすごい音（テレビつけてたらそれと同等かそれ以上）が天井ごしに聞こえます。いやらしいことに不定期に鳴るので、なかなか他者に確認してもらうことができません。一度風呂場の天井の穴から上部を見たのですが、素人でわかりませんでした。
エレベータはまんなか（１０階でいえば４号と５号の間を挟む位置にあり、中階段もそこにあります。
鉄骨外階段は両端にあります。水はポンプで上部水槽に上げ、上部受水槽から各戸に供給されます。
入居当時はだいぶ聞いて回り、ポンプの音や、屋上避雷針などの共鳴？を疑ったのですが、
わからずじまいで、配管施工業者にポンプ音ではないかと聞いたのですが、
ポンプは１階にあるから、、といわれました。
最近は慣れてきたとはいえ、まだ、気になります。風が強い日にするような
気もするのですが、はっきりしません。１０階の反対端の方も最初文句を言っていたと管理人さん
から聞きました。
こんど、新しいマンションに引っ越すことになり、ここを賃貸にだそうと思い始めたので
原因がわかれば対策したいと思うのですが、どのような原因が考えられますでしょうか？
あるいはどこに頼めばわかりますでしょうか？これだけの情報では無理かもしれませんが。
不定期の異常音なのでほとほと対策に困っています。
よろしくお願いします。

[115: ゼネコンボーイ]

>>114の方へ
　確実ではありませが、マンション屋上の外周パラペット部分に設置してある丸環が疑われます。
ステンレスのフラットバーをパラペットに打ち込み、その先端の穴に直径120mm程度の
丸環が通してあり、丸環を３〜４ｍピッチで屋上パラペットに設置することで、
外壁メンテ用のゴンドラを吊すためのアンカーを取ることが可能です。
　たまにしか音がしないのは、風の強さと風向きの問題あり、運悪く屋上の風がこの丸環を
激しく揺らすような案配になると、風が止むまで丸環が暴れて、屋上パラペットを叩く時に、
その打撃音が下階に伝達されます。両側の妻住戸だけに聞こえるのは、風の暴れる
箇所が構造的に屋根端部にくるからだと推測されます。
　対策としては、丸環が風で揺れないように固定するか、
丸環の当たる部分にゴムシートなどを貼り付けます。
＞風が強い日にするような気もするのですが、・・
は、たぶん正しいでしょう。

[116: 114]

ゼネコンボーイ様、示唆いただきありがとうございます。確認してみたいと思います。
ただ、今度大規模外装改修を計画中で、ゴンドラを上から吊るすような構造のものはないので、
地面からの完全な足場を組むか、壁に穴を開けてそこに支柱を打ち込み支える形の足場にし、駐車場をなるべく使えるようにすることになっています。
屋上にも何回か上がったことがありますが、丸環も、そのほかの定期的ピッチでの構造物はありませんでした。コンクリートと水道管、避雷針、上部受水槽しかなかったように思います。
すぐ横に結構流れの速い小規模の川が流れ、下水道の汲み上げポンプ音？と思ったこともありましたが全く検討がつきません。

[117: ゼネコンボーイ]

>>116.　114さん。
　そうですか。
＞がららーん、ごろん、ごろん、ごろん、ごろんと１０秒ほど続き、止みます。
確かに、丸環がコンクリートに当たる音とは、ちょっと表現がちがっているようですね。
　何か、固いものが屋根で転がっているような感じですが、
風が強い場合に、揺れぶつかったり、転がったりするものがないかどうか、ご確認ください。

[118: 114]

ゼネコンボーイ様、ありがとうございます。前は揺れぶつかったり、転がったりするものはなかったのですが，念のため屋上にまた上がらせてもらって，確認したいと思います。
設計者が予測できれば，対策してたと思うので，思わぬ音の伝わりなんですかね。
マンションというのは難しいですね。ありがとうございました。

[119: ９９ １０４]

低レベルの私にお付き合いくださり、ありがとうございます。

住居は逆梁ではありません。
玄関を入って左側に洋室６．５畳（洋室１）、右に洋室５．１畳（洋室２）があり、洋室１の奥に浴室洗面所があり、その奥が和室５．５畳です。
洋室２の続いて、トイレ、キッチン（３．１畳）、リビング（１１畳）です。
洋室２の北側に小さいベランダ（１．３５ｍ×２．７７ｍ）があります。
間口は６．６ｍ、奥行きは大小ベランダを除いて１０．１ｍ、リビングと和室にあるベランダは６．６ｍ×１．８ｍです。
妻側にベランダはなく、７０ｃｍ×７５ｃｍ位の小さい窓が、リビング、キッチン、洋室２にあります。
二重天井の仕上げ厚さはわかりません。
ＴＶ端子は、リビングのベランダ側両端と和室のベランダ側で隣との壁際があり、下の方は、リビングで和室との境当たりにテレビを置いていると思います。
追加ですが、充填剤を入れる作業は和室とリビングについてやってもらい、洋室１と２はそのままになっています。

入居してすぐに私の感覚ではあまりによく音が聞こえるので、私なりにどこの音がどのように聞こえてくるのか確かめようと思いました。テレビの音も聞こえるのですが、下の部屋のカーテンの音、サッシがどんと閉まる音が聞こえることにショックを受けました。また、どこからなのかわかりませんが、どーんという衝撃音も聞こえます。マンションの南側は倉庫でトラックが出入りしているので、衝撃音はそれかもしれませんが、マンション内外の音はやはり違うので、私にはマンション内の音のように思えます。

入居して１年半位になるので、下の方の行動パターン（休みの日がいつかなど）も下から聞こえてくる音や自転車の有無でわかるようになりました。聞き耳を立てているようで異常と思われるかもしれませんが、下の方の在宅時と不在時では明らかに音の聞こえ方が違います。また、音が聞こえる時にどの部屋の電気がついているか外まで確かめに行った事があるのですが、隣、斜め下の電気は消えていて、下のリビングのみに電気がついていました。洋室２で音が聞こえた時も外に見に行ったのですが、外から見る限り下の洋室２は暗く、リビングに電気がついていました。洋室１は共用廊下に面してカーテンが閉まっているので、廊下からは電気がついているかどうかはわかりません。洋室１では寝た時も音は聞こえましたが、それに加えて、部屋の入口に立った時点で、子どもと大人が大騒ぎする声が聞こえたことがありました。隣に子どもが遊びに来ていたので隣ではないかと思うのですが、これにも驚きました。

下の方は夜が遅く、夜はベランダでタバコを吸った後、サッシを閉め、カーテンを閉めて、テレビの音が聞こえなくなります。洋室２で寝た時にリビングのカーテンの音だと思ったのは、その音が聞こえた時間や下から直に聞こえたような感じではないこと等々から、リビングからではないかと思いました。

実は、我が家以外から音の苦情がなく、管理組合でも取り合ってくれないので、下の方にお願いに行った事があります。５０代位の夫婦で住んでいるが、普段はご主人１人で夜が遅い、テレビはリビング側などということは、推測はしていましたが、その時にわかりました。奥様は気をつけますからと言ってくださったのですが、ご主人はそんなに大きな音で聞いていない、聞いてもらってもいいと不満そうで、結局は何も変わっていません。

音については我慢できないというところまで行きませんが、長く住むとなると憂鬱になり、引っ越したい気持ちはあります。言葉が足りず、状況がわからないことがあると思いますので、指摘してください。

[120: ゼネコンボーイ]

>>119 99さん　遅くなりました。
　これだけ、記述していただけると、様子がよく分かります。
＞下の方は夜が遅く、夜はベランダでタバコを吸った後、サッシを閉め、カーテンを閉めて、テレビ＞の音が聞こえなくなります。
これは、下階がサッシを閉めている状態だと、テレビ音は問題なくなると意味にもとれますが、サッシュが閉まっていても、聞こえるという状況でよろしいですね。
　99さんの事例は、以下の２点が要因でしょう。
１．妻側にバルコニーもないので、開口部が小さくて済み、その分ＬＤのＧＬ工法の施工面積が大きくなり、ＴＶ音の反響しやすい部屋となっていると思われます。
　カーテンやサッシュの開け閉めもこの時の衝撃音音が、外壁に直接振動が、またはＧＬボード介して上階の外壁に伝達され、99さんのＧＬボートの振動に変換され、部屋にいても聞こえるのだと思います。
　２．洋間でも下階ＴＶ音が聞こえるのは、99さんの推測のように、和室-ＬＤ間の間仕切り壁にＴＶ音が伝達されているのでしょう。ここに入力されると、二重天井も関係なく上部スラブに音が伝搬されることになります。
　たぶん、下階の方のＴＶボードはＬＤの間仕切り壁か外壁側のＧＬボードに接しており、それが間仕切り壁と外壁部分より上階に伝達され、99さんの部屋では、外壁のＧＬ面及び、間仕切りからの振動を受けているスラブ面からの拡散で、ＴＶ音が漏れている状況です。
　これは、音の出る機器、ＴＶもインターフォンもスピーカー部分で音声として空気音を出すと同時に、その反作用で、機器自体も振動しており、その個体伝搬音が生じるからです。つまり、下階の方のＴＶボードが外壁側のボードや間仕切り壁に接していると、その音は振動としても上階に伝達しやすい状況になります。
　対策としては、下階の内装をいじる訳にいかないので、根本的なものは難しいと思いますが、寝る部屋だけでも、自分の方のＧＬ壁をなくし、独立支柱のふかし壁仕様にする。さらに、伝搬してしまているスラブからのＴＶ音を遮断するために、床の防音施工をする。（和室は現状、直床仕様では薄畳がスラブに直においてある状態なので、二重床に作り変える。建具の取り合いがあるので、きれいには納まらないですが）
　と書いても、実際の実施は困難ですよね。少しは、緩和されるかも知れない方法としては、下階の方のＴＶボード全体を防振してもらうことですが、ボード下に防振マットを置き、外壁・間仕切り壁に接しないようにしていただくことで、聞こえ方が違ってくる可能性があります。（下階の方に状況を説明し、実際にＴＶ音の聞こえる状況を体験していただき、協力を求めましょう。）
　マンションのサッシュの性能がアップした分、外部騒音が聞こえなくなる静かな時間帯では、住戸間の音が漏れやすいというか、聞こえやすい状況になりますが、ＴＶ音が同じ時間帯に毎日聞こえる状態は、やはりマンション性能としては、不十分であると判断します。しかし、ＴＶボードを壁から離すことは容易なので、これはエチケットにするとよいでしょう。

[121: 114]

>>120 ゼネコンボーイ様，１２０関連で横から質問です。

>１．妻側にバルコニーもないので、開口部が小さくて済み、
>その分ＬＤのＧＬ工法の施工面積が大きくなり、ＴＶ音の反響しやすい部屋となっていると思われ
>ます。
内の場合は角住戸で妻側に窓が１つもなく，壁が叩くとボードがはいっていますので，GL工法かどうかは不明ですが，そうすると響きやすい部屋ということでしょうか？

今度リフォームする時にボードを外して，GL工法以外にしてもらえば異常音はへりますでしょうか？
隣住戸との壁は硬くコンクリート直にクロス張りで，ごろんごろんいっている時にこのコンクリート
壁に耳をあてたら，音がよく聞こえました，，，，。

異常音は多いようですね
http://www.noe.co.jp/consult/feature2.html
こういうのを見つけました。お高いんでしょうが。

[122: ９９ １１９]

詳しく教えていただいてありがとうございました。要は、作りがその程度ということですね。
サッシを閉めてもテレビの音は聞こえます。言葉が足りず、申し訳ありませんでした。

追加で教えていただきたいのですが、洋室１，２は外壁の中に空洞がある状態のままです。やはりこれも充填剤を入れる作業をした方がよいでしょうか。

それから、リビングと和室の壁に充填剤を入れても音がするということで、売主には再度相談したのですが、和室に鉛の板を入れて防音効果を上げるというようなことを言われました。
その場合、和室ではなくフローリングにしなくてはいけないようですが（入れる板の分だけ畳が上がるので）、効果はあるのでしょうか（和室がなくなることは特に問題ありません）。

また、当方のマンションでは私の部屋以外からは音の苦情が出ていません。我が家と反対側の最上階角部屋の方は、下の部屋の音は聞こえるけれど、特に気にしていないようです。テレビの音が聞こえるかどうかはわかりませんが、ドンというような音は聞こえるそうです。
我が家の下の方は不在のことが多いので助かっている面もあるのですが、在宅時間が長く、賑やかな家族が下にいたら、かなり悩まされそうな気がします。当方の部屋だけ作りがおかしいということはあるのでしょうか。

[123: 匿名さん]

ゼネコンボーイ様
先日、内覧会に行った際に、共用廊下側の部屋のコンセントカバーを外すと、風を感じました。
立ち会い同行業者の方は、給気口のダクトとコンクリートのダクトの接続がうまくできてない可能性があるとおっしゃっていました。
このような場合、他にどのような可能性がありますでしょうか？
もうすぐ再内覧会を控えているのですが、どのように進めていったらよろしいでしょうか？
マンションの施工業者は、調査中とのことで、まだ原因については聞いておりません。
どうぞご教授よろしくお願い致します。

[124: ゼネコンボーイ]

>>121. 114さん
　壁の内側をすべて、独立支柱の二重壁（＝ふかし壁）にすると、かなり改善すると
思われますが、屋根スラブから二重天井を経由して放射される音もあるので、
聞こえなくなるまでにはならないと想像します。
　ごくたまにする音であれば、仕方ないなと割り切るのも一手かと。
　紹介にあった検査会社は、日東紡の関連会社のようですが、ここは昔から音響関係の
技術者が揃っているところですね。（しかし、たまにしか生じない不思議音は、なかなか
実測できないのが難しいところですね。でも、屋上に上がってもらうだけでも、何か
ヒントをつかむこともあるでしょう）

[125: ゼネコンボーイ]

>>122.　99さん
＞追加で教えていただきたいのですが、洋室１，２は外壁の中に空洞がある状態のままです。やはり＞これも充填剤を入れる作業をした方がよいでしょうか。
ＧＢ：入れないよりは、入れた方がよいでしょうが、余り効果ありません。
対策としては、下階のＧＬ工法のボードを取り壊して、独立支柱のふかし壁にすることが、
一番効果的です。その意味で、99さんの部屋も、ＧＬ工法のボードを取り壊しての改装が、
より効果的ですが、サッシュ取り合いの額縁の大きさなど、やや大規模な改修になります。
（この充填材とは具体的どのようなものですか？発泡ウレタンの注入ですか？）

＞和室に鉛の板を入れて防音効果を上げるというようなことを言われました。
＞・・・・・効果はあるのでしょうか
ＧＢ：この鉛の板というのは、内壁に使用した場合の効果は、ボードの重さを変えることで、共振周波数をより低音域にずらす手法で、人間の耳にはあまりうるさく感じなくする手法です。もちろん、重くなったボードを振動させる時点でのエネルギーロスもあるので、音圧低減効果も少しはあります。
　　　　http://www.toho-zinc.co.jp/products/softcalm/softcalm_product1.htm
昔、鉛シートでの遮音対策も一時流行しましたが、根本的な対策にならないため、今では、主にダクト類の遮音材として使用されているようです。
　和室の床にどのように鉛シートを敷くのか、今一つよく見えてこないですが、単に薄畳みや直床用フローリングとスラブの間に、鉛シートを置くのでは効果が弱いでしょう。改造するのであれば、空気層のある二重床にして、周辺を防振際根太で支持するようにする必要があると思います。
　その場合も、居間や他の洋間では依然として、下階のＴＶ音が聞こえる状態ですので、まずは、デベに仲介してもらって、下階の方のＴＶ本体の下に、防振マットを置いてもらうなどの対策をしてもらうのが、一番の根本的な、騒音低減になるような気がします。
　デベ側が対策工事の費用を持つ意志があるのであれば、そのお金で、下階の方のＴＶの買い換えを行い、スピーカ部分の防振を行う方が、より効果的だろうと推測します。先に述べたように、ＴＶの空気音がＧＬボードで外壁を伝達してくる分もあるので、それで全く聞こえなくなる保証もありませんが、かなり軽減されると思います。（ＴＶの買い換えで効果あるかどうか、一度今のＴＶをＴＶボードから離し、部屋中央のクッション材の上に置いて、音量を上げて、上階での聞こえ具合を検証すれば、判断できます）
　追記：これまでの99さんのお話では、下階の方の会話までは聞こえないようなので、ＴＶ音が、間仕切り壁に入力され、それが上階のスラブ全体に伝わっているように解釈するのが、最も合理的です。

[126: ゼネコンボーイ]

>>123.の方へ
＞共用廊下側の部屋のコンセントカバーを外すと、風を感じました。
＞立ち会い同行業者の方は、給気口のダクトとコンクリートのダクトの接続がうまくできてない
＞可能性があるとおっしゃっていました。
　これは、厨房のレンジフードの運転をしていてやっている検査ですか、少なくとも24時間換気の運転はオンにされての検証なのでしょう。一般に吸気口を閉鎖して、換気扇を回すと、室内の空気圧が下がり、外からの玄関扉の開閉が重くなったり、サッシュを少し開けただけで、すさまじい風が入るようになります。
　試験している部位が、外壁面であると、外壁に打ち込んだクーラースリーブや換気用スリーブがあり、ウレタン吹き付け後に、ＧＬボードを施工して、その位置に、スリーブキャップやレジスターを設置しますが、そこの接合具合を検査している状況かと思います。しかし、そもそも室内側のキャップやレジスターは、スリーブにはまらないと納まらない形状のものを使用しているハズであり、このような検査をするものどうかなという感じです。（仮にハマっていないのであれば、室内側からすぐに取れる状態なので、その方向での確認が本来の確認方法でしょう）
　たぶん、レンジ強で運転を続けると、あらゆるコンセントカバーから、二重天井内の空気が室内側に流れる可能性があります。しかも、天井内は先にも述べましたが、共用廊下側の電力線の分岐を上階のスラブ内打ち込みで、配電盤に引き込むことが通常なので、その鞘管であるＣＤ管内部を通じて外気が進入してくる構造になっているので、その空気の流れは止まらないでしょう。

[127: 匿名さん]

ゼネコンボーイ様
ご回答ありがとうございます！！
１２３です。
検査は２４時間換気をオンにした状態でしました。
コンセントカバーを外した状態で風を感じることは、よくある現象で建物の造り自体には問題ないということでしょうか？
この現象の為に、天井裏と室内の温度差ができ、結露やカビができる心配はないでしょうか？
何度も申し訳ありませんが、ご教授頂きたく存じます。
どうぞよろしくお願い致します。

[128: 114]

ゼネコンボーイ様ありがとうございました。
気をつけてると、現在は夜９時くらいから１２時くらいまで
ごろんごろんと小さく、時には少し大きくいっていて、
冬はもっと大きくなります。排水と連動してる気がします。
間取り真ん中にパイプスペースがあり、塩ビ排水管が２本縦に通っているのですが、
横にある風呂天井からのぞいたところ、２重天井のところでそのパイプに発砲
スチロールの蓋がかぶせてありました。

[129: 匿名さん]

ゼネコンボーイ様、空気圧の話ですが、通常換気口をあけた状態ではどれくらいの排気まで
許容して作られるべきものなのでしょうか？
（123さんとは全く関係ない話です）

といいますのが、内覧のときに窓は全て閉めて換気口だけをあけた状態で換気扇を回したら
弱でもリビングベランダ側の窓の右側から「ピー」って音が鳴ってたもので。。。
施工曰く、最近は機密性が上がったから弱い所に集中してしまいもれて鳴ってしまうって
言われたんですが。。
調整するには窓の鍵のところできつくするしかないって言われました。
そうすると鍵が閉めにくくなるとも言われました。
現に１度目の内覧会では調整が狂ってて鍵がまったく閉まらない状態でそれを直した後がこんな
状態です。

窓閉めて換気扇回すことは冬場ありそうかと思いますが、普通ってどれくらいが許容なのか
知ってたら教えてもらえませんか？
（窓閉＋換気口閉＋換気扇強、窓閉＋換気口閉＋換気扇弱、窓閉＋換気口開＋換気扇強、
　窓閉＋換気口開＋換気扇弱　でどの辺までが音が鳴るのでしょう？）

あと、不具合の場合、どういう対応を求めたらよいかアドバイスいただけませんでしょうか？

[130: ゼネコンボーイ]

>>127. 123さん
コンセントカバーは通常ふさがっており、しかも各部屋の吸気口を所定の解放状態にしておけば、24時間換気運転中も天井内の空気はほとんどうごかないので、問題ありません。また、以下の事例があるのでなおさら心配無用です。
　各部屋の外壁部分に吸気口を設置せずに、廊下側から機械吸気して、天井内チャンバー方式で、各室の天井に吹き出しグリルを設置する設計例もあり、その場合は多くは浴室の機械排気と連動することで、24時間の換気環境を確保します。
　この方式では、天井内が室温と外気温の間の気温となりますが、特にトラブルを聞いていません。
実際に調べたことはないですが、たぶん取り込まれる外気の冷気や暖気をそばで感じる場合、最も普及している壁付き換気口よりは、天井グリル方式の方が、天井内で温度差が緩和される分、ソフトでしょう。　一見、天井チャンバー方式の方が、熱負荷が大きく感じますが、住戸のある躯体内部に導入される外気量は一緒なので、同じと見なしてよいでしょう。

[131: ゼネコンボーイ]

>>129.　114.さん
　排水管から音が漏れているという可能性は追求してみる価値があるかも。
下階（直下とは限らない）の浴槽のトラップ水が、なんかの要因で抜けてしまい、
浴槽での洗面道具などを落とした音が、排水管を通して、上階に伝搬し、
最上階でその音が漏れやすくなっているのかもしれません。
　確認するには、音がするときに、自分のバスルームや流し台のトラップ水を
なくした状態にしておき、その配管から音が聞こえるようだと、そうだろうと判断できます。
（以上は、単なる想像なので、実際とは違う可能性も多いにあります）

[132: ゼネコンボーイ]

↑上記は、>>128の間違いでした。
>>129のへ
　基本的に、24時間強＋換気口フル解放で、サッシュは通常の開閉ができるのが当たり前であり、閉鎖時は隙間風の音がしないのが通常です。
納得いくまで、完全に調整してもらってください。
（一般に、クレセントレバーの小さいタイプだと、力を要しますが、レバーが長いハンドルタイプでは、特に負荷を感じないものです。可能ならば、クレセントを全室大きなタイプに変更してもらいましょう。
　余談ですが、タワーマンション上階で、余りに大きなサッシュを作ると、高層階の耐風上、ガラス厚さも大きくなり、サッシュ自体も重くなり、24時間換気時の負圧だけでも、子供の力では開閉できない状況が生じることがあります）

[133: 129]

>>131
すみません、私の聞き方が悪かったのですが、114さんとは違いリビング窓からの音について
です。

どっちかって言うとサッシからの漏れ音についてかと。

[134: 129]

>>132
ＧＢ様すみません。
同時に投稿したみたいで．．．

ありがとうございました。
納得いくまで要求してみます。
通常の生活でありえることですし。

[135: 匿名さん]

>>ゼネコンボーイ様１２３です。
ご教授頂き、ありがとうございました！

[136: 114]

GB様，ありがとうございました。
試して見ます

[137: 106]

ゼネコンボーイ様。以前質問した１０６です。
結局
http://www.marimo-ai.co.jp/bukken/kitanagano2/index.html
の中住戸を買うことにしたのですが，

天井照明の追加で悩んでおります。
直天井に付く標準照明の他に天井照明を追加する件を業者さんに聞いたところ，

「天井ボード仕上げにすれば可能。ただし天井高が１５ｃｍほど低くなる。」
といわれました。埋め込み高６０ｃｍの照明も，
埋め込みあっても標準照明と同じで，天井高さかわらないと思っていた天井電源
（シーリング）追加のみの場合もなぜか同じ答えでした。

低くなるのはよいのですが，２重天井によるタイコ現象がおこるのかどうか心配です。
防音上は直天井の方がいいのでしょうが，どの程度上階の音が大きくなるか
予想はつくものでしょうか？私たちはそれほど音には敏感ではないのですが。

お忙しいところ恐縮ですが，お教えいただければ幸いです。

[138: ゼネコンボーイ]

>>137.　106さんへ　（表示が50を過ぎたら、ageてくださると気づき安いです）
もともと天井高が2.66ｍもあるのであれば、
二重天井の方がおすすめです。
　二重天井にすると、どすんどすんの63Hz帯域の音はやや大きくなりますが、違いが分かるほどでもないとも言えます。その分、125Hz帯域以上の中高音域では、１ランク＝5ｄＢ程度、二重天井の方が改善され、人の耳は、高音の方が耳障りなので、総合的にはやはり二重天井である方がよいと思います。

＞埋め込み高６０ｃｍの照明も，
＞埋め込みあっても標準照明と同じで，天井高さかわらないと思っていた天井電源
＞（シーリング）追加のみの場合もなぜか同じ答えでした。
↑済みませんが、意味がよく分かりません。

[139: 106]

ゼネコンボーイ様。早速の回答ありがとうございます。
そうですか，それならリビング全面２重天井ということで，金額上昇がちょっと不安ですが
（現在問い合わせ中です。）前向きに考えたいと思います。
キッチンカウンターの延長線から廊下側が下がり天井です（点線で下がり天井と図面にあり）。
どのような２重天井になるのか（この下がり天井部にもできれば照明を追加したいのです），
下がり天井部の２重天井の高さに全面高さをあわせるのなら，天井が結構下がるのかなと思ったりしています。２重天井仕上げでも下がり天井部は下がるのかもしれませんが，，。
ちなみに私の階の天井高は２５１ｃｍだそうです。

埋め込み高６０ｃｍの照明であればコンクリートに６０ｃｍも埋め込めないだろうから
ダメかもしくは２重天井と思っていましたが，
標準照明（おそらくよくあるシーリング，ローゼット）が直天井につくのだから，
これと同じような天井電源 （シーリング？ローゼット？）なら直天井に取り付け
られると素人なので思っておりました。その方が２重天井より工賃が安いかと
思っておりましたので，，。しかしこの場合も天井ボード仕上げということでした。

[140: 106]

ちなみに間取りをメニュープランに変更するので和室をなくし，
リビングを広くします。キッチン天井高が２２６ｃｍとあり，
下がり天井もそれと同じ高さと思っています。

[141: 106]

たびたびすいません，
埋め込み高６０ｍｍの間違いです。

[142: ゼネコンボーイ]

まず、直天にダウンライトを付けることはまずしません。
これは、構造上不可能ではありませんが、仕舞いが大変なのと、万が一その上部に直接の衝撃があった場合に、音が漏れやすい可能性があるからです。
　ダウンライトがないのであれば、二重天井仕上げは、ぎりぎりですが80mmで対応可能です。
ダウンライトを設置する場合は、確か120mmは必要だったように覚えていますが、最新の状況は、現場の電気屋さんが一番詳しいです。
居間の天井高を、厨房部分に合わせる必要はありません。出来るだけ高くして、最低でも2350程度はとれるようにしたらよいと思います。

　一般に、標準仕様や標準オプションをはずれると、それだけのために各部位の納まりや図面を修正したり、業者を特別に段取りする必要が生じて、割高なものにはなります。（入居後に実施するよりは、はるかに安いですが）

[143: 106]

ありがとうございました。大変参考になりました。
まりもさんは直天井で天井高を高くし，価格も安くするという戦略か，
パンフレットにも天井照明は標準でつけてくれるものだけで，あとはスタンドでした。
向こうから最初にきたオプション項目にもありませんでした。
ダウンライトは考えてないですが，２重天井で照明を楽しむか値段と相談して
考えたいと思います。ありがとうございました。

[144: ゼネコンボーイ]

106さん
＞埋め込み高６０ｍｍの照明
がどのような照明なのか、よく理解できていませんでした。
（ダウンライトでないとすと、何なのでしょうか？それとも、照明器具に必ず付随するアウトレットボックスのことを指しているのでしょうか。）

　直天井スラブに、照明用のアウトレットボックスを追加で設定することは可能です。
（これはスラブに数カ所増設して打ち込んでも、遮音上劣化するものではありません）
　106さんの文面より、その照明ボックスの追加もできないといっているそうですが、たぶん、スラブが在来の現場打設のものではなくて、プレキャスト化されているとかで、１部の住戸に、そのような特殊な仕様を認めると、プレキャスト板の製造時の対処も大変になるので、断っているように見受けられます。

[145: 106]

ゼネコンボーイさま、ありがとうございます。

>ダウンライトでないとすると、何なのでしょうか？
コイズミ照明
http://www.koizumi.co.jp/
の店舗版／照明webカタログ（neo shop lighting カタログ）
シーリングのところの１９３ページにあります、
LED埋め込みランプ をいくつかリビング天井につけることを考えています。
埋込必要高６０ｍｍ以上１５ｍｍ以下の材厚で取り付けてくださいとあります

>直天井スラブに、照明用のアウトレットボックスを追加で設定することは可能です。
標準プランとメニュープランで標準の照明の位置が違うので、そう私も思っていたのですが、
天井ボード仕上げになるという回答で、駄目でした。残念です。

その後、たとえ１５ｃｍでもより天井高が高いほうがいいと、奥さんにいわれ、
（２５１ｃｍと２３６ｃｍの違いがどうなのかイメージがわかないのですが
LD２２畳でL１８畳D４畳です）、ほとんどをそのままにし、
戸境壁沿いにだけ梁のように、天井ボードをつけ、照明と
テレビ用のシアターパネル（たとえばナショナルので直天井取付は不可品）か
壁面収納をつけようかとも思っています。
実際どんな感じになるかイメージしにくいので困っています。

[146: ゼネコンボーイ]

106さん
　ご紹介のものは、蛍光灯のシーリング照明ですね。照明ボックス（＝アウトレットボックス）を職設スラブに打設して取り付けるものです。（LED埋め込みランプとの関連がよく分かりません）
　現場がボックスの増設を拒むのは、やはりスラブ工法によるものかと。よかったらどのような工法か教えてください。
　もともと、必要十分な天井照明になっていると予想しますが、直天で増設した場合は、
意匠性の高い桟木（細い断面の棒状木材）を取り付けて、その内部に配線を隠蔽し、桟木にペンダントを付けたり、少し工夫すればシーリングライトも違和感なく付くかと。
　現場の設計担当者か、インテリアデザイナーのお友達にご相談ください。
（二重天井でも直天のままでも、照明設置位置には、スラブよりアンカーを取ることが必要です）

[147: 106]

ウェブカタログのURLが直接示せないのですが、
住宅版の193ページの蛍光灯シーリングでなく
店舗版の方の１９３ページの奴です。
ADE950 803というLEDランプです。

工法は資料になにも書いてないので
今度、ゼネコンさんとのオプション打ち合わせの際に
聞いてみます。
アドバイス頂いた桟木での直天への増設も聞いてみます。
これが可能ならいろいろな場所に照明をつけて楽しめますね。
引渡し後に個人でやると規約違反になるでしょうから
（コンクリートなどの構造にアンカー取れないでしょうから）
聞いてみます。
ありがとうございました。

[148: ゼネコンボーイ]

106さん
　大変失礼しました。よく読まずに先入観で、住宅版と思っていました。
この照明は「器具外結線専用型」になっているので、二重天井用のものです。直天井の場合に、この照明のためのふところを実際のスラブ下端に設定するのは、大変なことです。また、照明器具がボードの孔に下から差し込んで、引っかけるタイプなので、天井ボードがないと、固定できないタイプの器具です。
　このカタログを、ゼネコン側に説明したとなると、どのようなスラブ工法でも、直天井に設置するには大きなくり抜きが必要で、まず対応しないタイプですね。（この照明専用の大きなボックスを特注してスラブ下面に打ち込めば不可能でありませんが、器具の電源コードがあるので、大きなボックスになります）

[149: 106]

ゼネコンボーイ様，ありがとうございました。
直天井というのは照明，シアターパネル設置などで困りますね。
梁状にした最小の２重天井と桟木での直天への増設できるよう
聞いて見ます。ありがとうございました。

[150: 匿名さん]

ゼネコンボーイ様
他スレ（中古・キャンセル住戸マンション）でＳＲＣとＲＣマンションの質について
白熱バトルがされています。
住環境(音・熱伝導性)としては。ＲＣ＞ＳＲＣ＞鉄骨造との意見が出ていますが、
人が住んでみて実感する程違うものなのでしょうか？？
プロからのご意見をお聞きしたいと思います。
宜しくお願いします。

[151: 考え中]

ゼネコンボーイ様、ここの掲示板を読むようになってからホント勉強になります。。
今申し込みを考えている物件があるのですが、
http://www.nishikujo.com/
構造的にいかがなものでしょうか？？
ここの低層階のCタイプを考えているのですが、スラブはボイドで250mm、戸境壁が220mm、間口が6,600mm、階高が2,960mm、リビングの床から天井までが2,500mmとなっております。
一応性能評価書をもらっていて、耐震等級（躯体の倒壊防止、損傷防止）とも等級1、耐風等級2、劣化対策等級2となっております。
板状マンションということもあり、耐震はしょうがないところでしょうが、劣化対策が3ではないところに疑問を抱いていますがこんなものでしょうか？？
営業の方はパンフには載せていないが、100年コンクリ、かぶり40mmと言っていましたが素人的意見ではそれだと等級3になりそうなのですが・・。
これくらいのスラブ厚であればの衝撃音の響き方などは少ない方でしょうか？？
お忙しいとは思いますがご意見をお願いします。。

[152: ゼネコンボーイ]

>>150の方へ
　SRC造とRC造の住み心地に違いはありません。
断熱性や音環境も特に意識することなく、違いが出てくることもありません。
それは、ＳＲＣ造は単純に言えば、ＲＣ部材の内部に鉄骨があるだけだからです。
　これで終わりではやや寂しいので、構造形式のはなしをします。

　まず鉄骨造（Ｓ造）は、プレハブメーカーが主導する２階建ての賃貸アパートは別として、マンションではまず採用しない構造形式です。例外としては、建物に住宅付置義務がある場合など、Ｓ造の事務所ビルの上部を住居にする事例があります。また柱をＣＦＴといって鋼管内にコンクリートを充填する工法をとる場合がありますが、これはコンクリートに軸力負担させ、マンションの場合は梁はＳＲＣ造にするので、ＳＲＣ造に分類されるものでしょう。
　高層マンションを純Ｓ造で構築しないのは、強風時や地震時の高層階の揺れ具合がＲＣ造とそれと違うからです。一般に、今の超高層ＲＣ造の居住性を鉄骨造で確保しようとすると、構造費用としてかなりのコストアップになります。
　それでは、何故高層事務所ビルにはＳ造が多いかとというと、これは柱間隔がマンションよりはるかに跳ぶことと、事務所ビルの積載荷重がマンションより重いので、全体の建物重量がＲＣ造では増え過ぎて、現実的な設計にならないからです。これは地震国日本の状況で、欧州やアジアの地震のない国々では、超高層事務所ビルもＲＣ造で作ります。柱は基本的に軸力に結構耐えるものなので、風荷重だけみればよい国々では、地震時の水平力がないので、それほど柱が太く成らずに構造設計可能だからです。（大スパンもＲＣ梁にプレストレスのケーブルを内蔵させることで確保します）

　マンションに話を戻しますが、同じ高層マンションをＲＣ造とＳＲＣ造で構造設計すると、一般にＳＲＣ造の方がコストアップになり、施工も鉄骨がある分やや面倒です。コストアップの要因としては、鉄骨と鉄筋の重量当たりの価格差もありますが、ＲＣ造が許容応力度設計において、部材断面の周囲に鉄筋を集中的に配置できるのに対して、ＳＲＣ造の場合は、柱・梁の中央部にも鋼材を配置するため、ＲＣ造以上に鋼材量が必要になるからです。
　では、何故ＳＲＣ造（これも非常に日本独自の構造形式らしいですが）が10-15階程度のマンションに多用されてきたかというと、SRC造の柱設計の方が、地震時の柱にくる水平せん断力（建物が横揺れするときに、柱断面には45度方向に引張破断させる力が生じる）に抗しやすいからです。これをＲＣ造で設計すると、現実的な柱サイズにならないということがありました。
　これが、最近は使用できるコンクリートの強度が上がったこと。使用する鉄筋の強度も上がったこと。専用のせん断補強筋も開発されてきたことなどにより、従来ＳＲＣ造だった建物がＲＣ造でも十分に設計できるようになりました。（余談：病院も同様に柱間隔や高さなどの構造形式の違いで、ＲＣ造、ＳＲＣ造、Ｓ造になりますが、マンション以上に耐震性能が要求されるので、ＳＲＣ造の物件の比率はマンション以上のようです。学校も同様ですが、高層でない場合は、ＲＣ造が主流でしょう）
　さらに、2000年より施行された新基準で、今話題の「限界耐力設計法」の導入が、このＳＲＣ造→ＲＣ造化に拍車をかけました。従来の許容応力度設計では、地盤条件とかに関わらず、原則建物重量の２割の水平力を建物に作用させて、部材の応力度が許容値以下か、横方向の変形度合いが許容値以下であるかを構造計算していたのですが、これを建物の地盤条件の違いや建物自体の揺れ具合を勘案して、より細かい対応ができるようにしたのが、「限耐法」です。
　「限耐法」は最新の構造設計理論を反映して登場してきたのですが、設計者の構造センスで設定できる自由度の高い係数設定があり、恣意的に運用すると、必ずしも健全でないことが判明し、今はこの係数設定の特定部分を厳しくしないと、確認検査機関が受け付けないようになりました。この部分の厳格化は追って国交省より通達が出され、法律も改正される運びになっています。
　以上より、構造的な意味では、「限耐法」の設計でない限り、耐震性能はＲＣ造もＳＲＣ造も余り違いを意識しても仕方ないでしょう。ＳＲＣ造の方がねばり強いイメージはありますが、鉄骨の弱点は溶接接合部にあるので、余り過度な期待はしない方がよいかと思います。
「限耐法」で設計してある建物は、その係数設定がどうであるのか、専門家に判定してもらうしかありませんが、よく設計原理を理解している構造設計者の健全な安全率をみている設計物件が多いと信じます。（経済設計を最優先している事務所のものには、法律だけ守ればというのが一部あるでしょうが・・・）

[153: ゼネコンボーイ]

　　　　（↑長文規制が復活しているとは知りませんでした。面倒さはご容赦を）
>>151の方へ
　100年コンクリートは、設計規準強度30Ｎ/mm2以上使用の場合を、勝手にマンション業界が宣伝しているものであり、直接品確法とは関係ありません。どの要素が欠けて劣化等級２になっているのか、下記pdfファイルのpp.53-54を印刷して、デベに再質問してください。
　参考として記載すると、デベの言うかぶりは、設計かぶり厚さでこれは通常、この基準書の最低かぶり厚さより10mm増しを意味します。ところが、室内のスラブの下筋かぶりを40mmで設計することは従来希であり、30mmで設計しても、そのかぶり厚さは施工時にもほぼ確実に達成できるのですが、審査機関の要請が厳しくなり、この部分の被り厚さが設計で40mmないと、等級３に認定していない可能性もあります。

　遮音性に関しては、これは無梁床板でのボイドスラブを採用した経済設計となっており、標準的なものです。
　階高2960＝スラブ250＋スラブ仕上げ30＋天井高2500＋天井仕上げ180
とすると、天井仕上げが多きすぎる感じで、階高2960の直床では、ボイドスラブ300mmも可能だったと推測され、そのような遮音重視の設計にはなっていません。
　また直床の場合は、直床施工前のセレフレベリング材の厚さをいくらにするかで、これまた遮音性向上に大きく影響します。（関西ではこれを余り厚くしないようなので、この部分もあまり期待できません。）
　和室のある直床マンションでの注意事項は、建具に専用のすべり部材を付けないと、二重天井でもあっても開閉音が下階に漏れやすくなることなので、デベにその辺の仕様をよくご確認ください。

[154: 匿名さん]

　ゼネコンボーイ様、ご無沙汰しています。以下の件でご相談させていただいた者です。その節は大変お世話になりました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/res/284-289
　本物件は静かな住宅地に立地にしており、施工会社・設計会社からも「上階からの重衝撃音に十分に配慮している」とのことで、購入しましたが、住んでみると、やはり上階からの重衝撃音が若干気になります。
　階高３ｍ、ボイドスラブ３２５ｍｍ（発泡スチロール充填）、制振材６ｍｍ、ＧＷ敷きのフローリング（鶴ハード５５）、二重床・直天井、戸境壁２００ｍｍ、北側玄関、廊下が中心を通る構造ですが、南側のバルコニーに面したリビングに置いたソファに寝転んだ状態で、（ちょっとカカト歩きっぽい）上階の人の歩く振動がソファに響きます。そこでお尋ねしたいのですが、騒音軽減のために、当方で何か対処できる方法はあるのでしょうか？
　バルコニーのスパンが９ｍあるため、太鼓現象が発生しているのかなとは思っており、やはり受忍すべき範囲なのでしょうか。マンション選びって本当に難しいですね。

[155: 匿名さん]

150です。
ゼネコンボーイ様、ご丁寧且つ分かり易いご説明ありがとうございました！
他スレでは根拠の無い意見ばかりで優劣をつけていたので、大変参考になりました。
これからも皆さんに色々とご教授お願いしますね。

[156: 匿名さん]

4メートルが平均かな

[157: 考え中]

151です。
丁寧で詳しいご説明ありがとうございました。結論的には可もなく不可もなく標準仕様といったところでしょうか・・。
早速デベに何項目か質問してみようと思います。あと、
>下記pdfファイルのpp.53-54を印刷して、デベに再質問してください。
とありますが無いようなのでまたアップされて頂いたら助かります。。

[158: ゼネコンボーイ]

>>157 151さん
　失礼しました。下記の国交省ＨＰにある品確法評価基準です。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/hinkaku/060601hyouk...

標準仕様ですが、できれば300mmのボイドスラブの方がよりよいというマンションです。
標準仕様では、十分な遮音性能が確保できない現状があり、周囲にどのような方が入居するかで、
室内の音環境が決まってしまうような現実は、少しでも緩和されたいいなと思っています。

（他スレで、幼児のしつけ議論が永遠の平行線のような議論になっていますが、室内音環境を入居者アンケートで研究している日大・井上研グループでも、2-3歳児と4-5歳児では明確な区別があり、2-3歳児へのしつけはそもそも不可能と捉える状況を把握しているようで、そのような論文を先の建築学会の大会で発表しておりました。）

[159: ゼネコンボーイ]

＞154
　入居前に質問された方が、入居後に再度レスしていただけるのは、大変光栄であるととともに、怖いですね。今後、より一層慎重に記載しないと、違ったとか言われても困るし。いずれにしても、一人の建築技術者の参考意見であり、当然に絶対的なものではありません。

>>154.の方へ
　大変ご無沙汰です。再訪問ありがとうございます。
＞上階の人の歩く振動がソファに響きます。
　これは、床衝撃音というより、振動障害の可能性があります。９ｍのスパンでは、構造計算上はスラブ厚さ325mmでよかったかも知れませんが、音にならない低周波部分における固有振動で上部スラブが振動し、それが、バルコニー側のＲＣ雑壁を伝搬して、下階のスラブまで振動伝搬しているようです。実際には350mm程度にして、スラブの剛性を高める対策か、大型床板の中央部、例えばトレイの壁の一部をＲＣ雑壁にして、低周波の振動を抑制する設計が必要だったと推測されます。
　よって残念ですが、ハード上の現実的な対処方法は難しいと思われます。
（どの程度なのかに違ってきますが、上の方の歩き方が乱暴であると仮定すると、普通に歩いてもらう御願いが早道でしょう。また、このような事例を繰り返さないためにも、デベにしっかり苦情を伝えてください）

[160: ゼネコンボーイ]

>>154　補足です。
　159.では、スラブ全体の振動の可能性をいいましたが、実際の300mmボイドスラブの重量は
平米当たりでも0.3×2.3×0.75（充実率）＝517kgの重さを持つものであり、これが80平米あると
ざっと40トンを超える重さになります。
これが体感できる程揺れが下階に伝わるというのは、運悪く歩くピッチとスラブの固有周期が合致してしまった可能性もあります。
　また、外壁側で上階の振動を感じる要因としては、二重床の床構造と壁の仕上げ構造の取り合いも重要な要素です。一般にマンションの内装仕上げの順番は、
　間仕切りの軽鉄設置→床下地設置→壁ボード類取付（→二重天井仕上げ）→床仕上げ→クロス張り
となっています。（現場のやり方によっては、壁のボードを先行させてから、二重床の下地に入ることもあります。）すると、だまっていると外壁内側のＧＬボードは、そのまま二重床の下地の上に載せて施工するような事例も出てきます。
　これをやってしまうと、二重床そのものの振動が、
　上階二重床→上階ＧＬボード→上階ＲＣ外壁→下階ＲＣ外壁→下階ＧＬボード→下階二重床
という経路で下階の床に伝搬されている可能性もあります。
　二重床が振動すれば、154さんのソファーで振動を感じることになります。
　こちらの方の要因が大きいかもしれないので、デベや施工業者とよく原因を追及されたらいかがかと思います。（この場合、二重床とＧＬボードの取り合いなど、振動緩和対策が可能かもしれません）

[161: 匿名さん]

１５４です。ゼネコンボーイ様には、丁寧なご回答をいただき、ありがとうございました。
先日、アフターサービスの時期だったため、施工会社に本件説明したところ、「他の住居から
同様のクレームはない」ということでした。あらためて、デベロッパーの建築部署にも説明す
ると同時に、管理人経由で上階の人に歩き方を注意してもらうことにします。
いろいろとご教示をいただき、心よりお礼を申し上げます。
またお邪魔するかもしれませんが、よろしくお付き合いください。

[162: 匿名さん]

ゼネコンボーイ様　居間のオプションでダウンライトのオプションを付けようとしてるですが
天井高は実際低くなってしまうのでしょうか？

[163: ゼネコンボーイ]

>>162の方へ
　もともとダウンライトの追加が標準オプションであれば、天井高の変更はまずないと判断してよいと思います。（住戸ごとに居間の天井高を変えるのは、現場としては結構間違いやすくて大変なことですから）
　162さん独自の要望としての特別オプションであれば、通常の15Ｆ程度までのマンションでは、天井仕上げを120mm前後にすることが多いので、確かこれでは懐が不足したように覚えています。その際は、最低寸法である例えば150mmまで天井を降ろすでの、天井高はこの例示では30mm圧縮されます。（懐のいらないタイプの開発も進んでいるようですが・・・）
　タワーマンションでは、もともと天井の仕上げ代が大きい場合もあるので、そのままの天井高で対応できることがあります。
　いずれにしても、この場で断定できないので、デベによく確認してください。

[164: 匿名さん]

162です
ゼネコンボーイ様早い回答ありがとうございます。
ダウンライトは穴が開くので遮音性能は若干悪くなるのでしょうか？
私の予定マンションはタワーで、天井・床は、天井プラスターボード→空気層110〜180mm→床スラブ200mm→［支持脚、遮音財（不織布）+下地板］190ｍｍ→フローリング材です。

[165: ゼネコンボーイ]

>>164.　　162さん
　このダウンライトの遮音性に与える影響は、ＧＢにとっても非常に悩ましい問題ですね。
違いを比較したこともないし、そのような他者の文献もみたことないし。
二重天井はだいたい高音域を５ｄＢ程度低減する効果があるのですが、
ダウンライトは天井ボートと隙間なく設置されていれば、ほとんど影響ないと推測します。　

[166: 考え中]

ゼネンコンボーイ様、151です。
先日は詳しいご回答ありがとうございました。
今回疑問に思ったことを箇条書きにして販売代理の担当の方へ渡しました。後日回答いただけるみたいです。
ただ、その時に同時に構造説明会や施工現場の公開を希望したんですが「去年から構造偽造問題の件もありご関心がおありだろうと思いますがウチを信用してお任せしてほしい」と言われ断られました・・・。
こういうことって普通なんですかね？？
このマンションは56戸という小規模なこともあり必要ないってことでしょうか？？こういう対応されると手抜きしてるんじゃないかと正直思ってくるのですがゼネンコンボーイ様のご意見はどうでしょうか？？

[167: ゼネコンボーイ]

>>166.　151さん

●事業主（売主） クボタメゾン株式会社
●設計・監理 株式会社アーキ・フォルム設計事務所
●施工 大末建設株式会社

　ネガティブに批評してよいのであれば、下記のようになります。
＞ウチを信用してお任せしてほしい
　→実績のあるデベが使う言葉。

　以前、http://www.nishikujo.com/security/index.htmlのページで、27Ｎ／m2のコンクリートを百年コンクリートと表現していたように記憶しますが、掲載を取り止めたようですね。誰かに指摘されたのでしょう。　この辺の内容からみても経験が薄いデベだなと感じていました。（といっても、多くのスタッフが経験者からの中途採用でしょうが）

　もっと複数の購入者が要望すれば、デベも重い腰を上げるでしょう。
施工見学ぐらい、認めないようじゃダメ。と言いたいですが、実際には在来工法マンションの型枠支保工だらけの躯体工事部分を入居者に案内するのは、ほぼ不可能ですね。この場合、購入者に委任された建築技術者が見に来るということは、最近ありうることになってきました。これを受け入れる現場は信用してよいでしょうが、そもそも入居者ごとにこの対応をしていたら、現場の負担も相当なものになり、請負の範囲を完全にはずれるので、正しい姿は、デベが設計事務所とは独立に、専門の監理者を常駐させることですが、より安い方が売れやすい今の状況では、このようなことも出来ないのが現実です。
　構造説明会も儀式のようなものであり、これを開催するから、構造計算書が精査される訳でもありません。また、内覧業者などから構造系の人に同席してもらっても、まず意味がありません。ほとんどのマンションは、より安く売るために、ぎりぎりで設計していることがほとんどだからです。
　この場合、一番よいのは、ぎりぎりが本当にセーフなのか、別の審査機関での構造計算書の査定をもらうことです。確か小規模マンションでは、30〜50万円ぐらいの出費なので、不可能ではないでしょう。（これも、要望者が多くいないと無視される）

　デベの親会社は大きいので、上手なマンションになるかどうかは別として、
将来的な大きな瑕疵等は責任もって対応してくれると思われます。

[168: 考え中]

166です。
ゼネンコンボーイ様ご意見どうもありがとうございました。
確かに現場からみればこちらのいうことばかり聞いても仕事になりませんね・・。
この物件は気になってたので、いろいろ話を伺って今は前向きに検討してみようと思います。
またお邪魔するかと思いますがよろしくお願いしますm(__)m

[169: 137]

ゼネコンボーイ様，以前直天井標準に
シーリング増設と埋め込み照明設置の件で質問させていただいた１３７です。
もうすぐゼネコンとの打ち合わせなので，いろいろ調べたところ

ナショナルさんの
http://biz.national.jp/Ebox/densetsu2006/003/index_s.html#2
の中のシーリングトラック
（こちらには技術情報http://www.mew.co.jp/tecrepo/82j/main02.html#019)
というのが，テープケーブルとかいうので直天井につき
天井穴あけ加工不要，接着工法とかで
あまり重いシーリングはXでしょうが（可能重量がかいてありません），設置可能なはずで，
最悪これでやってもらうよう交渉してもらうつもりです。

[170: ゼネコンボーイ]

>>169. 137さん
　ＧＢはこのようなものがあるとは知りませんでした。大変参考になります。
事務所ビルに使用するタイルカーペットに下に敷設できるフラットケーブルの直天版と
いうことですね。試す価値はあるようですね。
　ただし、1.2mmのケーブルでも、光線の具合で、クロス内にあることはよく目立つ。
（これは、他の方法よりは目立たないということでは正解でしょう）
そして、たぶんですが、接着工法はケーブル部分のみで、専用ローゼットの部分は、
コンクリートビスかなにかで、スラブ底に固定する工法と思います。

[171: 検討中]

ゼネコンボーイさま

はじめめまして。
現在マンションの購入を検討しているのですが、
小さい子供がいるため、遮音について心配です。
一応、デベは大手なのですが。

気になる点は、ここで一度もでてきていない「FR板スラブ工法」という工法をつかっている点です。
あまりでてこないですよね？詳細は、以下のとおりです。

間口；6500
奥行き：11500
スラブ厚：230—270
階高：2910（ちょっと低いですよね？）
フローリングにＬＬ４５のものをを使用しているとのことでした。
また、逆梁ハイサッシです。

どうもＦＲ板スラブ工法というのは、タワーマンションで使用するとのことですが、
説明として「今回は予算があったので。・・・」とのことですが・・・
ちょっと不安です。いかがなのもでしょうか？
忙しいところ恐縮ですが、回答頂けるとうれしいです。。

[172: 137]

ゼネコンボーイさま。
ゼネコンさんと打ち合わせがあり、
１）直天井にシーリングアンカー増設は可能でした（うまく伝わってなかっただけでした）。
２）ダウンライトや埋め込み照明は２重天井を梁型に作ってもらい
対応してもらうことになりました。
予想していたよりはるかに安くびっくりしています。
ありがとうございました。

[173: ゼネコンボーイ]

>>172. 137さん
　よかったですね。137さんの探求心の勝利ではないですか。

>>171.の方へ
　ＦＲ板は、タワーマンションの間口が９ｍ近くあるケースで、使用されます。工場段階で、スラブ下面の薄板部分と一定間隔のリブ部分を形成し、そのリブ部にプレストレストケーブルを緊張した状態で、コンクリートを打設します。このリブ間は通常スラブの軽量化のために、矩形の発泡スチロール製のボイドを埋設しており、現場搬入後に板を敷き詰めて、板上部の150mm？前後の厚さで後打ちコンクリートを打設させます。
　だいたいスパンが９ｍを超えると、プレストレストにしていないと、長期たわみの制御ができないイメージになるので、このような工法が使用されますが、171さんの6.5ｍ程度のスパンで、ＦＲ板を使用することはやや希です。
　スラブ厚さ230-270は、水周り段差部が、230mmで、居室部分は270mmということで、厚さは十分あるように思いますが、このＦＲ板のボイド上部に薄板部分を形成しているので、高周波帯域で、共振現象を生じ、遮音性がやや犠牲になる面もあるかと想像します。
　長期たわみの少ない工法としては○ですが、このスパンでは特にそこまでしなくてもよく、また他のスラブ工法より割高なのも事実なので、デベが何をＰＲしたくて採用しているのか、理解に苦しむ部分があるものの、スラブ構造的な性能としては、申し分ないと言えます。
　

[174: 検討中]

ゼネコンボーイさま返信ありがとうございます。
遮音性が劣るのですか・・・
高周波帯域？での共振現象とはどういうことでしょうか？
実際にどういう音が心配されますか？

スパンが９メートルの間口で・・
検討のマンションは、１５階建てのワンフロア４戸のマンションです。
もしかしたら、角の住戸が間口が９メートル位あるかもしれません。
また、地盤がとてもよい地盤らしく杭を打っていないとのこと、それも関係しているのでしょうか？


あと、引き続きで申し訳ないのですが、
「住宅性能評価」の「音」の項目がありませんでした。
これはよくあることなのでしょうか？
そのことについて質問したら、よくわからない的な
ことを営業に言われたのですが、営業マンが知らないということはあるのでしょうか。
よろしくお願いします。

[175: ゼネコンボーイ]

>>174　検討中さん
　音のはなしは、今度にさせてください。
基本的に、二重床仕様であれば、それほど気にする必要はありません。

　御指摘のように、マンションでは一番スパンのある部分に合わせて、他の住戸のスラブ厚さが決まることが多々あります。地盤とは関係しませんが、杭がない直接基礎のマンションはよいことです。
（地震動の入力が明解で、その分耐震設計が経済的にできる）

　性能評価の「音環境」は、これだけが選択項目になっているので、選ぶことが少ない項目になっています。その理由としては、部屋ごとに等級の書類が必要となり面倒なこと、また簡単に等級５を得ることが困難な部分であり、あまりアピールできないからです。

[176: 検討中]

ゼネコンボーイ様
返信ありがとうございました。
なんだか少し安心しました。

[177: がっかり]

この間、新築マンションを契約した者です。
その物件は排水管に鋳鉄管を使っています。碓井氏の本で遮音性やメンテナンスの面で他の素材よりも優れているとの話を読み、喜んでいました。

が、この掲示板のスレッド（http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16332/）やゼネコンボーイ様の前スレッドでの回答を読み、実は鋳鉄管は耐火被覆二層管よりも性能面で劣るとの話を読み、がっかりしてしまいました。

そこで質問です。碓井氏によれば、鋳鉄管のほうがコストがかかるとのことなのですが、なぜデベ＆施工業者はわざわざコストをかけてまで性能面で劣る鋳鉄管を使うのでしょうか？碓井氏が撒き散らしている鋳鉄管信仰（？）のようなものに迎合しているのでしょうか？

それとも、この点でも碓井氏は間違えていて、実は鋳鉄管のほうが今では安上がりなので、デベ＆施工業者は鋳鉄管信仰に乗じてコストを削減しているのしょうか？

別に排水管の素材で物件を選んだわけではないのですが、マンションは躯体よりも排水管のほうが先に駄目になって建て替えが必要になるという話も聞きますし、長く住むつもりの物件だったのでとてもがっかりしています。

以上、なにか愚痴のような質問になってしまいましたが、コメントを頂ければ幸いです。

[178: 匿名さん]

GB様。CD管について質問があります。
コンセントの増設などの場合CD管をコンクリート内に埋設する場合があると思うのですが，
強度には影響ないのでしょうか？
直天井でホームシアター用のプロジェクタを天井吊り下げにオプションでしてもらおうと思うのですが，CD管を通して隠蔽配線ができない場合は，モールで隠す配線を考えています。しかし，隠蔽配線
できれば見た目はよく，ただ，CD管が天井にはいることで強度的に（上の方への迷惑も），あるいは騒音的に無理なら諦めたいのですが，どうなのでしょうか？

[179: 匿名さん]

ゼネコンボーイ様
ぜひぜひ教えていただきたく書きこみします。
この度、２重床、２重天井、LL４５等級の物件に入居したものです。
しかし今まで悩んだことが無かった上階の音に悩まされています。
歩行音や掃除機の音、物を置く音なのですが、上の方の生活の仕方も少しは関係していると
思うのですが、どちらかというと、床の施工の問題であると思っています。

一番いいのは上の方の床を防音し直すことだと思うのですが、それも上の方の生活が
ありますので難しいです。
そこで自分の家の天井を防音工事しようと思っております。
その場合、どのような工事が一番効果を得られますでしょうか？
グラスウールを詰めるということが一般的なようですが、それで上記の音は
軽減されるものなのでしょうか？
また防音工事でおすすめの会社があれば、ヒントでも結構ですので、教えて
いただければ幸いです。

[180: 匿名さん]

同じような質問しちゃ
不味いな

[181: 匿名さん]

１７９です。
すみません、同じような質問でしたか？
ちょっと天井の防音に関しての記述を見つけられなかったのですが、
どの辺に回答がありましたでしょうか？
もしよろしければ教えてください。（自分でももう一度見つけてみます。）

[182: 匿名さん]

はじめまして。
ご意見を伺いたく、書き込みをさせていただきます。
以下の物件の購入を検討しているのですが、埋立地であるにもかかわらず、
地震への対策が甘いように感じています。

http://www.teriha.com/aqua/index.html

基礎杭の長さ１８〜２０メートルというのは、他の埋立地物件に比べてかなり短いと思います。
免震、耐震、制震いずれの表記もありません。

大手の会社のかなり大きなプロジェクトなんですが、この点が気になり躊躇しています。
建物のスペックは数字を見る限り、基準値を満たしているように感じてはいます。

購入を考えているのは、６番館のＨタイプで、全室南向きという間取りが良さそうだと思っています。

いかが思われますでしょうか？

[183: 匿名さん]

>182さん
杭の長さは関係ありません。
要は十分な厚さのある支持層まで杭が打ち込まれているのか、もしくは基礎架構と上部架構の接合が上手くなされているかということが重要です。
この物件の場合、液状化が生じても躯体は自立していることが出来るように思います。（詳しくは設計図書をみないと分かりかねますが。。）
埋立地ということで、液状化もそうでしょうがが、経年で生じる地盤沈下が心配ですね。
躯体がそのままで、周りの地盤が沈下していくといった事例が報告されています。
設計する側から判断すれば、あまり住みたくない物件であるのは確かです。

[184: Jones]

Your guestbook is example of middle-class guestbooks. Congratulation! I値l show your site and guestbook to my friends.t

[185: 匿名さん]

ゼネコンボーイ様　はじめまして。

かなり高い可能性で購入することになるマンションが、二重床・二重天井なのですが、割と新しいタイプの二重床（泰成電機工業が製造元ですが、同社のホームページではアクセスできませんでした。タイプは、HBYS）なので遮音性は悪くないと説明を受けました。

二重床は、床先行であり、「補強脚」（根太・際根太のことか？）は使わず、支持脚を300㎜グリッドで置き、フローリングが12㎜、制振材が7㎜、バーティクルボードが25㎜です。ただ、空間部分には吸音材とかは入れないとのことです。

ちなみにそのマンションは、階高が3300、スラブが200〜250、天井高が2600（一部2400の下り天井）とのことであり、LL45、LH50は確保できるとのことでした。

二重床に関しては、重量床衝撃音についてかなり評判が悪いようですが、上記のマンションの場合どう思われますでしょうか。

[186: Sveta]

Your guestbook is example of middle-class guestbooks. Congratulation! I値l show your site and guestbook to my friends.T

[187: 涙涙の渡り鳥]

ゼネコンボーイ様、はじめまして。
ご意見を伺いたく書き込みいたします。
私は昨年５月に新築マンションを購入しましたが、１年も経たずして海外転勤を命じられ、数ヶ月後には日本を離れる予定です。
とても気に入ったマンションなので手放す気にはなれず、賃貸に出すのも「ボロボロになって戻ってくる」という噂を聞いて乗り気になれません。
結局、現在は空き家管理サービスを頼み、月１、２回のペースで通気・通水、簡単な清掃をしてもらおうかと考えているところです。
とはいえ「家は生き物、誰かに住んでもらわないと駄目」とも聞きます。海外赴任は４、５年程度になりそうですが、月１、２回のメンテでは家は傷んでしまうのでしょうか？やはり貸すべきなのでしょうか？とても悩んでいます。

[188: 匿名さん]

ゼネコンボーイ様、初めまして。

今購入を考えているマンションが、乾式壁を使用しています。
高さは18階で階高を3メートル以上とっており、マンション自体の重さを
軽くするため、乾式にしているとの説明でした。

床スラブ厚20センチの二重床・二重天井のごく普通の建物です。
しかも売れ残り。

友人と何気なくその話をしていたら、友人曰く「乾式は水に弱いよ、
風呂場でもし漏れていたらたいへんだよ」と言われました。

営業マンに確認したら、「吉野石膏製のものを使用しており、ちゃんと
作っていますから、漏れませんよ、水に弱いって何ですか？」って
言われました。当然の回答です。

実際のところどうなんでしょう？そんなことあるのでしょうか。

[189: 匿名さん]

>風呂場でもし漏れていたらたいへんだよ
って、そりゃ施工不良でしょう。

[190: 匿名さん]

だね。乾式だろうとコンクリート壁だろうと、
風呂から水漏れがあれば大問題。
＞188
最近のタワマンでは乾式戸境壁なんて
全然珍しくないですよ。
「友人」のねたみじゃないですか？

[191: 匿名さん]

１８７さんへ
ゼネコンボーイさんではありませんが、ふと思ったので・・・。
1.2年でお戻りなら良いのですが、４．５年となると管理サービスも結構な負担になりそうですね。
経年での自然劣化、汚れなどもあるでしょうし、今の設備も旧式になることでしょう。
我が家だったらきっと、ここはぐっと堪えて賃貸に出し、その賃料と管理サービスに支払うつもり
だったコスト分を貯めておき、帰国後リフォームで更にグレードアップさせることにしますが。
自分ですんでいても４．５年経てばフローリングの傷もクロスのくすみも気になる頃でしょう。
ぼろぼろになるといっても、躯体が壊れるわけでもないし、将来のリフォームの方が楽しみかも。

[192: 匿名さん]

188です。
もちろん「それってただの施工不良じゃん」と思っていたのですが、
その友人が言うには水漏れしていた場合、戸境がコンクリと乾式とでは
被害が違うから損害賠償が高くつく恐れがあるということです。
乾式壁の音問題は気にしていたのですが、水問題があるとはぜんぜん考えて
いなかったんで、ちょっと気になります。

[193: 茜]

戸境壁について、構造は中空、パンフレットに
１、中央にグラスウール保温板（24K、25ミリ厚）
２、グラスウール方向へところどころ出っ張りがあるSLPエース８ミリ厚
３、一番外側にエフジーボード５ミリ厚となっています。
6kgの絵を飾る為、コンクリート用プラグ（10*38mm）を打ち込みたく回転ドリル1700rpmでやってみたのですが、穴あけ出来ません。穴あけ可能な工具を教えてください。この戸境壁構造では住戸間の問題他プラグ打ちはしないほうがよいのでしょうか。

[194: 匿名]

世の中には信じられないことを平気でやろうとする人がいるんですね。戸境壁に穴を開けようとするなんて。

[195: 匿名さん]

>194さん
193は、釣りでは？

[196: 知り合い]

このスレ息が長いね。
もう、ゼネコンボーイさんはここへ当分来る意思はないみたいだけどね。

[197: 契約済みさん]

今、契約したマンションのキッチンは吊り戸のため、オプションのオープンキッチンにお願いしたところ、５０万といわれました。
まだ建設中なのですが、自分達の購入した部屋はクロスまで張ってしまったからとのこと。吊り戸をはずし、ダウンライトをつけるのがそんなにお金のかかることなのでしょうか。

[198: 入居予定さん]

うち、タダだったよ。＞オープンに変更

[199: 匿名さん]

近所のリフォーム屋さんで15万もあればやってもらえますよ。
我家は、チョコチョコ他の部分も注文をつけて、
吊戸棚撤去、スポットライト照明で13万でした。
廃材処理は意外と何万円と高いので、自分で処理するので引いてくださいといって、
粗大ごみにだすと1000円です。一日かかりませんでした。
うちもオプション（同じく施工後）は60万で3日は掛かると言われました。

[200: 契約済みさん]

>197です。今日、その現場の中を見せてもらいました。
天井は出来上がっていたのですが、クロスも特に張っていませんでした。ですが、見積もりは
１造作工事（解体・変更工事・材料共）\85000
２キッチン吊り戸撤去工事　\35000
３電気工事（DL用配線・SW変更工事・材料共）\50000
４クロス工事　キッチン周りクロス張替え　＠\25000×2人＝\50000
５造作部材　納期短縮費共　\60000
６キッチンタイル工事　タイル張替え工事、材料共　\65000
７養生費　キッチン養生　\15000
８残材処分費　運搬、処分費　\50000
９図面作成費　建築・電気共　\30000
10諸経費　\30000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計\470000−

とのこと。長谷工さんがこんな見積もりつくるとは、びっくりです。
営業さんからいただいたのですが、この見積もりはこれからリフォームする人の明細ですよね？４〜１０はかからない値段のように思いますが、長谷工の現場の方いかがですか。

[201: 匿名さん]

>>197
。。。それはお断り価格だと思う。
普通に考えて最初の時点で気づくか、諦めるかと営業さんも
思ってるだろうと。。。

[202: Tomas Wong]

Hi, I only care that I have my mother proud of me. Because I know that my father hates me so I really don稚 care if he is proud of me or not. I have tryed to walk the strait and narrow path and faltered afew time. But, at the end of the day I would like to know that my Mother was proud I was her son
I am sorry if it to you not interestingly.

[203: 匿名さん]

こんにちは！

[204: デベの開発の人]

こんにちは。色々回ってて辿りつきました。

施工の人も大変ですが、デベの人も大変な世の中になりました・・・


ちょっと質問さしてください。

界壁スリット部の、遮音シート。高いですよね。
代替品があるそうなのですが、何か良い商品ご存知であれば教えていただきたいなと。

何でも、スリット部にブチルゴムを注入してしまう物があるらしいですが。
そんなのご存知でしょうか？

私は元々土地の仕込みやってましたが、人数不足のため建築も担当する事になりました。
俺も今度一緒にやるゼネコンの人も若く、「適正な価格、意匠・技術共に工夫の詰まった良い物件を一緒に作ろう！」←これが企業努力の原点だと思ってます。と頑張ってますが、やはりお互いに手詰まりの部分がありまして・・・


宜しくお願いします！

[205: 匿名さん]

あるデベが、コスト削減のために今後のマンションのスラブ厚は１８０ミリになると言いました。

任天堂が、wiiのスポーツや太鼓の達人やカラオケなど騒音ゲームの販売に力を注ぎ、モラル崩壊住民が増えていく傾向あるなか、スラブ厚が薄くされると住人トラブルの悪化が酷くなるでしょう。

[206: ビギナーさん]

結局、GB氏って碓井氏を論破してないよな〜重箱の隅つついてるだけに見える。もともと対立するモノでもないし。ひょっとして、かつて上司だったとか。。。
建築業界って感情的わだかまりできやすい世界なのか。外断熱VS内断熱論争なんてのもあったし。。。幼稚園児のケンカみたいな。
最終的には、実際に住んで良いかどうかが全てなんだし。。。

[207: 匿名さん]

大変参考になるスレなので埋もれさせて置くわけに参りません。
あげます。

[210: 購入検討中さん]

賃貸で下階と上階での子供走り音がよくするので、出来るだけ静かな部屋を買いたいと思い
最上階角部屋を考えているのですが、角部屋の方が下階の音がよく聞こえるのですか？

[211: 匿名さん]

角部屋妻側に窓、バルコニーがない場合　外壁内側にウレタンフォーム」20吹き付けプラスターボード9.5ｍｍとあるのはＧＬ工法のことで、音が下からも上からも響きやすいということでしょうか？