東京急行電鉄株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ドレッセ美しが丘ヒルズ【旧称:(仮称)たまプラーザ美しが丘プロジェクト 】」についてご紹介しています。
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ご近所さん [更新日時] 2013-09-09 12:27:27
 

公式URL:http://d-109.com/
売主:東急電鉄(株)
施工会社:東急建設(株)東急グリーンシステム(株)
管理会社:東急ファシリティーサービス(株)

販売スケジュール:平成25年7月下旬 販売開始予定
モデルルーム公開日:平成25年6月上旬 モデルルーム事前案内会開催予定
所在地 :神奈川県横浜市青葉区美しが丘5丁目2番5外(地番)
交通:東急田園都市線「たまプラーザ」駅 徒歩7分
連絡通路利用の場合「たまプラーザ」駅より徒歩6分 ※連絡通路は平成27年8月下旬より使用開始予定
東急田園都市線・横浜市営地下鉄「あざみ野」駅 徒歩10分
総戸数:109戸
間取り2LDK~4LDK(予定)
専有面積:66.17m2~90.65m2(予定)

【タイトルを正式物件名称に変更しました 2013.3.29 管理担当】

[スレ作成日時]2013-03-19 21:36:41

現在の物件
ドレッセ美しが丘ヒルズ
ドレッセ美しが丘ヒルズ
 
所在地:神奈川県横浜市青葉区美しが丘5丁目2番52外(地番)
交通:東急田園都市線 たまプラーザ駅 徒歩7分
総戸数: 109戸

ドレッセ美しが丘ヒルズ【旧称:(仮称)たまプラーザ美しが丘プロジェクト 】

681: タマタマン 
[2013-08-15 22:15:18]

もし、鉄粉飛び散ってたら

梶ヶ谷駅に行くことって、ほぼないけど

もう怖くて、いけないっす

682: タマタマン 
[2013-08-15 22:16:13]


急行通過駅で安心出来るの


桜新町しかないっす


683: 匿名さん 
[2013-08-15 22:27:48]
要は長年済むにあたって、線路際っていかがなものかって話。
毎回20メートルも飛ぶかどうかは知らないけど、たまった
鉄粉が何かの拍子に舞い上がることはあるんじゃないの?
私の知り合いは、仕事場に行く途中に踏切があって、そこで
運悪く目に鉄粉が入って壊死しかかり手術してましたよ。

そんな話聞くと、線路際はやっぱ嫌だねえ。
684: タマタマン 
[2013-08-15 22:32:22]

それはお気の毒なお友達ですね



まー、マンションに入居した次の日に

交通事故で死亡なんていうこともありえるから

ほんと、生きてるのって、こわいっすよねー
685: 匿名さん 
[2013-08-15 22:36:17]
鉄粉が飛び散るのが気になる、もしくは問題になることはないでしょう。もしそうなら、線路の取り替えをしょっちゅうやることになります。
686: 匿名 
[2013-08-15 22:50:49]
鉄粉よりも隕石が落ちて来ないか心配です。

687: タマタマン 
[2013-08-15 22:52:37]


あと、5丁目って、

意外や意外?、

第一種低層住居専用地域としての

土地の評価が一番高い住所なんです


688: タマタマン 
[2013-08-15 22:55:34]

詳しくは、路線価図を見て下さい


過去にさかのぼって閲覧可能です


個人的な好き嫌いがどうあれ

おおやけの数値だと

評価が

一番高いんです

第一種低層住居に限って
689: タマタマン 
[2013-08-15 23:18:07]


そ〜いえば、ちょっと前に

日本生命の社宅が

話題に?なってましたが


青葉区と宮前区の堺

二丁目の坂を登ったところに

マンションが出来るみたいです


新興のデべで20戸前後みたいです
690: タマタマン 
[2013-08-15 23:19:34]


ベッキーが好きだと、

ウチくるだっけ?で言ってた

カフェのすぐ近くです

691: タマタマン 
[2013-08-15 23:20:31]


あー、あと

毎回疑問に思うんですけど

言わせてもらっていいですか?

692: タマタマン 
[2013-08-15 23:23:06]

たまプラ団地が

再開発されないのは、おかしいとか


すすき野まで地下鉄が延伸されないのは

おかしいとか、


開発を期待する気持ちはわかりますが


それを、東急や横浜市のせいにするのは

いかがなものかと

693: タマタマン 
[2013-08-15 23:24:00]


人のお財布を当て込むのは

嫌ですわぁー


お下品ですわぁー


オホホホホ
695: 匿名さん 
[2013-08-15 23:56:07]
鉄粉に関するスレを見つけました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15549/all/
696: 匿名さん 
[2013-08-16 00:33:53]
この物件に関してははっきりしている
・坪単価にして10万円高い
・条件面を割り切れる人には夢のような買い物(普通の条件ならたまプラ6分でこの値段はありえない)
・鉄粉などという今までほとんど議論されてない対立軸に無理やりフォーカスをあててポジるのがこの邪魔なコテの常套手段
697: 匿名 
[2013-08-16 00:40:29]
何が何でもたまプラなのよん。
たまプラってつけばどんな場所でもOKよん。うふ。
698: タマタマン 
[2013-08-16 00:47:56]

あはは。
怒ってる?人が
いるんですかねー?
699: タマタマン 
[2013-08-16 00:50:17]

線路がないほうが
いいことは
いいと思います

700: 匿名さん 
[2013-08-16 00:52:17]
私(696)のこと?
なら全然怒ってない 密かに喜んでるくらい
701: タマタマン 
[2013-08-16 00:56:39]

防音サッシを採用しても
窓を開けたら
音は入ってくると思います
702: タマタマン 
[2013-08-16 00:58:20]

このマンション
購入される予定なんですかー?
703: タマタマン 
[2013-08-16 01:03:02]

ですが、ですが、

たまプラ界隈で
これだけ眺望がいい
マンションもないかなー
って思うのと
その眺望を活かした
間取りもいいかなーと
思います

704: タマタマン 
[2013-08-16 01:04:47]
普通は
バルコニーのスパンなんて
7mあれば、オッケーみたいな
感じだと思うので
705: 匿名さん 
[2013-08-16 01:07:48]
4LDKがあと坪15万安ければ即決だけど竣工もだいぶ先だしねえ
706: タマタマン 
[2013-08-16 01:09:37]

造成工事の仕上がりとかは
よく分からないですが、
西側からの土圧と建物の杭が
どんな感じで、構造計算されてるのかが
気になります

707: タマタマン 
[2013-08-16 01:18:49]

造成工事が
あれでオッケーか、
ほんとはもう少し
やりようがあるのか
詳しく調べれば
分かるかもしれませんが、
やっぱり神奈川県は
山坂が多いんで
しょーがないっす
708: タマタマン 
[2013-08-16 01:21:49]

前も書きましたけど
ヒルズだけじゃなくて
たまプラのあちこちにも
旧基準の擁壁が
所どころにあったりして
709: タマタマン 
[2013-08-16 01:26:27]
例えば、団地のとこだったり
2丁目と犬蔵との堺の擁壁だったり
意外と?ヒルズ以外にも
地震に対しての懸念事項が
あったりするところはあるんです

710: タマタマン 
[2013-08-16 01:31:19]

ヒルズは
自己の土地を改良すれば
その懸念が低く抑えられるけど

隣地が旧基準の擁壁で
支えられてる
とかだったりすると
解決する手段が
難しいよね

712: 購入検討中さん 
[2013-08-16 09:36:06]
検討していた4-6階の坪単価が250-275万円というところでしょうか。1-3階が220万円-250万円だったと思います。
年収が毎年順調に上がる時代ではないので、年収700万では厳しいかもしれませんね。

申し込みをした人は、子連れの恐らく親が近隣に住んでる感じの人、とにかく便利のいいところがいい共働き夫婦、少し離れた場所から買い替えの初老夫婦も結構いました。新築にしては平均年齢は高くなりそうですね。

登録説明会の間中、人の話を聞かないでぶつぶつ話をしてた老夫婦もいて、こんな人の近くには住みたくないなと想いながらメモ取っていました。
713: 購入検討中さん 
[2013-08-16 09:44:26]
因みに、この地域の町内会は「牛込自治会」らしくて、ぶつぶつ言い続けの老夫婦の奥さんの方が「えーっ、何よ牛込って。美しが丘じゃないの!」と文句言ってました。そんなところで文句言っても仕方がないのに。

私も美しが丘に30年住んでますが牛込なんて聞いたことがありませんでした。昔からの地名でしょうね。
714: 匿名 
[2013-08-16 10:09:35]
恐るべしご近所パワー。
ゴミだし集積場が道路のヒルズ側って
なんだかな。 
715: タマタマン 
[2013-08-16 10:51:39]

電柱を見てみてください

そこに牛込とか、書いてあるので

ちなみに美しが丘5丁目は

二つかな?

自治会に分かれてます
716: タマタマン 
[2013-08-16 10:54:27]

坪単価安いところで220位

高いところで270万っていうのは


特段安いという感じがしないのですが

たまプラにしては、安いという人は

今まで新石川の駅近のマンションのみ

検討対象にしなかったのかなー

なんて思います
717: タマタマン 
[2013-08-16 10:57:35]

新石川に最近5年位で

出来た電鉄のマンション3つ位?は

駅から近いかつ、割合閑静な感じで

いいかなー?と思います
718: タマタマン 
[2013-08-16 10:59:10]

東傾斜地の谷部分に近い感じかなー

と思いますが、

なかなかいいマンションです

719: タマタマン 
[2013-08-16 11:00:38]


ごみ集積場は、

マンションを建てるとき

行政との各課協議の中で

デベと行政が調整しなければならない

ポイントとなります。


720: タマタマン 
[2013-08-16 11:07:19]


昔から、西側の戸建住宅街の方達は

今のマンション予定地のところに

ごみ集積場を設けていたので

マンションの敷地の一部に

集積場を作ること、が開発の要件の条件になったかもしれません

かなり憶測で、根拠なしですが
721: タマタマン 
[2013-08-16 11:08:47]

タマタマンはちなみに

小学校は、山内小学校でしたが

今はこのへんは、新石川小学校に

変更されてるみたいですね
722: タマタマン 
[2013-08-16 11:14:50]

たまプラ界隈で

一番人気の小学校と言えば

美しが丘小学校と東小学校だと

思いますが、

そのあたりも

マンションの価格に
影響してるのかなー
と思います
723: 購入検討中さん 
[2013-08-16 11:36:26]
そうですね。子供は美東小に通いましたが周りの評判は良かったようです。
しかし、長男の時に変な先生がいて、授業参観の時にもっとまじめにやれと文句を言ったことがあります。

ゴミ集積所は、やはり地元との協議で決まった言ってました。ところが、ヒルズには専用のごみ集積所があるので、外の方は敷地内にもかかわらずマンションの人は使えず、近隣の住民専用だそうです。

5丁目は今住んでいる所から駅の反対側だったので、このヒルズの件が出るまでは実はよく知らなかったのです。地元の反対運動も結構あったのでしょうか?
そうだとすると、地元に人と自治会なんかでうまくやらないといけませんね。最も100戸規模なら、自分たちの自治会を立ち上げようという意見も出そうですが・・・。
724: 匿名 
[2013-08-16 11:56:11]
自治会費毎月200円、
管理費と一緒に取られますね。












725: タマタマン 
[2013-08-16 13:40:27]
美しが丘も東小学校も
帰国子女の受け入れ学級が
あるとかないとかで
評判がいいんでしょうか?

帰国子女のクラスがある
学校というと
何だか頭が良さそうです

726: タマタマン 
[2013-08-16 13:41:53]

宮前平の富士見台小学校も
そんな感じで
評判がいいみたいですね

727: 購入検討中さん 
[2013-08-16 16:12:25]
自治会費200円は、今住んでいる2丁目の300円より安い。自治会によって違うみたいです。
728: 購入検討中さん 
[2013-08-16 16:28:23]
>696
坪単価10万円高い?
25坪80平米強で250万円なんて長い目で見れば誤差みたいなもんだよ。買い手は自分の好みで買うんだから、高い安いも好みの範囲。プロが査定すれば別かもしれないけど。

中古の見積もりだとマニュアルがあって、どこに見積もらせても差はせいぜい100万以内。だけど、新築の場合は、売り手の付け値で買うしかないもんね。
729: 匿名 
[2013-08-16 19:29:17]
>710
タマタマンの言う隣地が旧基準の擁壁

隣地とは東側の東急電鉄の敷地の事でしょうか?
すぐ真下を田都線が走っているんですよね。
730: タマタマン 
[2013-08-16 23:30:56]

電鉄の土地は、
今マンションが建てられてるところと、
線路と
線路を挟んだ反対側までと思うんだけどね

調べてないけど
法務局行けば、誰でも簡単に分かるけど

で、本当に大丈夫かどうかは
さておき
建物建てる時に
恐らくだけど、
この造成工事で大丈夫
って言う計算書を出してて
行政がチェックしてると
思います

731: タマタマン 
[2013-08-16 23:36:02]

で、構造計算した時に
それじゃダメだ
って、行政から
突っ込みが入った場合
全部電鉄の土地だから

あっ、隣地は第三者の所有だから
どうにもできねぇ

っていうことには
ならないのかなー
732: タマタマン 
[2013-08-16 23:38:22]

大丈夫かどうかは
誰にも分からないけど

とりあえず
このマンションの規模だったら

下の旧基準の擁壁まで
手を加えずにオッケーという
判断だったのかなー、と

733: タマタマン 
[2013-08-16 23:40:11]

仮に
下の擁壁まで工事してね
っていうことになってれば
このマンションの建設は
なかったんだろうなー
と思うなー
734: タマタマン 
[2013-08-16 23:41:27]

見当もつかないけど
すごいお金がかかって
採算あわないなー
ってなっちゃうからね
735: タマタマン 
[2013-08-16 23:43:14]

まー、とにかく
行政判断では
マンション建てるに当たって
下はそのままでおっけーで
いける
っていうことみたいだよね

736: タマタマン 
[2013-08-16 23:49:59]

例えば
野村が2丁目でやる
マンション用地の所に
TSUTAYAに行くついでに
よって欲しいんだけど

犬蔵との堺の道路の基礎に
なってる擁壁なんかは
旧基準っぽくて
かつ、基本は
道路になってるから
いくらそこに接しているから
と言っても
その擁壁をいじれない
と思うんだよね

737: タマタマン 
[2013-08-16 23:57:18]

なのでヒルズの場合は
安全対策を講じないと
いけない場合
講じられる状況にあるけど

隣地が旧基準の擁壁で
積み上げられてる
場合は
どーしょーもなさそう
だよね

738: タマタマン 
[2013-08-16 23:58:03]

野村の2丁目が
ダメということじゃないっすよ

739: タマタマン 
[2013-08-16 23:58:53]

むしろどんな企画で
売値がいくらになるのか
待ち遠しいです

740: タマタマン 
[2013-08-17 00:11:14]

ですが
タマタマンの個人的な
意見ですが

近いうちに起きると
言われている大地震に備えて
こういう旧基準の擁壁や建物を
円滑に改善出来る
世の中の仕組みが
必要だなって
思います


741: 匿名さん 
[2013-08-17 01:16:20]
728さん
そりゃないよ、あたかも250万得するかのような風潮は野放しにして(消費税駆け込みのことね。得するのか怪しいけど)
250万円割高との私の判断だけばっさりですか。
とにかくここは坪10万円安くしないと支持は得られないと思います。250万円はでかいよ。誤差だなんてとんでもない。

742: タマタマン 
[2013-08-17 03:04:01]

坪10万円高い君は
いくらだったら
いいのかい?

で、なんで10万円高いことが
はっきりしてるんだい?

743: タマタマン 
[2013-08-17 03:07:53]

坪10万円高い君
すごい断定的な
言い様だよね

きっと何かしら
確固たる根拠が
あるに違いないっすよね

ないのに
そこまで断定した書きようだったら
恥ずかしいー
いひひ

もう出てこないでー
しっしっ


745: 匿名さん 
[2013-08-17 09:34:45]
しつこくマンションのネガレスする人の方がよっぽどイタイよ。
746: 匿名 
[2013-08-17 11:14:53]
742,743は本当のタマタマン?
別人のような...
747: タマタマン 
[2013-08-17 11:18:46]


坪単価10万の人は
なんで10万円高いのか
教えてよー

748: 匿名さん 
[2013-08-17 11:20:09]
ん?本人だと思うが?
タマタマン、じゃあ私は消えるわ
お盆休みかしらんが、忙しくなる前にいい情報どんどん頼むよ
749: 匿名さん 
[2013-08-17 11:31:41]
ざっくりとした根拠は2丁目に投稿した下の内容の通り
もちろんこの時よりも今はもっと具体的な確信あるけどもう消えるよ
↓この時もすぐにタマタマンが雰囲気もりあげてるけど引き続き明るいカキコ頼むわ、じゃ


831:匿名さん
[2013-04-30 07:59:46]
窪地・盛土-300万円
高圧線-500万
線路-500万
崖-1000万
西向き-500万
徒歩1分あたり±300万円

もしもドレッセ2丁目に高圧線も低地もなかったら 75平米6800万

ドレッセ2丁目 6000 (6800-低地(300)-高圧線(500))
ドレッセ5丁目 5400 (6800-高圧線(500)-崖(1000)-線路(-500)+徒歩(連絡橋で6分)(+600)

まあ、いずれにしても他に仕様とかいろいろ差はあるので一概には言えませんが、基礎的にはこのくらいの
市場評価かと。。

833:タマタマン
[2013-04-30 08:35:02]


おはよー、ございまーす


おーし、たまぷら、あざみ野のみんな


タマタマンが気のきいた書き込みしてやるから


待ってろよー


今日は会社ですので、、
750: 匿名さん 
[2013-08-17 11:36:51]
私の考えに入ってないもので、タマはじめ他の人にとって大きな加点になってるのが1つあった。
東向きに抜ける眺望だね。
これの価値が大きければ十分妥当な値段ってことで。
ではこんどこそバイナラ。
753: タマタマン 
[2013-08-17 15:15:15]

ちなみに、

電鉄がどうやって
価格の算出をしているかの
憶測です。
(というか、タマタマンの会社なら
 こうするなー、というやり方ね。)

754: タマタマン 
[2013-08-17 15:23:27]

東向と西向きの違いはあれど
五丁目のクレッセント美しが丘の
西向きの棟と東向きの棟との
価格の違いがどれ位あるのか
の中古成約価格の分析

勿論、クレッセント美しが丘は
東向きの方が評価が高い


例えば、東向きの中古成約価格が
坪230万円で
西向きの中古成約価格が
坪200万円だったら

線路向きは、線路がないのと
比べると、評価がマイナス15%で
あれば、客が付く、的なね


クレッセントは数も多いし
割合中古が売りに出てるから
Reバブルが、そういうデータを
蓄積してると思います。
755: タマタマン 
[2013-08-17 15:27:48]

で、このマンションの
最大の特徴は
眺望だから、
例えばドレッセ二丁目とかの
最上階相当(前立てがなく、眺望が抜けてる)
の販売単価に、線路向きの
マイナス評価を掛け合わせるとかね

756: タマタマン 
[2013-08-17 15:30:26]

あとは、住所による違いも
掛け合わせるね

同じ美しが丘でも
二丁目と五丁目は違うから
新築のマンション販売単価
中古のマンションの成約単価で
どれくらい差が出るのかの評価も
見てると思うよ

あと、高圧線が敷地内に通過してるか
否かも、
評価にしてるね
757: タマタマン 
[2013-08-17 15:33:46]

たまプラは
やっぱり電鉄のお膝下だから

線路と線路じゃない
評価の差

五丁目と二丁目の評価の差

高圧線が敷地内にかかる評価の差

眺望をどれだけ加点すれば
いいのかの評価については

根拠となるマンションデータを
沢山持ってると思います。

758: 匿名さん 
[2013-08-17 18:37:33]
窓開けて、目の前に電車はありえない。
759: 匿名さん 
[2013-08-17 19:06:47]
目の前ではないよね。
760: 匿名さん 
[2013-08-17 19:20:58]
一階だったとしても、目の前じゃないよ。
761: 匿名 
[2013-08-17 19:57:23]
トンネルの上に作られた臨時の工事車両用道路の事ですが、

(ネットで得られた情報では)
当初トンネルの上に普通の工事用道路を作る予定だったようですが
鉄道部門がトンネルに掛かる重機の荷重を心配して許可しなかったようですね。

結局トンネルの両端に2か所支点(橋ゲタ)を作りその上に橋を掛け
道路を完成させたとの事です。

そのコストはマンションの購入者が負う事になるとはいえ、
東急は鉄道の安全の為には妥協していないようです。

旧基準の擁壁についても、気にはなりますが、
マンション建設の利益の為に
鉄道の安全をないがしろにしていないと信じます。

自社建設のマンションで不手際があれば、
天に唾し、東急にとっても命とりですからね。


762: 匿名さん 
[2013-08-18 00:39:06]
2丁目がより安全であることは確かですね。
763: 匿名 
[2013-08-18 07:16:42]
私の場合、
懸念は問題視外。

ロケーション最優先でした。

具体的には 
たまプラ駅駅近で、テラス内通路も使える事 (マンションから駅までバリアフリー、安全)
あざみ野駅徒歩圏、
東~西を振り分ける高台で 
将来にわたって東西側の抜け感(眺望)が保障される事
閑静な戸建街
でした。
764: 匿名さん 
[2013-08-18 09:16:00]
ここのマンション、仮に75平米の部屋を買ったとして
30年間の維持費用ってどれくらいかな?

①管理費
②修繕積立
③駐車場
④固定資産税

だいたい30年間で3千万円くらいかな。
物件価格が5500万円として、しめて8500万円を見積もっておけばOKでしょうか?
765: タマタマン 
[2013-08-18 17:22:30]

マンションって
以外とランニングコストが
かかりますよね

管理費と修繕で月25000円
駐車場で、月15000円
固定資産税で月10000円位
のような気がします

766: タマタマン 
[2013-08-18 17:27:37]

ちなみに
100平米戸建は
月1万円ずつ位積み立てれば
10年おきごとに
外壁修繕出来るかなー
なんて、思います

お掃除とかは
自分でしないと
いけないけど

外構をいじるのも
戸建の楽しみなのかな

767: タマタマン 
[2013-08-18 17:33:06]

2丁目ドレッセを
あーだこーだ言うわけでは
ないですが

2棟構成のうちの駐車場に
面してないほうの棟とか
火事になったら
どこを消防車路とかに
するんでしょうか。

768: タマタマン 
[2013-08-18 17:41:36]

基本は駐車場の所を
消防車路にするんだけど
駐車場に面してる棟は
いいとして

駐車場に面してないほうの
棟は
それで消防車路の問題は
建築基準法的に
クリアーということなん
だろうけど
万万が一、火事になった時
心配だなー


769: タマタマン 
[2013-08-18 17:49:57]

大丈夫だとは思うけど
手前のセレアスとかは
あまりにも道路に
接してる部分が少ないから

万万が一
火事になった時
怖いなー

770: タマタマン 
[2013-08-18 17:50:59]


いやー、
いったいタマタマンは
どこまでヒルズの味方を
してしまうんだろう

771: タマタマン 
[2013-08-18 17:52:10]

今日で
お盆休みも終わりかー

明日から
また鬼の忙しさだよ
772: タマタマン 
[2013-08-18 17:53:47]


ですが
タマタマン的に
注目のマンション用地は

日本生命跡地
サイゼリア、フィットケアデポ店舗用地
郵政宿舎
です

773: タマタマン 
[2013-08-18 18:03:06]

恐らくですが
水面下では
事業化に向けて
協議か進んでる
ことと思います

タマタマンは
全く情報を知り得てないですが


恐らく
消費税10%値上げ後に
事業化されることと思います


理由ですが
不動産市況が少し上向きの今は
一等地を寝かせておいて
増税後に、市況が
冷え込むタイミングを
見計らって
供給することで
将来の飯の種を
取っておく
ということなんじゃないかなー
と思います

774: タマタマン 
[2013-08-18 18:04:47]

日本生命跡地は
坪300位なのかなー
なんて思います

776: 匿名 
[2013-08-18 21:32:47]
タマタマン
参考になります。

777: 匿名さん 
[2013-08-18 21:35:15]
SNSでおもろい言葉吐くのって大抵実社会で友達いないタイプ
だからいいんじゃね? 面白いと思う人もいるってことで
778: タマタマン 
[2013-08-19 00:02:11]


これは
完全じこまんっすよ

だけど
目立ちたいんだよねー

知ったかぶり
したいんだよねー

でも、開発としては
タマタマンは
まだまだ全然ダメですが

もっと成長出来るよう
がんばります
779: 匿名さん 
[2013-08-19 03:23:27]
タマタマン頑張れ。
君の専門知識と知見は皆待ってるよ。
下らないネガティブメッセージは無視。
780: 匿名 
[2013-08-19 09:27:54]
>778
タマタマンのなりすまし?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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