プレティナージュ苦楽園

[憩いの広場]

「楽〔RAKU〕スタイル」名鉄不×長谷工
団塊世代をはじめとするアクティブシニア層をメインターゲットとし、
都心居住のニーズに応えたオリジナルマンション「楽〔RAKU〕スタイル」を開発しました。

第２号である（仮称）「プレティナージュ苦楽園」は阪急甲陽線「苦楽園口」駅徒歩約２分、
阪急神戸線「夙川」駅徒歩約９分の夙川公園に程近い、風光明媚な立地条件に誕生します。
総戸数は62戸を予定。時期は現段階で不明。

所在地：兵庫県西宮市南越木岩町21番（地番）
交通：阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩2分
　　　　阪急神戸本線 「夙川」駅 徒歩9分

[82: 匿名はん]

樋○池付近に住む野村君はまさやの焼鳥がお好き

[83: 匿名はん]

まさやが好きなのは俺だよ笑
俺の知る限りでも結構いるが。
学生時代から皆で行ってたよ。

なんか招待状届いたけど、無駄に勿体ぶってるねここは。

[84: 匿名はん]

一瞬、購入しようかな？と検討していましたが、現物を見ると残念な部分が多く、早々に対象から外してしまいました。
また、あるルートから聞いた話なのですが、かなり苦戦しているとのことです。広告では反響が多く好調と煽っていますが、実は、からきし「売れてぃなーじゅ」だそうです。
線路沿いの場所ですし、そんなに勿体をつけるほどの場所（プレミア　premium感のある立地）には思えませんでした。昨今の地価高騰ブームに便乗した値段がpremiumなのでは？
うたい文句のプラチナ　platinumの輝きは、本当はメッキではなかろうか？
本質を知る人は、利回り勘定云々の理屈を披露したりしないのでは？
とりあえずアゲ　ageときます。

[85: 匿名はん]

本質を知る人も利回りは考慮に入れると思うが、ここは高い。
マイナス点が多いんだよ。
ノヴェッラのポプリ？くれたからって家は買わないよ。

[86: サラリーマンさん]

本質を知る人は自宅用にデベの新築分譲マンションなんて買わないｗ
ましてや利回りが関西ワーストの阪神間はありえない。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/48tokusyu-brandkinki.pdf
中古の収益物件を大阪平野内に1棟買いはしても、阪神間に新築マンション区分所有はありえないｗ　戸建てはともかくマンションなら、阪神間は高めの賃貸に適当に住んだほうがいい。阪神間で区分所有（共同住宅）に手を出す奴は経済感覚に疎いバカ。デベの鴨予備軍ですと言っているようなもの。

[87: 匿名はん]

と、鉄筋を抜く野村が申しております。　車車車でフォー！！！

[88: 匿名はん]

その理屈だと、阪神間に戸建買うやつはもっとバカってことかいな。

[89: 匿名はん]

戸建は区分所有と違って、自分の家（負債）だから
効率や経済合理性うんぬんではなく趣味の世界ですね。
だから欲しい人は買っても良いと思います。

一方で分譲マンションの区分をローンで・・・というのは
決して買っているわけでもなく持家になるわけでもなく、
銀行の持ち物を３０年契約とかで賃貸しているわけですから
賃貸物件、利回り等と比較する必要が出てきます。

いわゆる分譲マンション、つまり共同住宅は、一括現金で
代金を支払っても自分の持家（共同ですから）ではありません。
管理費を払っていれば、住む権利があるというお墓の使用権
などと同じようなものですね。
ましてやローンで支払うというのは、イメージとしては家賃の
一括前払いをしてその借金を返済していくものに近いです。

[90: 匿名はん]

芦屋の駅前の奴でもよーくこの話してたよね、君。

[91: 匿名はん]

論理的に破綻してて何書いてるかわからなくなってる奴がいるな

[92: サラリーマンさん]

阪神間というのは関西圏スイーツ脳専業主婦がマンションを買いたい憧れの地域なのです。エンドユーザーが買って得をする地域ではなく、スイーツ脳に説得された世帯主を鴨にするマンションデベロッパーにとって美味しい漁場だという事です。

[93: 匿名はん]

スポンジ脳だろ

[94: 匿名はん]

野村はこのスレに常駐してるようだね。　あの化粧の厚いケツでか女もまだいるのか？

[95: 匿名はん]

そういう、誹謗中傷は、当事者の方に、大変、失礼ですよ。笑

野村野村って、そんなに好きなんか、常駐君。笑　
野村がここにうだうだ書いてたらお間抜けもいいとこだろ。
たまにぐらいならともかく。笑

というか、サラリーマンとか、地名入れたりとか、君だけだよ。

[96: 匿名さん]

だっておまぬけだもの

[97: 匿名はん]

そんなに卑下しないの。

[98: 匿名はん]

なんでもいいけど、ここの公式サイトは間取りもMRも見れないけど
慌てて値下げでも検討してたりすんのかね。
売れないと名鉄の顔に泥塗るから長谷工もやばいだろ。
デベ板に「長谷工物件は立地が問題」って書いてあったが。
ここの公式サイトの資産価値ってのは逆効果でやめたほうがいいと思う。

[99: 匿名さん]

そういえば野村君も樋〇池の物件あわてて値下してたね

[100: 匿名さん]

100ゲット！

[101: 匿名さん]

高級マンションとしてイメージを上げるには
値段設定は大事だろうね。

[102: とくめいはん]

野村君確かに若干値下げしたてたけど、大トヨタ様に完売いただけたから
よかったんじゃね。あれは、あのぐらいの価格なら買う人もいるだろ。

[103: 匿名さん]

皆さん、モデルルームは行った？

[104: 匿名はん]

皆さん、ノベッラのお茶会とやらに行くの？笑

[105: 匿名さん]

お茶会の案内は来たよ。
ついでにクリスマス会もやるのかな？

[106: 匿名さん]

最近、ここの案内とか来てますか？

[107: 匿名はん]

こないだくじがあたるって来てた気が・・・
くじ自体届いてたのを無視して捨ててたよ。
「あなたが当選しました！」って案内してくれないかな。
怪しいか・・・

[108: 物件比較中さん]

プレティナージュ苦楽園の近くで、中古ですが立地条件の近い苦楽園口アーバンライフ（築５年、４５００万くらい）が出ているんですが、妥当な金額なんですかね？
プレティナージュ苦楽園は高いので近くで探してたら発見したので5年くらい前からこのあたりの事知ってらっしゃる方、教えてください

[109: ご近所さん]

分譲時の価格より少し高いですね。。最近のバブルで築４−６年のマンションが今は分譲時より高くなっていますが、立地は良いと思いますがやはり異常なので（設備等は当然５年前使用）、どうしてもこの立地がいいのならば滅多に出ないでしょうから購入しても良いと思いますが、高いか安かといえば高いと思います。

[110: 物件比較中さん]

ありがとうございます。
不動産の方にも滅多にでないからと言われてまして・・・
価格が分譲時より高いとは驚きました。
やはり苦楽園で買うのは、もう少し待つか別の場所で探したほうが
賢いんでしょうね

[111: 近所をよく知る人]

108さんは、アーバンライフ夙川店の担当者か実際の売主さんの
書き込みって見え見えじゃないですか？

売りに出されてる物件は、確か東向きの部屋でしたよね？
新築時よりだいぶ上乗せしてますね。

苦楽園は樋の池あたりでも、築７，８年落ちを新築時と同等程度の
価格で売ろうとする売主が多いけど、売れなくなって来てますね。
何ヶ月も売れずに、100万、200万と値を下げていき、最初から１割
くらい下げたところで売れてるみたいです。

苦楽園アーバンライフを今の言い値で買う人は、余程お金が余って
いる方でしょう。
4,000万なら検討する価値有りかな？というレベルの物件と思います。

[112: 物件比較中さん]

違いますよ。
４千〜５千万くらいで、探している者です。
調べても当時の相場がわからなかったので、
書き込みさせてもらっただけです。
１０９さんのような当時を知ってる方の意見を
聞けたのでよかったです。

[113: 匿名さん]

112さんご苦労さん。
次はエアフォレスト一番町の掲示板で宣伝ですか？

新築時の価格は売主さんか、販売仲介のアーバンライフ販売の方に
聞くのが普通じゃないの？

違うマンションの掲示板で値段の話をするなんて、ずばり宣伝以外の
何ものでもないでしょう(^^)

[114: 匿名さん]

別に>>108が宣伝だとは思わないけどね。
マンションは高い買い物だから近所で中古と比較する人もいるかと。

[115: 匿名さん]

クリスマスフェアのシリアルナンバーを公式HPで確認したが
ハズレでした。

[116: 匿名さん]

昨日も案内ハガキが送られて来ました。

[117: 匿名さん]

ここ買った人いますか？

[118: 匿名さん]

バレンタインはイベントなしですか。

ひな祭りは？　どんどん期待してます。

[119: 匿名さん]

何戸売れ残ってるんですか？

[120: 匿名さん]

もうすぐ端午の節句。

[121: 匿名さん]

そういえばトヨタの物件キャンセルがでたみたいですよ

[122: 匿名さん]

もう入居が始まっているようですが、まだ売れ残っているみたいですね。
中をご覧になった方いらっしゃいますか？

[123: 匿名さん]

高い！

[124: 匿名さん]

ロケーションは良いが値段が・・・

[125: 匿名はん]

上層階のベランダの壁が何か高すぎる。　大層眺望が悪い。

隣の戸建てで屋上ベランダでデッキチェア並べてこれ見よがしに日光浴してるおかしな家がある。　あれと近所付き合いする根性はなかなかだと思う。

[126: 匿名さん]

建物が完成したので、現地で見学が出来るそうですね。

[127: 匿名さん]

こんなマンション、売れるわけない！

買った瞬間に鼻血が出るほどの資産価値の暴落請け合いです。
平均の販売坪単価が280万円、面積100平米にして8,000万円以上の部屋が
中古になった瞬間に、ほぼ間違いなく、4,000万円に下落します。

新築時の販売坪単価280万円→中古の取引価格140万円、こんな暴落必至のマンションも珍しい！
お金をドブに捨てたい方に打って付けですよ！

[128: 匿名はん]

そんなに暴落しますか?
それならタ○ツーと東○のマンションは価格つかなくなりますよ

[129: 匿名さん]

タクシー会社にポリが天下ってる限り、ああいいう脱法行為は取り締まら無いよ。
パチンコみたいな限りなく黒い違法＊＊でさえ、警察が利権を掴めば大通しだろ。
その資金で、日本人が拉致られようが核ミサイルで脅されようが、ポリ公共には知ったこっちゃ無いんだろ。
そんな金正日の手先みたいな腐り切った連中が、社会正義の為に天下り先を取り締まる訳なんか何処にも無い。

[130: 匿名さん]

駅近は魅力ですが、価格が高いと思う。

[131: 匿名さん]

たしかに高いね。

[132: 匿名さん]

今分譲しているマンションで坪単価が一番高いのって長谷工の苦楽園かな。
長谷工ってお手軽価格のイメージだったのにな。

[133: 匿名さん]

【住居】新築マンション：昨年後半から失速　高すぎる価格敬遠
（一部抜粋）

　不動産経済研究所のまとめでは、首都圏で発売された新築マンションの平均価格は
９０年の６１２３万円をピークに下落したが、０２年の４００３万円で底を打ち反転。
地価上昇などで０７年は４６４４万円、今年８月は４７９９万円
（平均面積７１平方メートル）に上がった。

（中略）

　０４年で平均年収の６．３６倍だったが０７年は７．７７倍に急上昇。
近畿圏も０７年は６．７１倍だ。買いやすさの目安の「年収の５倍以内」
を大きく超え、高すぎる価格が敬遠されて０７年後半からは売れ行きが急激に落ちている。

　しかし、マンション業者は高値で取得した用地を抱えているうえ、
建築費の高騰で値下げにも限界がある。

（中略）

　一方、新築一戸建て分譲住宅は建築資材に占める鋼材の使用量が
相対的に少なく、値下げ余地があるためマンションより値下がりが先行。

（以下ソース）
毎日新聞 ttp://mainichi.jp/life/money/news/20080920k0000m020143000c.html

[134: 匿名さん]

キャンセルが出たね。

*:;;:***:;;:***:;;:**キャンセル住戸発生のお知らせ*:;;:***:;;:****:;;:*

今回、プレティナージュ苦楽園では、
キャンセル住戸発生により、素敵なお部屋がご検討頂けるようになりました。

今回ご検討頂けるようになったお部屋は、
南東向き・１５４平米台のゆとりのあるお部屋でございます。

リビングダイニングや屋上テラスからは夙川公園の松並木が望めたり、
浴室にはリラックススペースとしてお使い頂けるテラスもございます。

また納戸やウォークインクローゼットなどの収納スペースの多さも
このお部屋の魅力です。

７月末に堂々完成を向かえて以来、度々、

「和室を取り除いてリビングダイニングを広くしたい」

「洋室二つを一つの洋室にしたい」

というような間取りに関するお客様のお声ををお聞きすることがございました。

今回ご検討頂けるようになったお部屋では、
皆様の間取り変更等のご希望にできる限りお答えできるよう、ご提案させていただきます。

間取りのご変更等、ご希望のお客様はお気軽にお問合せ下さいませ。


皆様のご来場・お問合せを担当者一同、心よりお待ち申し上げております。


*：'…'：*：'…'：*：'…'：*：'…'：*：'…'：*：'…'：*：'…'：*：'…'：*

[135: 匿名さん]

竣工後の間取り変更？
キャンセルだったら内装まで仕上がってるのでは・・・

[136: 匿名さん]

ここもとうとう値引きを言ってきたね。
最初に契約した人、かわいそー。

[137: 匿名さん]

最初に契約した人はその金額に納得して買っているはずなので，しょうがないでしょうね。

[138: 匿名さん]

そんなことないでしょう。文句を言ってみるだけの価値はあると思います。

[139: 匿名さん]

あ

[140: 匿名さん]

納得はして契約したものの、やはり、３００〜５００の値引きが現実にあったと知ったら
悔しいと思う・・・・。

[141: 匿名はん]

そんなもので済むと思われますか？

[142: 匿名さん]

値引きってたった３００とか５００のレベルなんですか？？？

違うと思いますけど・・・

[143: 匿名はん]

「長谷工なり」の価格に戻せば売れるのでは。長谷工なりの物件なのだから。

[144: 匿名さん]

魅力的なのは場所だけ、価格に見合う建物ではない。階が上がるごとに１０００アップとは？

[145: 匿名さん]

このマンションは部屋の天井が低く感じる。

[146: 匿名さん]

たしかに天井が低く感じますね。
それでこの値段ってありえないですね。

値段を引いてくれるって誰か聞きましたか？

[147: 匿名はん]

天井が低く感じ、内装もお値段にしてはかなり安っぽく感じました。出来上がる前に買われた方はこれで納得されているのでしょうか？場所がいいだけにとても残念です。

[148: 匿名さん]

モデルルームはすごかったですけどね。

[149: 匿名さん]

そうです、モデルルームは１億以上のタイプで内装はオプションでは？

[150: 匿名さん]

すごいですね

[151: 匿名はん]

エントランス前、車寄せの段階から、低さを感じる。まさか、沈んでないよね。。。

[152: 匿名さん]

ここ、ほとんど電気ついていないけど、いくつ売れてるのかな？

[153: 匿名さん]

残っているのは高い部屋でしょ。

[154: 購入検討中さん]

先日物件を見てまいりました。
確かに全多的に天井が低いですね。
共用廊下の天井は身長１７５センチの私で手が届きそうな感じです。

共用部は豪華な感じですが、５千万円台の部屋内は梁と言うか下り天井が多く
背の高い家具は置き場所がありませんでした。
内装も２千万円〜３千万円台のマンションクラスでした。

窓からの眺めも、周囲に一戸建てやマンションに囲まれ今一つでした。

この価格なら、建物以外の地域性など考慮しなければ御影タワーでそこそこの広さで
抜群の眺望が手に入ると思いました。

値引きは交渉の余地ありな感じでした。

[155: 匿名はん]

上層階のベランダの手摺の高さが異様に高く感じる。それで部屋の中からの開放感、眺望が大層損なわれているように感じる。

[156: 匿名さん]

>154
そうなんですか、モデルルームを見た時は１億以上のオプション仕様タイプの部屋だったので豪華な内装に目を奪われ天井高まで意識しませんでした。
いろいろとチェックして、よく検討しないとダメなんですよね、参考になりました。

[157: 匿名さん]

＞154さん
結局、どれくらい売れ残ってました？

[158: 購入検討中さん]

１５４です

確か半分くらいではと・・・
実際に部屋を見て興味がうせてしまい、よく見てません・・・
すいません・・・

[159: 匿名さん]

MRの時は気づかなかったけど外壁のサイディングはチャチでがっかり、値段から高級マンションだと思っていました。
エレベーターも３基あるけど部屋のグレードによって使い分けているんだって？

[160: 匿名さん]

ここはインテリアで勝負でしょうね。

[161: 匿名さん]

以前に実際に部屋を見せてもらった時、おかげさまでかなり売れています、と販売員は言っていましたが、駐車場はガラガラで本当に売れているのか疑問でした。
最初のモデルルームはゴージャスで比較にならなかったのですが、５千万円台から７千万円台の部屋は想像より良かったです。もちろんそれでも高いですが。

本当にたくさん売れているんでしょうか。それとも売れていると言っているだけなんでしょうか。
気になるのでご存知な方がいらっしゃったら教えて欲しいです。

[162: 匿名さん]

>>161
まだ半分くらいしか
『売レティナージュ』
とのことです

そろそろ価格改定、大々的な値下げでもしないと、
これ以上の売れ行きは
『無リティナージュ』
でないでしょうかね〜

[163: 匿名さん]

イメージダウンを恐れて「あまり売れてません」とは言わないでしょうね。
駅近で環境もいいのだから適正価格にすればすぐに売れるはずなんだけどなあ・・・価格設定が高め？。

[164: 匿名さん]

昼間近くを通った時に見てみたら１階と２階部分はほとんど人が住んでいる感じですね。
３階以上になるとほとんど埋まっている感じではなかったです。
前を通ると洗濯物とか植木とかあるんで人がいるかいないかすぐに分かります。

あとは３階以上の部分が売れるかどうかですね。

[165: 匿名はん]

階が上がるごとに極端に値段が上がっていたので購入を見送りました、南側は１Fでも日当たり良好なのですぐに売れたのでしょう。
東側は３F以上じゃないと隣の一戸建てが気になります。

[166: 匿名さん]

プレティナージュ苦楽園便りによると現在、先着順にて１３邸を販売らしいね。

[167: 匿名さん]

たまたまホームページを見たら「お蔭様で残り全タイプ１邸のみです」のような表示になっていたのですが、
これは事実なんでしょうかね。
それとも、購入検討者に購入するきっかけを作っているだけなんでしょうか。
まだまだ売れてないような気もするのですが。

[168: 匿名さん]

なんでもそうだけど「あと残りわずか・・・」とか「最後の○○」の言葉ににお客は弱いものです、売れゆきが良いと想像するからね。
高く売るにはイメージが大切だから「好評販売中」とか言うわね、でもウソは言えないから商談中の部屋も販売済みでカウントするんじゃないんですか？

[169: 匿名さん]

>>167さんへ
たまたまホームページを見たら「お蔭様で残り全タイプ１邸のみです」のような表示になっていたのですが、
これは事実なんでしょうかね。

「150平米以上のお部屋が数戸ある中で、残り1戸になりました」という話のようです。
インチキではないかもしれませんが、売れ行きを良く見せるための広告手段ではないでしょうか？

また、その部屋が売れてしまうと、
今度は「大好評！完売しました！」と
あたかも全てが売れてしまっているかのように広告するのでは？と思います。

今時の消費者は賢くなっていますから、デベロッパーの浅知恵にコロリと騙される人は少ないのでは？

少なくとも、こんな超・割高マンションを購入できるだけの資金力のある賢者には全く通用しない
幼稚なテクニックですね（笑）

[170: いつか買いたいさん]

もうじき1000万くらいの値引きできますかね？

[171: 匿名はん]

もう遅いよ笑
あるとしても、今月頭までだったね。もう間に合わない。

[172: 匿名はん]

そういう余裕こいた発言が思い切り似あわない物件なのだが。大丈夫か？

長谷工がいつまでもつかね。ゾンビだけど・・・　名鉄はまあ大丈夫か。

[173: 匿名さん]

このご時勢に強きだね、駅近物件だからすぐに叩き売らなくても時間をかけて販売するのかな、でもあの値段は納得できない。

[174: 匿名はん]

納得できないなら、買わなきゃいいじゃん(笑)

[175: 匿名はん]

ホント、エントランス低いよね。。。

こないだヨメと近く歩いてて、アタマ打ちそうだなって話してた。

[176: 匿名さん]

天井も低い？

[177: 匿名さん]

>>174
納得できないから、買わない(笑)

[178: 匿名さん]

>174
チャチなサイディングに満足している人にはわからないでしょうね。

[179: ご近所さん]

>>174
納得されてないから買われていない、これが今の結果。

[180: 匿名はん]

買えない値段だから納得できないんでしょ(笑)必死だな～

[181: 匿名さん]

そんなことより物件の情報は？