丸紅株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「幕張ベイタウン グリーナ【契約者・入居者専用】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-10-06 15:50:37
 

幕張ベイタウン グリーナの契約者・入居者専用スレです。
いろいろ有意義な情報交換しましょう。

公式URL:http://www.makuhari450.jp

所在地:千葉市美浜区打瀬1-11-1の一部
交通:京葉線検見川浜駅から徒歩16分、海浜幕張駅から徒歩17分
総戸数:450戸
入居:2014年3月下旬予定
売主:新日鉄都市開発(10/1より新日鉄興和不動産)、住友不動産大成建設
   大和ハウス工業、東急不動産、東京建物、丸紅、三菱地所レジデンス
施工会社:前田建設工業
管理会社:丸紅コミュニティ

検討スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249435/

[スレ作成日時]2013-03-19 00:49:37

現在の物件
幕張ベイタウン グリーナ
幕張ベイタウン
 
所在地:千葉県千葉市美浜区打瀬1丁目11-1の一部(地番)
交通:京葉線 「海浜幕張」駅 徒歩17分 (南口)
総戸数: 450戸

幕張ベイタウン グリーナ【契約者・入居者専用】

401: 入居前さん 
[2014-03-24 12:25:44]
あと何部屋くらい残っているのでしょうかね?
402: 匿名さん 
[2014-03-24 12:51:55]
40戸前後と思います。
403: 匿名さん 
[2014-03-24 13:53:01]
先程現地を見に行きました。一階の廊下に引越し養生用シートを貼られました、いよいよ入居ですね!ワクワクする
404: 匿名さん 
[2014-03-24 21:45:34]
周辺の歩行者通路の凸凹したところも、きれいに貼り直してくれたみたいです。
外壁も上から吊るされながら、修繕か掃除をしてました。何とか間に合いそう。

405: 匿名さん 
[2014-03-24 23:49:02]
自転車の出入り口が自動ドアでビックリでした!
406: 契約済みさん 
[2014-03-25 00:05:25]
いよいよ今週、楽しみです!

1つ気になる点があるのですが、いままで二重ガラスの窓で同じような大きさの窓を使用していたのですが、グリーナのお部屋のバルコニーに出る窓の開閉が異常に重く感じます。両手で、よいしょ!ってしないと開閉できません。サイズは違うと思いますが、皆さんいかがですか??業者さんに伝えようか悩んでいます…。こんなものなんでしょうか??
407: 匿名さん 
[2014-03-25 00:14:59]
以前住んでたとこよりも機密性が高い為、重いのではないでしょうか。
換気ダクトを開けなければ開けやすくなりそうな気がしますが…

でも、もしかしたら建て付けが悪いのかもしれないので
言ってみた方がいいかもですね!
408: 匿名さん 
[2014-03-25 08:58:20]
85平米タイプモデルルームの真中開くタイプ窓も重かった。モデルルームに行って確認してみれば?
409: 契約済みさん 
[2014-03-25 16:42:34]
そうですね、ありがとうございました!
410: 匿名さん 
[2014-03-25 19:03:09]
最近のマンションのベランダ側にある引戸は、結構重いようですよ。
昨年完成したマンションに入居した友人の家も同じような感じでした。
部屋の高気密を保つ仕様になっているからじゃないでしょうか。
411: 匿名さん 
[2014-03-26 13:12:39]
ベランダでの喫煙って、管理規約上は禁止なんですかね?
隣人、下の階の方が蛍族だったらと思うと…
412: 匿名さん 
[2014-03-26 13:34:02]
タバコは火気ですからもちろん禁止ですよ。タバコを吸いたければ、自分のうちの中で吸ってもらわないと。
413: 匿名さん 
[2014-03-26 15:10:44]
隠れて吸う方がいないことを願うばかりですね。
414: 匿名さん 
[2014-03-26 23:56:11]
タバコは自分のベランダで吸うなら問題が無いと思います。共有廊下・エレベータでは禁煙。
415: 匿名さん 
[2014-03-27 00:02:17]
禁止という方もいれば、ベランダならいいという方
果たして真実はどうなんでしょうか?
416: 匿名さん 
[2014-03-27 00:07:29]
バルコニーで吸っているとすぐにばれます。煙や臭いは風に乗ってかなり遠くの部屋にも届きます。絶対やめてほしいですね。
417: 匿名さん 
[2014-03-27 00:09:12]
禁止ですよ。購入時にはっきり確認しました。臭いがしてきたらすぐに管理組合に連絡してくださいと言われました。
418: 匿名さん 
[2014-03-27 00:17:24]
そうなんですね!
愛煙家の方には申し訳ないですが、禁止事項でほんと良かったです。
スッキリしました。
419: 匿名さん 
[2014-03-27 00:41:42]
申し訳なくないですよ。自分の家の中で吸えばいいだけのことですから。煙や臭いも非常に迷惑ですが、火事の心配もありますから。今のマンション、バルコニー喫煙が原因でボヤが2件ありました。どちらも上階の住民が原因。
420: 匿名 
[2014-03-27 03:34:10]
自分が確認したときは、バルコニーでの喫煙に関しては望ましくはないものの、
明確に禁止することは困難(権限が無い)との回答でしたが?
ま、いずれにせよ窓際からバルコニーに向かって煙を吐き出すので、どちらでも構わないですが。これだと、バルコニーで吸ってるのとなんら変わらないですし(笑)
お父さん方にもおすすめですwww
421: 匿名 
[2014-03-27 08:22:29]
契約書の方に、火気や煙に関して禁止事項が記してあったので、やっぱり駄目だと思います。
知り合いにバルコニーで喫煙し、匿名で止めろと投函されたり、自治会で問題になってしまい、結局引っ越しした方がいます。
422: 匿名 
[2014-03-27 11:01:04]
私も担当の方に禁止と聞いて安心して購入したのですが…色々な認識があるんですね。揉め事なく過ごしたいものです。
423: 匿名さん 
[2014-03-27 14:28:46]
明後日カギを受ける際管理会社に再度確認した方が良いと思います。住民全員に関係する大事なこと。Yes・Noはっきりした方が良い。
424: 匿名さん 
[2014-03-27 14:50:33]
確かに。
リビングの窓を全開にしてベランダに向けて吐けばOK?など、
曖昧なことも含めて、可能か否かをハッキリさせて欲しいですね。
425: 匿名さん 
[2014-03-27 19:22:41]
洗濯物に煙草の臭いがつくのは勘弁です。
426: 匿名さん 
[2014-03-27 21:45:29]
わざと外に煙を出すなんて、マナーに欠ける行為やめましょうよ。ベイタウン、上品な街なんですから。
427: 匿名さん 
[2014-03-27 21:59:23]
管理規約集p50(35)②<8><9>に当たる?検討中も契約時も、何度も確認しましたよ。だめだとはっきり言われました。他の住民の迷惑にならないように自分の家の中で吸えばいいだけのことです。他のマンションでも張り紙してありますよね。「バルコニーでの喫煙はやめましょう」と。グリーナにもそんな張り紙が出るようになるんですかね。マナーを守れない住民がいると価値が下がりますから、タバコのことだけでなく皆で気をつけましょうよ。
428: 匿名さん 
[2014-03-27 22:37:58]
今日のケンミンショーで、今、
グリーナのモデルルームがつかわれてますね〜!
チラチラ外観も出てる〜!
429: 匿名さん 
[2014-03-28 06:50:41]
京一郎がグリーナに住んでる(笑)
430: 匿名さん 
[2014-03-28 13:25:28]
番組撮影協力に掛かるコストとタレントさん起用しCMを流しにかかるコストはどっち高いだろう?宣伝効果はどっち高いだろう?
431: 匿名 
[2014-03-28 17:27:36]
撮影協力の場合はほとんどノンコスト。逆に撮影貸出しで料金発生がほとんどです。外観をしっかり入れる、建物名を映すことでどちらもオイシイですねってことで料金の発生がない事が多いですね。

しかし見てみたかったな、京一郎さんとはるみさんのいるグリーナ。
432: 匿名さん 
[2014-03-28 17:39:51]
バーターでなので恐らく双方にとって好都合なのでは。
しかも、プラスで二次使用も契約内容にいれてたら売主の営業マンは素晴らしいと思います。
残りの住戸販売に上手く活用出来るだろうし。
433: 匿名さん 
[2014-03-29 22:30:29]
駐車場が想像以上に立派でビックリでした。
しかし、屋上駐車場はぐるぐる廻って長かったー笑
434: 引越前さん 
[2014-03-29 22:47:46]
今日は鍵の引渡しでしたね^^
もうすぐ引越しですが、ますます実感がわいて来ました。

今日鍵をいただいて、夕方にグリーナ行ってきましたが
ちょっと気になることが。

福太郎の看板、ネオン?駐車場の案内板、どうにかなりませんかね。。
夜に初めて行って気づきましたが、蛍光色で眩しすぎるし大きいし、
グリーナのエントランスの雰囲気もそうですがベイタウンの景観も
阻害している気がするのですが、みなさんどう思われます?
売主に言えば改善されるのか、私が気にしすぎなのか...

435: 匿名さん 
[2014-03-30 13:08:33]
私も福太郎がオープンした時には看板等ずいぶん明るいなと思いましたが、もともとあの辺りは暗かったので塾帰りの子どもたちにはむしろ安全になって良いくらいかな、と思います。道路がカーブしている上に信号のない横断歩道が並んでいて危ない場所ですので、安全を考えると眩しさは我慢できます。
436: 匿名さん 
[2014-03-30 14:42:15]
確かに看板は明るいですが、
夜は真っ暗になりそうなのでかえって安心だと自分も思います。
437: 入居済みさん 
[2014-03-31 13:07:06]
今日の朝、寝室の窓から綺麗な富士山が現れた、とても気持ちが良い!花見く川沿いの桜そろそろ開花、自分のベランダからも花見気分。ベイタウンの中に景観眺望として最高と思います。
438: 匿名さん 
[2014-04-01 14:39:07]
内覧後の不具合で、まだ直っておらず、対応お願いしてる方いますか??何だか自分がクレーマーのようで嫌になってきました…
439: 入居前さん 
[2014-04-01 15:59:35]
まだ壁紙のジョイントやガラスの傷など対応お願いしてますよ。直らないから指摘されても仕方ないでしょう。
440: 匿名さん 
[2014-04-01 17:39:11]
私もこれから補修をお願いする予定です。
441: 匿名さん 
[2014-04-01 18:08:47]
早く終わって気持ちよく入居したいですね!
442: 入居前さん 
[2014-04-01 19:14:53]
うちも補修をお願いしていますよ。マイナーなところですけど、内覧の時から3回指摘してるにも関わらず、まだなおってなかったところがありました。補修が完了するまで指摘するのは当然のことと思います。
443: 引越前さん 
[2014-04-01 22:40:32]
435さん、436さん。

なるほど!もともと暗い場所だったんですね。
でもやっぱりまぶしい(笑)ですがしょうがないですね^^;
444: 匿名 
[2014-04-02 16:12:30]
ベーカリーって既に稼働してるのでしょうか?
445: 匿名さん 
[2014-04-02 16:15:41]
ベーカリは毎日のお昼だけ販売、先日リフォーム業者さんはここのベーカリでパンを食べた後「美味しい」って言いました。
446: 匿名 
[2014-04-03 01:24:10]
447: 匿名 
[2014-04-03 01:33:02]
またもや…
http://www.athome.co.jp/smt/wap/幕張ベイタウン%E3%80%80グリーナ/
448: 匿名さん 
[2014-04-03 09:01:30]
B棟の107平米角部屋の賃貸=15万円/月、ローン+管理・修繕費のままの金額。それは購入より賃貸の方が絶対お得ですね!
449: 匿名 
[2014-04-03 12:52:46]
怖っ…
アットホームのグリーナ賃貸消されてる…
450: 匿名さん 
[2014-04-03 12:59:33]
この値段なら借り手がすぐにも付くと思います。
451: 匿名 
[2014-04-03 13:04:35]
借りてがあったから消えたのならいいですけど…
452: 匿名さん 
[2014-04-03 15:28:41]
B棟8階の部屋はそのまま残っている、こちらの賃料は20万。
453: 引越前さん 
[2014-04-03 17:44:00]
鍵をもらって立ち寄ったときに、飛び込みの業者さん(てっきりグリーナ指定の業者さんかと思ったのですが)にバスタブ周りの水浸み防止加工と、ダクト周りの汚れ防止加工をすすめられました。バスタブは下の空洞部分に水が入ってカビが生えやすく、自分では掃除できないので、パッキンか何かをぐるりと貼っておく工事、ダクトは周りの壁紙をコーティングする工事のようです。最近の壁紙は質感重視で水拭きに弱いとか、カビが生えていやな臭いがしてくる、とか言われて驚いてしまいました。
普通の掃除ができない?!
どなたかこれらの工事をされる予定の方はいらっしゃいますか。それとも必要ないという方はいらっしゃいますか。
454: 匿名さん 
[2014-04-03 20:14:49]
確かにバスタブの中は普通に掃除出来ないと思いますが、毎月払ってるお金で2年に1回お掃除してもらえるんじゃなかったでしたっけ?キッチンorお風呂場のどちらか…。

住み始めは色んな業者が来そうですね。
455: 匿名さん 
[2014-04-04 00:22:07]
パッキンしてしまうとそのパッキンにカビが生えますよね。どっちもどっちかな。
456: 匿名さん 
[2014-04-05 11:21:28]
バスタブ側面のパネルが外せると思います。3ヶ月に一度程度で自分で掃除をすればよいと思います。キッチンのクロス用保護シート(透明なビニルシールみたい)がホームセンタで売っている、DIYも楽、油汚れを簡単に掃除できる。キッチンとトイレの床にフロアシート付けると掃除し易い(トイレ便座の紙型を作るが必要、これはちょっと面倒)
457: 入居前さん 
[2014-04-09 08:36:01]
453さんは結局 パッキンはしましたか? 当方も気になっています。

458: 匿名さん 
[2014-04-09 20:41:14]
457さん
正確にはコーキングかと思いますが、製品の寿命まで何事もなければコーキングをして良いでしょう。
しかし、メンテナンス発生の際、もしバスエプロンを外さないといけない場合は、またコーキングをする事になります。
それと、カビが付いたら嫌だと思いますが(最近のコーキングは防カビ剤が入っているとは言え完璧じゃないし)。
459: 入居済みさん 
[2014-04-09 21:40:09]
バスタブのゴムパッキンですが、下に茶色の水受けレールが付いていて中に入った水はレールを通って排水口に流れる様になっています。ここまでしてくれてるとこはあまりない様です。
なので、ゴムパッキンは不必要な様ですよ。
460: 入居前さん 
[2014-04-09 22:40:52]
458さん、459さん ありがとうございました。

確認したところ我が家は 黒いレールに灰色のスポンジが沿っているものでした。

459さんはスポンジはついてましたか? 
461: 匿名さん 
[2014-04-10 09:19:20]
2重床+2重天井なのに上の階の足音がけっこ響く、夜中なら気になると思います。
462: 入居済みさん 
[2014-04-10 11:45:43]
皆さん、エアコンが取り付けされましたか?うち工事見積もりを取ってエアコン4台分@13万円、特にリビングにの2台は「PS内部配管工事」として2.5万円/台工事料が金掛かると言われました。単に点検口からPSに手を出して配管を通すだけの単で純作業、そんなに大変な作業ではないと思います。
463: 匿名さん 
[2014-04-10 12:09:33]
>>462高すぎるよ。ぼったくりじゃない?
普通エアコン一台二万くらいだよ。
464: 入居済みさん 
[2014-04-10 17:25:06]
460さん
うちのバスタブにはレールだけでスポンジの様なものはついてない様です。
465: 入居済みさん 
[2014-04-11 11:23:22]
昨日の風は凄かった、玄関のドアを開けるだけでも相当の力が必要。部屋中では風音がうるさくないけど、廊下でエレベーターを待ている間に風音が相当大きかった。台風来る場合どうなるかちょっと心配。
466: 匿名さん 
[2014-04-11 13:54:54]
ベイタウンの春はこんなもんです。強風、気をつけましょう。
467: 引越前さん 
[2014-04-11 23:01:50]
461さん
入居前ですが、私もそれは気になっています。足音は普通に歩いてる音でも響くのでしょうか?それとも、子供が走るような音?
468: 匿名さん 
[2014-04-12 08:05:50]
入居者が増えるに比例してストレスが溜まる。
469: 匿名 
[2014-04-12 08:20:38]
ネガが増えると喜ぶやつらが現れる。
470: 入居済みさん 
[2014-04-12 09:37:16]
大人普通に歩くなら全く響かないと思います。子供は椅子から飛び降りなど「ドン~」音がするだろう、上の階家庭に小さい子供が居るなら仕方が無いこと。夜中にも大声で話すなど常識外れな行動なら住民のマナ問題と思います。
471: 匿名 
[2014-04-12 09:40:52]
461さん、うちは全然響かないのでそんなに心配する必要はないと思います。
リビングでたまたま子供が走り回ってただけでは?

まぁネガを書くのは自由だと思いますが、ワクワクして楽しみに引っ越しを
待ってる方や、これから購入を希望される方もたくさんいるわけなので、
もっとポジティブなコメントのスレにしましょうよ。
472: 匿名さん 
[2014-04-12 11:57:29]
ポジティブな情報としてA棟の廊下からマリンスタジアムの花火を綺麗に見える。両面バルコニータイプ部屋なら自分の部屋から楽しめる。
473: 匿名さん 
[2014-04-12 20:16:30]
つなぐネットは快適な速度が出てますでしょうか?
474: 入居済みさん 
[2014-04-12 23:45:00]
使用者全員帯域をシェアするタイプなので入居者増える伴い段々遅くなるだろう。
475: 匿名さん 
[2014-04-13 00:16:15]
使用者全員で帯域をシェアするタイプなので、入居者が増えるのに伴い段々遅くなるだろう。

で、現状でどれほどの値が出ていますか?
476: 入居済みさん 
[2014-04-13 00:33:12]
うちの実測値は ダウン≒40Mbps アップ≒60Mbps それほど速くないけど、極端に遅いでもない、普通。以前の住まいは光・VDSL分配速度も大体同じ。グリーナは1GbpsEPONのFTTHタイプ、各戸にファイバー配線済み、理論上100Mbps出る可能。実際はその半分程度と思います=実測値とほぼ一致する。
477: 匿名さん 
[2014-04-14 23:56:23]
フレッツ光と遜色ないですね。
IP電話オプションを使わなければ、機材も増えずスッキリ配線できるのもよいですね。
478: 匿名さん 
[2014-04-15 16:43:38]
お隣も入居済みですが、音は全く聞こえません。静かで快適に暮らせていますよ。皆さんまだ入居間もないので、片付け等でどうしても音が出てしまうことがあるのかもしれませんね。うちも気をつけます。
479: 入居済みさん 
[2014-04-15 18:03:52]
うちのベランダは透明ガラス張り、毎日リビングからベランダのガラスを通して花見川沿い満開の桜を満喫。寝室のベランダから夕焼けと富士山、マリンスタジアムの花見を見える。入居前の想像を遥かに超える以上に満足。
480: 匿名さん 
[2014-04-15 22:30:37]
479さん

想像以上の絶景で良かったと思います。
マンションビューの夜景も迫力ありますよ。
481: 入居済みさん 
[2014-04-15 22:48:42]
週末に入居しました。花見川沿い沿いの景色は、遮るものなく確かに気持ちがいいですね。正直海が見えるとは思ってなかったので、少し得した気分です。あと、北側のバルコニーからの夜景もとても癒されます。眺望は想像以上でした。ただ、入居したばかりなので、子供がものを引きづるたびにフローリングに傷がつくんじゃないかと気になります。やっぱりワックスを掛けておいた方が良かったかと、、みなさんフローリングのワックスはどうされましたか?
482: 匿名さん 
[2014-04-16 08:25:41]
ワックス不要のフローリングということで、コーティングなどはしませんでした。ほどよい滑りで気に入っているので、うちはこのままコーティングしないと思います。うちは入居初日に早速子どもが傷をつけましたが、生活していれば傷や汚れは付くものなので、あまり気にしないようにしようと自分に言い聞かせてます。
483: 匿名さん 
[2014-04-17 11:55:28]
>481さん
折角良いマンションへ入居したわけですから、自分の家の床の事よりも下階の方への配慮をお忘れなく。
484: 入居済みさん 
[2014-04-18 16:59:43]
今朝の緊急地震速報、私の携帯が全然鳴らなかったけど、セキュリティモニタから警報が出た。やはりこの機能有った方が良いと思います。
485: 入居済みさん 
[2014-04-19 17:51:19]
引っ越し前には同じベイタウンでTVKやテレビ埼玉を楽しんでましたが、グリーナでは受信できないのでしょうか?

そういえば、以前のマンションはケーブル回線を利用していたような気がしますが。
486: 入居済みさん 
[2014-04-19 20:50:31]
ロビーのカフェは相当人気みたい、昼に焼き立てパンを買いに行ったけど売れ切り、待っている顧客2~3人。
487: 入居済みさん 
[2014-04-21 13:10:29]
ここのネットワークはVPN・Webexネット会議など使えないでしょうか?仕事上必須なので、ダメなら自分で何とかしないといけない。
488: 匿名さん 
[2014-04-21 19:40:57]
上階の足音が気になるとか、どんだけ神経質なんだっての!
そんな小姑みたいな輩は最上階か一戸建てにでも住んで下さい。
関わりたくないわ〜〜
489: 入居済みさん 
[2014-04-21 22:01:11]
>488 ここの住民なら自分の発言に注意したほうが良いと思います。
490: 契約済みさん 
[2014-04-21 23:46:40]
そうですね。
ロビーにも騒音注意とありましたし、
我が家も息子たちに話しました。
いろんな意見に真摯に耳を傾けて、
お互いに優しい気持ちで雰囲気のいい
マンションでありたいですね。
491: 契約済みさん 
[2014-04-22 10:03:57]
以前、こちらのスレで話題になっていた、バルコニーでの喫煙について、どなたか確認された方はいらっしゃいますでしょうか?
引き渡しの際に担当の方に聞き忘れてしまいました。
規約を読む限りでは、バルコニーはおろか共有部分での喫煙も禁止されていないような気がするんですが。
492: 入居済みさん 
[2014-04-22 13:07:36]
カギを受け取り際に担当の営業さんに確認しました「ベランダで喫煙が禁止」との回答です。
実際キッチンのレンジフード下にタバコを吸うならレンジフードの排気口もベランダにある、結局タバコの煙がベランダに拡散される。
493: 匿名さん 
[2014-04-22 21:09:47]
バルコニーやポーチも使用権があるだけで共用部分。共用部分での火気は禁止。喫煙は火気。ゆえにバルコニーやポーチでの喫煙はできない。
494: 匿名さん 
[2014-04-22 23:02:11]
入口⇔駐輪場の間、自転車から降りる必要でしょうか?
495: 匿名さん 
[2014-04-22 23:37:10]
看板出てますね。敷地内で自転車乗らないようにと。
すみません、乗ってます。スピードは出してないですが、スピード出してるか出してないかは主観だから、やはり降りるべきですかね?
496: 匿名さん 
[2014-04-23 07:05:13]
子供が真似するから、降りるべきかと。
497: 匿名さん 
[2014-04-23 08:38:00]
メインエントランスや各棟エントランスではなく、駐車場脇の駐輪場出入り口から出入りすれば良いのでは?
498: 入居済みさん 
[2014-04-23 10:07:08]
昨日夕方、メインエントランス手前のピロティアプローチに自転車がズラリと並んでましたね。
クラブハウスラウンジの椅子もテーブルもマルチホールも小学生で溢れ、居なくなったらお菓子のゴミや飲み物をこぼしたあとや、ソファーの上には足跡が…
ケチなことを言いたくないですが、みんなマンション住人の子供?
肝心の我が子は、遊びに行けません。
破損とかあったら共益費で賄うんですかね…
499: 匿名さん 
[2014-04-23 12:22:23]
大規模マンションは近所のたまり場になりやすいですよ。
500: 匿名さん 
[2014-04-23 13:00:22]
ここ住んでいる子と学校の友達ではないですかね?管理組合は何らかの保険が入っていると思います。万が一の場合保険で賄うと思います。
501: 匿名さん 
[2014-04-23 16:45:19]
>498さん
すぐ汚くなりそうですね。。
『小学生以下の利用は保護者同伴』とかにしてほしい
502: 匿名さん 
[2014-04-23 16:47:20]
グリーナに住んでいる子が他のマンションに住んでいる子と遊んでいるんですよね。新しいマンションで物珍しさもありますから、しばらくは続くでしょう。グリーナに住んでいる子が他のマンションにお邪魔することもあるわけですし、お互い様かな。どこでもマナーを守るよう徹底したいですね。
503: 匿名 
[2014-04-23 17:04:56]
現状を見てないのでなんとも言えないですけど、
静かなエントランスよりも活気があっていいと思います!
子供が元気に遊びまわる中庭はベランダから見てて
和やかなに気持ちになれますし。
ただ子供でもマナーは重要ですので度か過ぎない程度に
騒いで欲しいですね。
504: 入居済みさん 
[2014-04-23 17:24:24]
溜まり場になっているのは問題だと思います。ロビーは本来くつろぐ場所なのに本来の目的がは損なわれてしまう。また、来客の際も印象が良くないと思います。あまり続くようなら、掲示板に注意を促す等対策が必要と思います。
505: 入居済みさん 
[2014-04-23 20:44:15]
今日もソファーを小学生が占領してました。
すごい汚れてるし最悪。         
まだ数週間しか経ってないのに今後が心配です。

自転車もロビーで普通に乗ってました。
(小学生が目の前を通り過ぎた)
受付注意してください!
506: 匿名さん 
[2014-04-23 21:33:15]
>505
何年何組の誰なのか聞いて、学校に電話してください。
現場に居合わせているのなら、それくらいできるでしょう?
507: 入居済みさん 
[2014-04-23 21:49:09]
>506
いやーあなたと違って恥じらいがるので
聞けません(笑)

あなたは言えるのですね、すごい!
お願いしますね!
508: 匿名さん 
[2014-04-23 21:57:53]
なかなか言えないよね
509: 匿名さん 
[2014-04-23 22:48:15]
放課後のことなのですから、学校は関係ないでしょう。保護者の監督時間です。

ロビー内自転車走行は勘弁してほしいですね。

メインエントランスの自転車置き場になっていた場所は駐輪禁止のコーンが立ちましたね。
510: 入居済みさん 
[2014-04-23 23:05:56]
498です。
やはり、賛否両論ですね。
自転車通路も庭の芝生の前もピロティもコーンだらけですね(笑)
ほとぼりがさめるのを待ちますかね。
あれだけたくさんの子供達にマナーを促すのは
難しいです。
親御さんも、ここまでスゴいとは知らないでしょう…
ウルサイ変わり者としてグリーナで暮らす覚悟はありません…(涙)
511: 入居済みさん 
[2014-04-24 00:37:14]
共有の場所にゴミを散らかしていく惨状は許さるべき行為ですし、公共の場でのマナーは大人でも子供でも同じです。

ロビー内で自転車?ありえません。
危険な行為に対してはちゃんと注意すべきです。

コンシェルジュの方は注意されないのでしょうか?
以前、別のマンションでは遊び場では無いと注意されていましたが。

見かけたらぜひ注意されるか、難しければコンシェルジュ、管理会社へ注意を促していただければと思います。
512: 匿名さん 
[2014-04-24 08:20:10]
子供たちが中学生くらいになると手に負えなくなりますよ。
汚す、壊す、散らかす・・困ったものです。
たまり場ではないことをしつけないと。
ただでさえ隣にふく太郎があり飲み食いでき人が集まりやすいですから。
513: 匿名さん 
[2014-04-24 22:22:33]
手に負えない大人もいました。夜、仕事帰りサラリーマンが自転車でロビー横切ってました。小学生よりやっかいです。颯爽と過ぎ去っていったので一瞬何事かとビックリしました。ロビーは誰もいませんでしたが危険です。この板見てたらやめて下さい。私も週末コンシュルジュには言おうと思いました。このままではロビーの中もコーンが必要になってしまいます。
514: 匿名さん 
[2014-04-24 22:41:12]
今日もゴミだらけでしたね。明らかに高学年の大きい子たちが残していったお菓子の袋がテーブルにそのまま。ベイタウンの多くのマンションと同じく、そろそろテーブルに注意書きが置かれることでしょう。

自転車はコーンが置かれたところから移動しただけで、エントランス付近にあふれるように置かれていましたね。しばらくは管理のどなたかが放課後立って注意するなど、対策が必要かもしれませんね。
515: 匿名さん 
[2014-04-24 22:46:19]
引っ越し当初は、敷地内ですれ違っても挨拶無しで、ちょっとどうかな?と思いましたが、先週末ぐらいからお互い挨拶するようになってますね!
マンションの雰囲気、みんなで良くしていきましょ!!
516: 匿名 
[2014-04-25 11:35:42]
自転車と、ライド?車輪のついたこどもの乗り物が中庭で赤ちゃん連れの方にぶつかりそうになっていました。周辺は公園が3つもあるのにな。危ないから中はダメよって教えてあげたいけどずっと住むからなんだか言いづらいですね…
517: 匿名 
[2014-04-25 11:39:09]
>511 さん 512 さん

中学生になったらと考えると今のうちに善し悪し教えることは重要ですね

518: 匿名さん 
[2014-04-25 12:32:58]
低いモラルでストレスが溜まります。世帯数が多すぎるのもどうかと。
519: マンション住民さん 
[2014-04-26 20:04:58]
夕方子供がソファで靴脱いで横たわっていた。。
目に余る光景。。
コンシェルジュか管理の方も気づいたら注意してほしい。
あとは、子供なので大人が教えてあげないと。マンションの住人同士で
お互い教えてあげるのも必要かと思います。
520: 匿名さん 
[2014-04-26 20:52:06]
マルチホールに散らばった玩具を片付けしたのは大人でした、子供達にやらせるべきと思います。なかなか難しいなぁ~~
521: 匿名 
[2014-04-28 23:12:16]
オフィシャルHP見たら残り12戸になってますね!
このままの勢いで是非早期完売を…
522: 匿名さん 
[2014-04-29 17:41:27]
チラシでは先着10戸(A棟2戸、B棟8戸)。12≠2+8、余り2戸は何処に?
523: 匿名さん 
[2014-04-29 18:27:49]
コンシェルジェは2人体制ですが、いずれも未経験なのでしょうか。
早く慣れていただきたい&しばらくはベテランの方を配備していただきたいです。
524: 通りすがり 
[2014-04-29 18:39:19]
未供給12戸+先着順10戸=残り22戸
では?438戸販売済ならそう書くと思うけど、供給済438戸となってます。
525: マンション住民さん 
[2014-04-29 20:45:29]
えっ??
526: 匿名さん 
[2014-04-29 21:41:52]
販売だけでなく賃貸も出てるから、供給済なんですかね。マンションの広告は勘違いさせる表現が多いですからね。まぁ22でも12でも順調に行ってるのでは?休日は見学者を良く見ますし。
527: 匿名さん 
[2014-04-30 16:04:38]
コンシェルジュ、ガムを噛みながらの対応で無愛想。居住者を不快にさせるコンシェルジュなんて必要ありません。コンシェルジュのサービス、対応の質を改善してほしいものです。
あとエレベーターに自転車ごと乗り降りしてる入居者の方、迷惑なので駐輪場に停めてほしいです。
528: 匿名 
[2014-04-30 16:53:58]
私はコンシェルジュの方はとても良くしてもらっています。責任者の女性が対応悪かった。
529: 入居済みさん 
[2014-04-30 19:27:07]
>No.527さん

ガムを噛みながらの対応が本当なら常軌を逸していますね。
その場で注意されなかったのですか?
私も物足りなく感じることはあっても、態度が悪いと感じたことはありません。

また、エレベーターに自転車を載せてはいけないという規約は無いかと思います。
折りたたみや高価な自転車をおお持ちの方は家の中に保管される場合もあると思います。

当然ながらアルコープや廊下等の共用部分に止めない、エレベーターに一緒に乗られる方へ配慮することは必要です。
530: 入居済みさん 
[2014-04-30 19:42:56]
527さん

あなたの発言こそ不快です。ちょっと傲慢過ぎるのでは?
コンシェルジュの方たちも一生懸命やって下さってますよ?
まあ、確かに少し無愛想な方もいらっしゃいますが、
慣れてないだけかも知れません。
それに、エレベーターに自転車を載せてはいけないルールなどありません。
531: ぽこ 
[2014-04-30 21:12:42]
仲良くやりましょうや!
532: 匿名さん 
[2014-05-01 17:12:19]
今日、初めて夕方エントランス見ましたが小学生だらけですね。それは仕方ないにしても、中庭の通路で自転車やらスケボー、キックボードを猛スピードで通り抜け、本人同士がぶつかりそうになってました。ケガをさせるのはもちろん、その子たちがケガしないためにも、明確なルール必要ですね…。本来は禁止になっているのかしら??
533: 契約済みさん 
[2014-05-01 22:34:35]
530さん

531さんおっしゃるとおり仲良くやりましょう コンシェルジェさんのことをかばう姿勢はいいのですが、自転車を堂々とエレベーターに乗せられるのは、正直一緒にエレベーターに乗る側にたつと迷惑です 何度か遭遇しましたが、同乗できず待ったことともあります。明確な規定が明記してないからといって正当化するのは、いかがなものかと お互いモラルをもって気持ちよくすごしたいですね

534: 匿名さん 
[2014-05-02 00:00:09]
533さんがエレベーターをやり過ごした自転車の人に、533さんが迷惑と思っていることは伝わっていますか?

言いたいことがあればその場で話し合うことです。
世代や国籍さまざまな人が集まっているのですから、皆自分が気持ちいいように行動してほしいなどと考えることこそが傲慢です。
535: 匿名さん 
[2014-05-02 09:13:55]
駐輪場⇔入口の間、自転車を押しながら歩く人と乗ったまま(しかもけっこ速い)去って行く人よく見かける、入口付近「自転車から降りって」看板が出ている以上ルールを守るべきと思います。
「ルールを守って仲良くやりましょう」
536: 匿名さん 
[2014-05-02 13:48:38]
レベルやモラルの低い人達が集まってしまったのかと思うと残念。
大人なら、当たり前のことを、人に言われなくてもきちんと対応してもらいたい。
迷惑を掛けないコミュニティ形成を希望する。
537: 匿名さん 
[2014-05-02 15:33:17]
大規模マンションによく見られる光景です。
若い層が多いとどうしても避けて通れません。
そのうち掲示板にクレームがのりますよ。
騒音・ゴミの出し方・汚損・落下物・盗難等・・・。
538: 匿名さん 
[2014-05-02 22:01:37]
常識を遵守しなければ不愉快でストレスになります。
そうならない様、お互い気を付けましょう。
539: 匿名さん 
[2014-05-02 22:19:37]
自転車の駐輪場は一家3台までなので、4台以上所有している家庭は自宅保管になってしまうのでは?

エントランスからロビー、中庭の通路は自転車禁止を守ってほしいですね。
540: 住民さん 
[2014-05-02 22:25:17]
家に戻り玄関から夕日を見ながら階下の子供たちの声が聞こえると幸せな気持ちになります。その楽しそうな声が自転車や遊びの乗り物で人に迷惑になっているのかと思うと少し違ってきますが。よい遊び方、皆が輪になれるコミュニティーの形成は大人がすべきではないでしょうか。大人が自転車を乗ったままロビーを駆け抜けるなど問題外のお話ですね。
541: 匿名さん 
[2014-05-02 22:30:33]
ゴミ出しがひどいです。 
ベイタウンルールを知らない方々ですかね。
ベイタウンの他のマンションではなかった光景です。

はじめにこの街のゴミ出しルールの説明がなかったために、ゴミの山になっていました。
詳しく説明しなかった管理会社が悪いですが、スタッフの仕事がゴミの処理ばかりにかかってしまうので、
可燃・不燃の規格は守りましょう。
542: 匿名さん 
[2014-05-02 22:44:48]
ゴミの分別は千葉市の規定とは別に、ベイタウンだけのルールがあるんですか?
543: 匿名さん 
[2014-05-02 22:57:50]
昔からベイタウンに住んでる方は、他から来た新参者は受け入れにくいのでしょうか。ちょっと悲しいです。
544: 匿名さん 
[2014-05-02 23:29:57]
シューターを利用するベイタウンでは、千葉市の他の地域とは異なるルールがあります。あまりにも酷いので、早く書面で説明を出すべきですよね。

他にも他地域にはないルールもあります。ベランダの柵に布団やマットを干すことはベイタウンでは禁止されています。

もともと転入転出の多いベイタウンですから、別に新参者が受け入れられにくいとわけではないですよ。もとはみんな新参者ですから。でも、ルールを守れない新参者はどこでも受け入れられませんよね。

あ、あと、別にルールではありませんが、この地域のマンションでは敷地内では知らない住民にも普通に挨拶をします。挨拶されてびっくりする人がいて、こちらがびっくりでした。

545: 匿名さん 
[2014-05-02 23:32:56]
確かに表現には偏見がありますね。
昔からのベイタウン住民だって初めは新参者ですよね。
ただ、先程からレスされているように、そんなにモラルが低い大人は少ないでしょう。
ゴミの分別や自転車の扱い等、良識はわきまえていまよ。
ベイタウンに限らず、どこ行ったって同じではないでしょうか。
546: 匿名さん 
[2014-05-03 10:06:59]
ごみの分別については、管理側の説明不足だったために分別の仕方や捨て方を知らないだけだと思いますよ。自治体によって全然違いますものね。シューターに入らない不燃ごみは粗大ごみセンターに電話で申し込まなくてはいけない点など、ベイタウンだけのルールですし。

自分の子どもには自転車に限らずボード類も乗らないように指導していますが、何しろ他の子どもたちが乗っているので、説得するのは容易ではありません…。根気よく言い聞かせ続けますが、明確なルール、早く欲しいですね。

エントランスのテーブルやソファに注意書きが出ましたね。でも漢字だらけで子どもには読めません…。
547: 匿名さん 
[2014-05-04 08:50:45]
ストレス溜まるなあ
549: 匿名さん 
[2014-05-05 10:07:38]
ゴミ出しのルールを守らなければシューターは廃止されます。
運用コストが高すぎるので千葉市としては廃止したいのです。
廃止された場合、ゴミ捨て場の新規設置など新たな問題が生じます。
552: 匿名さん 
[2014-05-05 14:19:26]
指定のゴミ袋を使用しないのは論外。
更に、シューターの所に燃えるゴミ、燃えないゴミも置きっぱなしになっていた。
時間帯を間違えてしまい、持って帰るのが面倒で置いてきたと推察するが、誰が対応すると思っているのか?
モラルが低いのは改めてもらいたい。
553: マンション住民さん 
[2014-05-05 17:25:01]
A棟の者です。話は変わりますが、早速どこかのベランダでタバコを吸ってる人がいます。小さい子供がいるので本当にやめてほしいです。コンシェルジュに言えばいいのでしょうか。部屋が分かれば直接言いに行きたいくらいです。
554: 住民さんA 
[2014-05-05 23:48:04]
確かに困りますね
ご主人はタバコを吸わないですか。
555: 匿名さん 
[2014-05-06 00:12:00]
553さんの旦那様がタバコを吸うかどうか、なぜ知りたいのですか?ベランダの迷惑喫煙と関係ないでしょう。
558: マンション住民さん 
[2014-05-06 08:31:30]
553です。
旦那はタバコを吸います。ですが、ベランダはもちろん部屋の中でもタバコをすいません。だからといってマンションの外に出て吸うこともしません。
旦那は喫煙者ですがタバコの臭いが嫌いだそうです。だったら辞めればいいのにと思いますが…(^^;;
559: 入居済みさん 
[2014-05-06 09:03:58]
インターホンとスマホを連動させた方いらっしゃいますか?
ググっても良く分からなくて‥
560: 入居済みさん 
[2014-05-06 09:58:08]
559です。
使用機器取扱説明書(分厚いファイル)に
セットアップCDとマニュアルが入ってましたね。すいませんお騒がせしました。
561: 匿名さん 
[2014-05-06 11:14:39]
指定のごみ袋を使わなければダストシューターは停止させられてゴミ収集車が町中を走ります。
廃棄場所の設置も必要。
562: 匿名 
[2014-05-06 13:04:01]
言いたいことがあるのは良く分かるけど、
ここであれこれ言ったって、何も解決しないんだから、
文句がある人は管理組合の理事になるか、
みんながいる場で討議して決めましょうよ!

ネガティブな事ばっかり書き込んでると、
これから住む人や今後の悪印象に繋がるだけで
何もいいことないし…





563: 入居済みさん 
[2014-05-06 14:27:20]
私も投入できない不燃・可燃ゴミの捨て方には無知でした。
早く管理組合をつくってルールの共有を徹底したいてすね。顔を合わせれば、教え合うこともも自然にできるのでは?
確たる決まりがないとなんとな~く声掛けづらいですよね。(小心…)
ネットもそうですが、顔が見えないと悪く解釈したり気持ちが暴走しがち。
マンションの管理機能が落ち着くまで、前向きな情報提供の場でいてほしいです。
564: 住民さん 
[2014-05-06 16:20:22]
GW中はおじいちゃんおばあちゃんが来ているご家族が多くてほのぼのした中庭でしたね。
565: 住民さんA 
[2014-05-06 17:14:46]
562さんは言った通り。
566: 匿名 
[2014-05-06 18:29:15]
ほんとネガティブなコメントばかりだとマンションの価値がおちるだけなので、私もポジティブな意見の方が絶対いいと思います。
567: 匿名さん 
[2014-05-06 21:38:31]
ストレス溜まるほどひどい人いませんよ。うちは気持ちよく毎日を過ごしてますよ。ゴミの出し方は知らない人がいるだけで、ベイタウンのゴミ出しルールが書面で各戸に配布されさえすれば、すぐに徹底できるはず。
568: 匿名さん 
[2014-05-06 22:08:53]
私も過ごしやすいマンションだと思います。

最初に、管理会社がしっかりルールの周知活動を行ってくれていれば、問題なかったのに残念です。
ただ最近は当初より入らないゴミも減りましたね。

ベイタウンは毎日ごみ捨てができますが、大きな可燃・不燃物は捨てるのが面倒なんです。
壊れた傘やハンガーとかも電話が必要です。

ベイタウン内で、シューターが何度も壊れすぎて使用禁止になり、普通に収集しているマンションもありますので、
詰まらせないようにしましょう。
569: 匿名さん 
[2014-05-07 17:05:47]
グリーナの花見川沿いの道路で、先日駐車禁止の取り締まりをしていました。

引越し作業や家具の搬入業者などは大丈夫なのでしょうが、一般車は数分の駐車でも

駐車禁止の切符を切られるんですね。

570: 住民さんA 
[2014-05-07 17:29:04]
20L入りのパンパンのゴミ袋を投入しないほうがいいです。
20Lの袋の最大限に使うと高さが60cm、パイプの太さが50cm。
管より大きいモノが投入されれば、詰まることが多くなる。
571: 契約済みさん 
[2014-05-07 19:36:13]
今回の地震ですが、マンションのシステム機能しましたね ”15秒以内に震度3以上の地震がきます”のコールのおかげでこどもはダイニングテーブルの下に はいる時間がありました 携帯のアプリはとくに反応しなかったのでマンションシステムの精度が高いんですかね?心強くかんじいい訓練になりました。
572: 住民さん 
[2014-05-07 20:28:17]
あまり要らないかと思ったコンシェルジュサービスでしたがひとけのある安心感とはとても大きく感じます。いつもありがとうございます。
573: 住民さん 
[2014-05-07 20:29:57]
>570 さん
ベイタウンルールは知らない事が多いので情報を頂けることはとても有難く感じます。
574: 入居済みさん 
[2014-05-07 20:41:33]
みなさんはどちらから引越して来られましたか?うちは近隣マンションからです。何年か賃貸で住んでみたら居心地良かったので。
575: 匿名さん 
[2014-05-07 21:07:40]
コンシェルジュの所で粗大ゴミの納付券が購入出来るのは助かりますね、
コンビニまで行かなくて良いので。
576: 匿名さん 
[2014-05-08 02:25:28]
うちは通常10Lのゴミ袋を利用しています。可燃ゴミは毎日捨てられますし、大きい袋の方がお買い得というわけではなく、20Lは10Lの倍の値段です。20Lは一杯に詰めて捨てられませんから、皆さん、なるべく10Lを使いましょ~!詰まると復旧に必要な費用がかなりかかるのだそうですよ。
577: 住民さん 
[2014-05-08 08:21:42]
パンが美味しい!
578: 入居済みさん 
[2014-05-08 11:18:31]
ありがた~い便利情報良いですね。
みんなでいいマンションにしましょう♪
579: 住民さん 
[2014-05-08 18:11:43]
パン美味しいですね。あんこの入ったクロワッサンがとても美味しいです。最近マンゴーの飲み物も出たようですね。もう少し時間が長くなるとお友だちと使えていいです。
580: 入居済みさん 
[2014-05-08 23:14:35]
私は苺のパイが好きです。週末の朝、あそこでパンを買って家のテラスで食べるとなんだか幸せな気分になります^_^
581: 住民さん 
[2014-05-09 08:05:34]
バス停が目の前でほんとうによかった!安心!パンの種類気になるな、スパゲッティもありましたよね?
582: 匿名さん 
[2014-05-09 17:38:28]
カルボナーラ、結構いけますよ。
583: 匿名さん 
[2014-05-11 10:40:47]
クリーニングサービスを利用されている方、感想をお聞かせいただけるとありがたいです!
584: 匿名さん 
[2014-05-13 17:07:22]
夕方の小学生の破壊力は凄まじいですな。

中庭でバスケして壁当てして、自転車乗り回し、ペットボトルをぶん投げる!
管理人さん、なんとかして~
585: 匿名 
[2014-05-13 22:32:49]
知らない小学生の男の子がうちの前に座ってゲームしていました。本当迷惑です。最近の小学生はひどいね…。
586: 匿名さん 
[2014-05-13 22:43:27]
やりたい放題ですね。
587: 匿名さん 
[2014-05-14 00:04:55]
やはり親の教育、躾でしょう。
と、言いたいですが、実際は目が届かないでしょうね。
588: 匿名さん 
[2014-05-14 00:16:12]
うーん、まともにというか口うるさく育てられれてればゴミを置き去りにしたり座っちゃいけないところで座ったりしないと思いますがね…
最近の子供だろうが昔の子供だろうが育て方次第だと思います。
各々のご家庭でマンション内でこういうことする子もいるけど迷惑だからやっちゃダメだよと注意しなければならないと思います。
どんなに注意してもきかないやんちゃな子もいますが。

ま、当たり前過ぎることですね…
589: 匿名さん 
[2014-05-14 09:05:56]
他のマンションの子どももたくさん出入りしていますよね。先日エントランス外だけでなく中のソファ周辺に自転車がずらっと停まっていて、閉口してしまいました…。

管理人さん、注意してくださってますよ。でもずっと見張っているわけではないですしね。
590: 匿名 
[2014-05-14 13:34:49]
追い出すことだけではなくどうしたら小学生たちが楽しく他の場所で遊べるかを考えてもいいのかな。コアを使うとか、公園を使うとか。まそれも大人が伝えてあげなくちゃね。。。きっと安全だからマンションの中で遊びなさいって言われてる子もいるだろうし
591: 入居済みさん 
[2014-05-14 21:54:08]
自分も小学生だった時はどうだったのでしょう。私はきっと子供の頃そこまで気がまわっていなかったし、親もそこに注力してなかったと思う。気になるなら、自ら言えばいいし、言えないならここに書いても何の解決にもならないです。
592: 入居済みさん 
[2014-05-14 22:44:57]
言えないから書いてると思うよ。
このスレ見た親が気にしてくれるかもしれないじゃん。

モンペには通じないと思いますがw
593: 入居済みさん 
[2014-05-14 22:51:57]
言えないから、ここにあげる。そうですね。管理組合で話すのが良いですね。
594: 住民さんA 
[2014-05-14 22:53:48]
前と比べて、良くなったと思わない?
595: 入居済みさん 
[2014-05-14 23:04:32]
よくなったと思います。
596: 匿名さん 
[2014-05-15 23:53:28]
乳幼児の居る方、どこで遊ばせてますか?県外から引っ越してきたので教えていただけたら嬉しいです!打瀬保育園の支援センターは何回か行きましたが常連さんばかりでアットホームすぎて…。
597: 匿名 
[2014-05-16 14:21:49]
わかります。同じく県外から来ましたが常連さんばかりだと居心地が。。。まだ遊ばせる場所が定まりません。マルチホールが時間別で乳児の時間があると良いのですが。
598: 匿名さん 
[2014-05-16 16:17:29]
ベイタウン内にはたくさん公園がありますから、お子様が小さいうちは公園巡りを楽しまれては?隣の一丁目公園だけでなく、第五公園(長滑り台公園とかカジュアルパークとか呼ばれています)や中学校の先にある第七公園(ストレッチ公園)は砂場もあって小さいお子様でも楽しめますよ。ベイタウンにはすぐ近くに花見川緑地公園や交通公園もあって、子どもが小さいうちは遊ぶ場所に尽きませんよ。
599: 匿名 
[2014-05-17 03:38:50]
>>598

598さんありがとうございます。確かにベイタウンは公園がたくさんありますね。いそべの公園も楽しそうでした。友達作りもしてみたいと思います。
600: 匿名 
[2014-05-17 18:53:21]
管理費引き落としの案内、地代がいきなりはね上がってません?
その他のところ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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