三菱地所レジデンス株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス東戸塚」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-10-30 11:26:57
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公式URL:http://www.mecsumai.com/tph-higashitotsuka/top.html
売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社熊谷組
所在地:神奈川県横浜市戸塚区川上町字六ツ田234番1他(地番)
交通:JR横須賀線JR湘南新宿ライン「東戸塚」駅(西口)より徒歩4分
総戸数:73戸
専有面積:60.91m2~94.91m2

[スレ作成日時]2013-03-20 09:18:56

現在の物件
ザ・パークハウス 東戸塚
ザ・パークハウス
 
所在地:神奈川県横浜市戸塚区川上町字六ツ田234番1他(地番)
交通:横須賀線 東戸塚駅 徒歩4分
総戸数: 73戸

ザ・パークハウス東戸塚

222: 購入検討中さん 
[2013-06-05 21:56:23]
この物件のすぐそばに高圧送電線がありますが、人体への影響が心配です。
ちなみに、以下のHPによれば、発がん性や白血病の可能性も示唆されています。
送電線の影響をみなさんがどのようにお考えなのか気になります。

http://www21.ocn.ne.jp/~furumoto/data.html
223: 匿名さん 
[2013-06-05 22:02:44]
東北に職人が集中して人材不足となり人件費は高騰、ついでに材料費も軒並み上がっており、建築コストは震災前よりかなり値上がりしているようです。でも
待っていても下がる保証は無いし、悩みどころ。
224: 匿名さん 
[2013-06-05 22:27:50]
鉄塔、送電線、高圧線の影響

http://allabout.co.jp/gm/gc/390004/

価格にあまり反映されていないような・・・
225: 匿名さん 
[2013-06-06 21:17:01]
三菱地所は好きだし、信頼できるデベだと思う。でも、戸塚アドレスにこの金額を払うのは覚悟がいる。
226: 匿名 
[2013-06-06 21:36:47]
私も三菱地所の物件を探しているが
ここと戸塚2物件は割高ですね
まだ吉野町や中山の物件のほうが安い
坪単価の違いはあるものの
全部駅近だからね
227: 匿名さん 
[2013-06-06 22:53:29]

値
228: 匿名さん 
[2013-06-07 10:40:27]
価格相応の高級感のある仕上がりにしてほしい。
229: 匿名さん 
[2013-06-07 20:56:04]
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
230: 匿名さん 
[2013-06-07 20:58:50]
219のコメント「不動産価格全体が上がってる中」はうそ!

以下のリンク先の6ページを見れば明らか。
昨年の11月に平均価格が上がるものの、その後は下落し、昨年の価格と同等レベル。

http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
231: by 匿名さん 
[2013-06-07 21:15:23]
価格表のアップありがとうございます
あまりの値段の高さに驚きました
4LDK希望でモデルルームの予約をしていましたがキャンセルしようと思います
本当に残念です...
232: 匿名さん 
[2013-06-07 23:08:10]
東戸塚近辺の開発の過程が航空写真でわかります。興味があればご覧ください。

以下のHPで、「ライブラリ」→「写真」を選び、見たい年代を選択する。
縮尺を2万5千分の1以上にすると見れます。
1978年あたりはこの界隈は駅すらない畑ばかりの田舎だったみたいですね。
それが1988年あたりになると駅前の開発が始まっているのかわかります。

http://portal.cyberjapan.jp/site/mapuse4/index.html

東戸塚駅付近の緯度経度は、35.430372,139.556535
233: 匿名さん 
[2013-06-08 18:05:08]
>230
数字の上っ面しか読めない人のようだ。
立地の良い土地は公示価格も上昇に転じているし、原料費・人件費の高騰により建築コストも上昇傾。つまり同条件のマンション価格は確実に上がっている。良い立地の物件ほど顕著。
但し、国民の所得は増えておらず買える金額の上限もあるので、一戸辺りの面積を狭くする等して販売価格が極端に上がらないようにしてはいるけどね。又、二極化が進んでおり、良い物件は高く売る一方で、駅遠の安価なマンションの販売も増えている。
よって、平均販売価格はそれほど上がっていないように見える。
234: 匿名さん 
[2013-06-08 18:36:14]
これから販売予定のマンションの予定価格を見た方がいいですよ。明らかに上昇しているし、先高感がある。
ここだけ、これから販売のマンションの中で、割高なんてことはない。
235: 匿名さん 
[2013-06-08 18:43:02]
そりゃここは高いよ。場所がいいもの。皆が望む価格だったら一瞬で無くなりますわ。
236: 匿名さん 
[2013-06-08 21:17:25]
これだけ近隣に高圧送電線が通っていても良い土地なの?
237: 匿名さん 
[2013-06-08 23:14:06]
結局、デベとしては高圧線があろうが崖地だろうが南側に自社開発物件があろうが、売れればそれで十分なんですよね。興味がある人の中で70世帯近くが選んでくれればそれでいい訳で。
割安割高は結果論で、売れればそれが今後の目安になるだけで。それこそ、この前のプラウドが今回の目線になってるのと同じだと思います。大勢の意見じゃなくたって、買える人が買える価格であればそれが適正かつ妥当な価格なんでしょうね。供給側からすれば…。
238: 匿名さん 
[2013-06-08 23:20:15]
「南側に自社開発物件」って何ですか?これは聞いていません。
239: 匿名さん 
[2013-06-09 10:53:14]
226さん
吉野町は、地下鉄の駅から2分だし、あの下町っぽいところを受け入れられれば、いい物件でしたね(既に完売)。
中山も、大規模ですが、買いやすい値段設定だと思います。半分以上が地権者物件であるため、管理組合も地権者の思うままに運営されそうな危惧があります。勿論、地権者がいい方(会社)でしたら問題ないでしょうけど。

一方の戸塚および東戸塚の3物件は、駅前が大規模に再開発されており、吉野町や中山とはまた土地柄が全く違うかと思います。

神奈川の横浜地区で他をみますと、三菱の「ミソラシア横浜桜ヶ丘(YOKOHAMA ミソラの森プロジェクト)」がありますが駅から遠いみたいです。あとは、横浜近郊で鎌倉市になっちゃいますが、プラウド鎌倉岩瀬がありますが、こちらも戸塚と同じようにそれなりの価格設定になってそうです。
240: 匿名さん 
[2013-06-10 12:55:40]
とっても利便性の優れた場所だなーって思ったのですが、
高圧電線の影響ってそんなにあるのでしょうか?
もちろん、そういったもに弱い人もいたりするので、
良いとはいいにくいのかもしれないですが、どうでしょうか。
241: 匿名さん 
[2013-06-10 17:43:25]
高圧送電線の人体への影響は、このスレッドのどこかに書かれていますし、大学等の研究報告がネット上に開示されています。人体への影響をどう考えるかについては、まだ、研究結果から確立した結論に至っていないようですので、あとは個々の判断に委ねられるかと思います。
242: 匿名さん 
[2013-06-10 18:59:42]
日本人の科学リテラシーって、異常に低いよね。
日常のリスクに埋もれる程度のものを取り立てて気にする意味なし。
243: 匿名さん 
[2013-06-10 20:54:15]
デベロッパーによる力強いコメント、心強いです(笑)。→242
244: 周辺住民さん 
[2013-06-15 22:33:03]
価格表を見てビックリ!
プラウドも強気だと思ったけど、ここは更に高い!!

品濃中央公園前にも分譲マンション建てているけど、
そちらも強気に出るのかなあ?
245: 匿名さん 
[2013-06-16 06:35:15]
便利にはなったものの田舎っぽいイメージが拭い切れない東戸塚。駅15分の〇レーナの価格は3000万円程度。駅4分とはいえ、倍の価格を出す価値があるのか。
246: 匿名さん 
[2013-06-16 09:18:39]
東京に住んでいるものです。戸塚に対してはイメージよくありませんでしたが、
東戸塚の街をみて、とても気に入りました。田舎っぽいイメージがある方は
昔を知っている人なんでしょうね。
個人的には住みたい街です。世田谷も昔は田舎でしたから。
色々比較してますが、ここは色々な条件から見ていい方だと思っています。
247: 匿名さん 
[2013-06-16 09:25:59]
>246さん
都内から東戸塚への住み替えを検討される理由は何ですか?地元でもないようですし、職場が横浜なんでしょうかね。
248: 匿名さん 
[2013-06-16 13:50:52]
246です
まだここに決めているわけではありませんが、杉並あたりでも、70平方メートル台で8000万位
しますので、都心に通う住環境としては、色々コスト面も含めて悪くないのかな、と思います。
神奈川県の私鉄沿線も駅周辺は、結構すっきりした街並み少ないですし。
いいと思う所は1500万円位高いです。
249: 匿名さん 
[2013-06-17 02:13:59]
建設地に隣接する鉄塔と高圧送電線
建設地に隣接する鉄塔と高圧送電線
250: 匿名さん 
[2013-06-18 10:59:34]
>>249

見に行かないと実際の位置関係が把握できないのですがそんなにマンションから見て気になる位置にありますか??
図では正確に書かれていれば西と北にあるようですね。
249さんの写真はたぶん西の鉄塔??
景観的には大丈夫そうに見えますが・・。

例えばバルコニーから見て正面にあったりですとさすがに厳しいですよね・・。

251: 物件比較中さん 
[2013-06-24 12:24:28]
徒歩5分のリストレジデンス東戸塚が発表されましたね!

ここもかなり高くなりそうですね!
252: 匿名さん 
[2013-06-27 17:46:18]
リストは安っぽいから嫌だな~。でも、パークハウスは高いな~。
253: 匿名さん 
[2013-07-05 12:14:09]
要望書受付を前にして盛り上がらないですね。
最近、レスが減ったということは、この掲示板でやりとりされていた方々は、概ね各人の疑問点が解消されて、腹が決まったということか?
254: 匿名さん 
[2013-07-08 21:42:43]
現場
現場
255: 匿名さん 
[2013-07-09 14:13:31]
254さん
写真ありがとうございます。
それにしても綺麗に崩してますね(笑)
割とご近所からの買い替えが多いと現地のかたは仰ってましたが、どうなんですかね?小さい子供がいるので、同じ年くらいの家族が多いと嬉しいのですが…。
256: 匿名さん 
[2013-07-10 18:45:09]
湘南新宿ラインができるまではやっぱり今より不便だったのかな。今回こうして検討範囲の地域にできるのは交通環境の成長のおかげでもあります。もともといい町だなあと思ってたものですからこれに交通環境の強さが備わっているなら考えずにはいられないですね。東戸塚はいいですね、戸塚も好きですが。横浜とは違った空気を持っています。うちの予算的には頑張って横浜に住むよりこの辺りが、心穏やかに生きていけそうです。より鎌倉に近いことも嬉しいんですよね。
257: 購入検討中さん 
[2013-07-10 22:58:01]
戸塚と東戸塚では天と地ほど違う。東戸塚は神奈川の代官山(ちょっと臭いけど)。戸塚はブルーカラーの街。
258: 匿名さん 
[2013-07-11 22:04:15]
比べる理由がわかりません。
他所からみればどっちも同じ戸塚区(-_-;)
価格にも天と地の差は無いし、環境もそんなに変わらない。
東戸塚も戸塚も結局は、横浜へ買い物行くでしょうし。

東戸塚に住んでるってそんなにポイント高いんですか?
259: 匿名さん 
[2013-07-11 22:16:47]
東戸塚は257のような勘違いしている奴が多く住む町。
260: 匿名さん 
[2013-07-11 22:19:47]
259さん。
納得しました(*_*)
261: 匿名さん 
[2013-07-11 22:57:11]
東戸塚が神奈川の代官山って(笑)
262: 匿名さん 
[2013-07-11 23:09:51]
東戸塚は3.11のような災害時に陸の孤島になる。
電車が一路線しかないしすぐに停電になるし。
湘南新宿の快速も東海道も止まらないしそんなにいい街ではないかと。
263: 匿名さん 
[2013-07-13 09:18:05]
264: 匿名さん 
[2013-07-13 09:44:33]
住み心地は、最高だよ。東京駅直結で、ここまですっきりした街は、唯一無二。
日常生活に必要なものは、買い物、医療、教育、公園、全て駅周辺で揃う。
265: 匿名さん 
[2013-07-13 10:36:19]
そりゃ、駅前が牛臭い町は唯一無二だな。
266: 匿名さん 
[2013-07-13 11:44:46]
265は住まなくてよし。
267: 匿名さん 
[2013-07-13 12:08:34]
唯一無二なんて、あんまり背伸びしない方がいいのでは。ネガの標的になりますよ。ほどほどに住みやすいでいいです。
268: 匿名さん 
[2013-07-13 16:15:22]
>257とか>264とか、過大評価しすぎでしょ。>266に至っては事実に対して逆ギレですか。東戸塚は長所もありますが短所もあります。
269: 匿名さん 
[2013-07-15 00:27:25]
この物件のすぐ近くで、事故があったらしい。

http://www.oshimaland.co.jp/?p=sa8cbaiw
270: 匿名さん 
[2013-07-18 01:33:45]
業者多いね!
271: 匿名さん 
[2013-07-18 11:47:37]
そんなに業者に強く注目されるような物件とは思えないけど。
272: 物件比較中さん 
[2013-07-19 16:31:29]
業者さんがどうかはわからないですが検討者としては東戸塚4分圏のここは当然注目だと思ってます。自分なんて東京都心まで毎日長旅になりますからね~、家と駅の距離はできるだけ近いほうが助かりますよ。帰ってきてこの高台の住まいのバルコニーから風を浴びる、なんて想像してますが如何でしょう、笑。

標準設備になっているミストサウナを積極的に使って、毎日仕事の疲れを癒すとします。
273: 物件比較中さん 
[2013-07-20 23:36:20]
牛臭い風がたんまり浴びれますよ
274: ☆ 
[2013-07-21 21:05:01]
物件近くに住んでますが、一昔前と違ってめっきり「におい」はしませんけど…(・・?
275: 物件比較中さん 
[2013-07-23 16:53:19]
嘘言わないでください。冬場は特に鼻がまがりそうなほど臭うときがありますよ。
276: 匿名さん 
[2013-07-23 17:32:56]
273 275 お前どこの業者だ?
登録前に変な情報を流して、我々の邪魔をするな。
277: 購入検討中さん 
[2013-07-24 09:44:25]
373と275の方は、鼻の中がおかしいのかと思われます。
こんな高い物件をはじめてマイホームとしようと考えてる最中「におい」があるとしたら、当然購入範疇になんかになりません。極々近所に住んでますが、数年前のあの「におい」はびっくりするくらいないです。そもそも「におい」があったことを忘れてました。
あの「におい」のピーク時期(数年前)からたくさん物件が建ち、発展していく中で、それなりに解決して今があるのでは~?
278: 購入検討中さん 
[2013-07-24 10:00:59]
地元に住んでますが、今も牧場があるので臭いはします。だからといってこの街が嫌いになるわけではないので、必死に隠す必要はないのでは?臭いもひっくるめてすみやすい街なので検討してます。
279: 匿名さん 
[2013-07-24 11:20:08]
毎日ではないですが風向きによってはかなり匂います。駅のホームでも匂います。事実を隠蔽するのは良くないと思います。それも含めて検討すればよいかと思います。
280: 匿名さん 
[2013-07-24 11:51:18]
臭い&高い&鉄塔。

特に値段高すぎだよ。。。
281: 物件比較中さん 
[2013-07-24 13:24:43]
277

たくさん物件が建ち、発展していくなかで臭いが解消?意味不明にもほどがある。そもそもここ数年で街は発展してねーし。
282: 購入検討中さん 
[2013-07-24 15:23:27]
281
いやいや、わたし小学校から十数年住んでますが、すごい発展ですよ。西武にモレラに…。281はご存知ないんですね。
医者も店舗も学校も駅も徒歩圏内にすべて揃っていて、こんな住みやすい駅近はないです。街並みも放置自転車があったり浮浪者がいたりしなくて、きれいですし。西口も一昔前と比べてきれいに整理されてますしね☆
たくさん物件が建ち、発展していく中で、「におい」問題は本当解決していただいたんだなぁとあの牧場?に対して思ったりします。
鉄塔はそちら側に近い部屋は、正直嫌ですけど、そこを選ばなければとても良いマンションだと感じます。使わない様なムダな共用施設がなくいいですしね。
南向き新築も素敵♪
わたしは購入しま~す(^-^)わくわく。
283: 購入検討中さん 
[2013-07-24 15:31:53]
あ、追記です。

もしかして、「におい」問題は解決でなく軽減された程度なのかもしれません。
たまたまにおってない時間帯にしか出歩いてないから、最近知らないだけかもしれません。
だとしたら、わたしは知らないだけ&嗅いでないだけちょっとラッキーなのかもです☆
284: 匿名さん 
[2013-07-24 18:08:55]
283は駅遠に住んでいて且つマイカー通勤としか考えられない。毎日駅を使っていて、たまたま匂わないなんてあり得ない。
それから>282
『ここ数年』と『ここ十数年』じゃ全然違うだろ。
285: 購入検討中さん 
[2013-07-24 18:31:04]
284
あ、ここ十数年、ですね!
ちなみに徒歩5分程度に住んでいて、かつマイカー通勤は相方がしており、わたしは毎日毎日電車通勤ですよ~。
まあ、わたしはぜーんぜん匂いなんかしないし、早くここに住みたい!284みたいなよくないと思う方は、匂いとか鉄塔がない山の中森の奥がオススメですね(^-^)倍率が上がってしまったら困るので、軽井沢とか何倍も空気がキレイな街はいかがですか?朝一番に乗れば、都内通勤も出来なくはないですよ☆
286: 匿名さん 
[2013-07-24 18:54:27]
>285
牛の匂いがネックになる人は東戸塚以外にすればよいだけ。何故軽井沢が出てくるのか理解不能。
貴方のような面倒臭い人が隣になったら大変だ!
287: 購入検討中さん 
[2013-07-24 18:58:11]
いや~匂い匂い匂い匂い匂い言うから、そんな人は空気のキレイな軽井沢にでもすればいかが?と提案したわけです。冗談も通じない286が隣人も、わたしも御免ですね。
288: 匿名さん 
[2013-07-24 19:54:09]
冗談のセンスも無いし虚言癖もあるようだ。面倒くさい。
289: 匿名さん 
[2013-07-24 20:05:32]
282さん
今は自転車も車も運転できるから、別に近くになくてもいいやなんて思ってしまいますが、
年をとると頼りになるのは自分の足だけですからね。自宅近くに店舗や病院などがあるのは
すごいありがたく感じるのではないかなと思います。南向きというのもいいですね。
風通しもよさそうです。西武の1階にはガーデンが入っているのですね。結構いいものが揃って
いるので大好きなスーパーです。
290: 購入検討中さん 
[2013-07-24 20:18:10]
288
きょげんへき?こんな場で、知らない人に、なにも得にならないうそをついて何になるのでしょう?冗談にセンスが必要なんですかね、そんなに(笑)
価格は別に高いとは思えませんが。わたしは288より所得があるから言えるのかと思われます。なんて~(笑)
289
そうですね、南向きで部屋によってですけど、開けた眺望は開放感あって良いですしね。
291: 匿名さん 
[2013-07-24 20:27:21]
>290
匂いを感じたことが無いと主張し、匂いを隠蔽しようとしていることが虚言癖だと言っているんだけど。
高い?値段のことなど書いた記憶は無いけどな。因みに俺は現金で買えるよ。
292: 周辺住民さん 
[2013-07-24 21:04:57]
290

なんで、そんなに必死なの?
293: 購入検討中さん 
[2013-07-24 21:10:09]
290
確かに292コメント通り必死!なのは何故?
そして匂いが気になるらしいのに、ここを現金で購入するつもり?!さらに言わせて貰うと現金で払えるくらいの所得なのに、東戸塚に住むの?23区はいかが?
294: 匿名さん 
[2013-07-28 17:50:42]
本日、抽選日。
人気がある部屋とそうでない部屋とで二分されてましたね。
この物件は人気があったので、1期完売かと思いきや概ね10〰15戸くらい売れ残りそう。
もちろん、抽選で外れた方がほかの部屋に移ってくる場合もあるかと思うけど、完売には至らなそうだ。
295: 入居予定さん 
[2013-07-29 09:01:34]
入居決定~☆
296: 物件探し中 
[2013-07-29 14:10:07]
今東戸塚周辺で物件を探しています。
第一期の申込に間に合わなかったですが、まだ残ってそうなので検討しています。
そこで、購入が決まった方や検討している人にお聞きしたいのですが、
一階が人気が低いみたいですが、この物件の一階はどんなデメリットが考えられますか?
個人的には、虫や日当たりが問題なのかなと思ってます。
他に何か考えられることがあれば、ご意見をいただければと思います。
何かありましたらよろしくお願いします。
297: 匿名さん 
[2013-07-29 17:37:11]
物件のホームページによれば、第二期販売とは別にあと20戸残っている。今日明日中で登録しないといけないスケジュールであるため、抽選から漏れた方々位しか申し込みできない。売り切れるのだろうか?ここの販売員は、子安の大型物件に移動予定らしく、販売を急いでいるらしい。
298: 匿名さん 
[2013-07-29 20:29:57]
>297
明日抽選の1期2次は2戸。たぶん日曜の落選者ですぐに買う人がいるのでしょう。20戸の方は先着順販売のようですね。
299: 匿名さん 
[2013-07-29 20:34:10]
20戸も売れ残ったってことですか?三菱地所らしくありませんね。やっぱり東戸塚にしては強気すぎる価格設定だったということ?
300: 匿名さん 
[2013-07-30 01:28:08]
高過ぎしんさく
301: 匿名さん 
[2013-07-30 07:51:42]
販売員の話では、坪単価251万円っていっていたな~主要駅じゃなければ、東京23区で買える。たとえば、同じ様に鉄塔隣接のパークハウス上北沢なんかを買えた。
302: 入居予定さん 
[2013-07-30 14:53:24]
でもまぁ、横浜2駅だし、駅近物件だからこのくらいの価格なのは致し方ないような。
早く出来てほしいな☆
303: 物件比較中さん 
[2013-07-30 15:55:37]
251万?

高すぎるわ
304: 入居予定さん 
[2013-07-30 19:55:37]
まぁ303は、物件比較中ですし、高いと感じても「購入できる」人が第1期で申し込みしてるわけですしね。
305: 匿名さん 
[2013-07-30 20:55:58]
購入できる、と、購入する、は似て非なり。パークハウスは好きなブランドだけど、東戸塚でこの価格はどうなのか、ってことなのでは?
306: 匿名さん 
[2013-07-31 08:11:29]
ここの事業協力者住戸1戸には、どうも東電関係者が住むらしい。三菱が、この土地を取得するのに、大変な便宜を受けたらしい。
307: 賃貸住まいさん 
[2013-07-31 12:40:42]
ということは、暴利をむさぼるマンションということ?
308: 物件比較中さん 
[2013-07-31 13:09:42]
まあ、この価格じゃ売れ残るよね。
値引きを待つとするか。
309: 購入検討中さん 
[2013-07-31 14:43:20]
事業協力者住戸はマンションの横(崖側)に土地を持ってる人が所有するそうです。
地盤をしっかりさせるための杭を打たせてもらったらしいですよ。
なので東電とは関係ないんじゃないでしょうか?
310: 契約済みさん 
[2013-07-31 15:23:59]
杭を所有権のある自分の土地に打たせるだけで、7~8000万もの最上階の角部屋(事業協力者住戸)を頂けるなんて、羨ましいなあ。
311: 匿名さん 
[2013-07-31 15:32:57]
結局、ここは、平米単価76万円で、東側のプラウド東戸塚の平米単価75万円よりも、高い結果となった。
312: 匿名さん 
[2013-07-31 15:37:50]
プラウドは徒歩7分、こちらは4分。
313: 匿名さん 
[2013-07-31 15:54:32]
プラウドは土地代が高い駅東側、パークハウスは駅東側と比較して土地代が安い西側。
314: 匿名さん 
[2013-08-02 08:49:48]
昨年のプラウドよりこちらの方が、設備・仕様は格段に良いですね。屋内駐車場、全戸トランクルーム、御影石カウンター、ディスポーザー、etc...。
315: 匿名さん 
[2013-08-02 11:25:01]
プラウドと比較しても意味がないですね。もう販売してないし。

この物件はただ単に「割高」です。
316: 匿名さん 
[2013-08-02 11:46:15]
314さんは、MRの関係者かな?ただ、中古に出したときは、設備は立地ほど価格に反映されましせん。ここの購入者は、間違えなく高値掴みとなるかと。
317: 匿名さん 
[2013-08-02 12:11:13]
314です。
私は純粋に建物の内容が良いと言っているだけです。昨年度プラウドはごくごく普通の中身だったので検討から外しました。
318: 匿名さん 
[2013-08-02 12:37:20]
プラウドの方が牧場に近いぶん臭いがしたような気がします。ここもたいして変わりませんが。
319: ご近所の奥さま 
[2013-08-02 19:07:19]
318
だから!ここの場所は匂わないんだってば!
320: 匿名さん 
[2013-08-03 00:03:37]
臭うし。
321: 入居予定さん 
[2013-08-03 08:37:40]
320
ここまでは匂わないんだわな~。

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