パレ芦屋西蔵はどうなんでしょうか？

[船戸町]

浜打出アパート後に建設中で５０世帯位規模の「パレ芦屋西蔵」はどうなんでしょうか？
もろ西向きで、南側は３Ｆ建てのマンションがあり、日当たりが心配です。

所在地：兵庫県芦屋市西蔵町72（地番）
交通：阪神本線「打出」駅から徒歩8分

[2: 匿名さん]

関西初の外断熱がうたい文句です。ＧＷ前に広告が入ってました。マンションの顔が西向きですが、外断熱、紫外線防止サッシと２重サッシで西向きの欠点をカット。
南向きは、マンションが気になりますね。

[3: かちかち山]

ＭＲ見にいきました。外断熱が売り文句でした。しかし、関西に外断熱は必要ないと思います。マンション全体も敷地内に詰め込んだという感じです。
価格は手頃だと思います。

[4: モーリス]

私は資料請求だけしました。外断熱にすごく興味があって今現在勉強中なのですが、私が想像していた外断熱とは全然違うものだったのでガッカリしてモデルルームに行くのをやめました。
子供がアトピーなので家を買うなら外断熱にしようとは思っているので、きっちりとした外断熱マンションが出るまで待とうと思います。
我が家では家を買うのは当分先になりそうです・・・。

[5: UK]

具体的に外断熱の何が想像していたものと違うのかのべていただけますか？

[6: かちかち山]

ＭＲに行くとＴＶがしていた外断熱の特集が見られます。結露を防ぐことは勿論、夏、部屋に着くとおの「むっ」という暑さが随分減ったり、断熱が保たれるので、エアコン電気代が減ったり
することが良くわかります。設備、施工が成熟期にあるマンションは次に外断熱が歌い文句になるな〜と実感しました。

[7: モーリス]

想像していた外断熱と何が違ったかというと「断熱材」です。
水蒸気を逃がさないRCBを採用しているので結露の問題がでてきます。しかもサッシが断熱性のあるものを使用しているとはいえアルミサッシではこれまた結露の問題につながります。
私の知っている範囲では断熱材はグラスウール、ロックウール、透湿性発泡スチロール系断熱材、サッシは樹脂製サッシでペアガラスのものが良いと思っています。
子供がアトピーなので外断熱マンションを検討したいのですが、結露が普通に発生する可能性があるマンションは購入する意味自体がないのでこちらの物件は見送りました。

[8: かちかち山]

モーリスさんサスガですね！
そのマンションは殆ど売れ残っているみたいです。
どうするのでしょう。他人事ながら気になります。グーンと値下げしてくれたら、いいのにな〜。

[9: あひる]

パンフを取り寄せ、町並みも良さそうだし、価格もそこそこ。いいなあ、と思って
今週末にでもMDに行こうと話していたのですが・・・
ちょっとこの板を見てテンションが下がっちゃいました（笑）
なんでそんなに不人気なんでしょうね。

[10: 匿名はん]

私も一度ＭＲを見学しましたが、その時の営業マンの態度がイヤでした。
物件に比べると価格が高く感じたので、そう伝えたところ、
「芦屋ではこれでも安いほうです」と冷ややかに言われてしまいました。
強気な感じでしたが、その後値段を下げたというＤＭが届きました。
なんとなく不人気なのが分かるような気がします。

[11: ださん]

値段を下げたという話は聞いてませんが、そろそろ買うつもりですけと。なんかテンションが下がる話ばかりですね。差し支えながったら幾らから幾らに下がっているか教えていただけませんか。

[12: ロシアン]

この前、モデルルーム行ってきました。
環境も良かったし、インターネットで何か情報がないかと思って検索したら、いろいろ書いてあって
びっくりしました。
私には、外断熱も今までよりは結露が少なくなるなら嬉しいなっという感じでした。
（今の家、結露がひどいので・・。）
営業さんも、嫌な感じは受けなかったんですが、あたりが良かったのかな？？
購入しようか迷ってるんですが、買われた方の意見ないですか？？

[13: 黒ちゃん]

モデルルーム見に行きました。
結構よかったです、自分的には。周りも静かそうだし、芦屋でこの値段ならって感じで検討中です。
営業の人の話を聞くと「外断熱」がよさそうですよね。
今、西宮に住んでるので西宮と迷ってます。
このマンション検討されてる方か、外断熱のマンションに住まれてる方いませんか？

[14: 匿名はん]

＞１３さん　うちも検討中です。＞１２さんと同じく、今住んでいるマンションは、結露とカビがかなりひどいので外断熱に期待！ってことで。
ここの外断熱のこと良く言わない意見もありましたが、構造は確かに他社のものと違うようだけど、全否定するほど効果が期待できないのかなあ？？じゃあ向こうがいいという根拠は？
結局、住んでみないとわからないんじゃないかと思うので、環境やほかの条件をクリアしていればいいかな〜と前向きに検討中です。
ただ、私たちにとっては好条件が揃ってるのに逆にあまり動きがなさそうなところが「？」。タケツーに信用がないのかな？
古くから市内在住の友人の私見では「学区の問題？」とのことでしたけど。（理由は知りません）

[15: 匿名はん]

先日モデルルームへ行ったときは、「学校区は最高です」と営業の方が言ってましたが。。。
学区の問題って何かあるんでしょうか？
かなり本気で検討しています。周辺の環境は良さそうに感じているのですが。。。

[16: 黒ちゃん]

やっぱり皆さん学区のことは気になりますよね〜。
私は芦屋に住んでる友人から聞くと、悪いときもあったらしいけど、最近は人気があるって言ってたんで
将来子供が学校に行くときどうなってるか分らないということで考えないことにしました。
結局値段と周辺の環境かな、と思っています。
いまのところ、西宮のジオと迷ってます（今住んでる近くなんで）


＞14さんへ
外断熱について調べましたが工法は間違ってないみたいですし、施工会社も外断熱を初めてするわけじゃないみたいなんで安心してます。
外断熱マンションに実際に住まれてるかたのサイトを見ると、ほとんどの方が住んでから実感していることのほうが多いみたいですよ。
今のところプラス材料で外断熱を考えています。

[17: 匿名はん]

ちょっと小耳に挟んだのですが、建設会社が倒産寸前！？という話って
どなたか聞いたことありますか？
南海グループですし、大丈夫ではないかーと思っているのですが、
少し不安になりまして。。。

[18: 黒ちゃん]

＞17さんへ　建設会社が倒産寸前！？
私も心配になりましたので証券会社に勤める友人に聞いたところ、それっていつの話と言われました。
「２〜３年前（株価で言うと正確には２００２年１１月頃）が最悪期で
去年３月決算で膿を出し切って、今年３月の決算では４億円以上の当期利益をあげてきているし、
関西地場の南海建設と関東地場の辰村組の合併も後ろ向き合併ではなく、両者の利点を生かした前向きの
合併で、今後その効果も見込めそうなので株価で言うと今が買いと違うか」と最終的に営業までされてしまいました。
だから大丈夫じゃないかと私は安心してるんですけど。
それに、南海グループですからね〜（笑）

[19: 匿名はん]

＞１８黒ちゃんさん
ありがとうございました！いい情報頂きありがとうございます。
ひとまず安心しました♪黒ちゃんさんは購入のご予定なのですか？
私は今本当に迷っているところです。物件は気に入ってるのですが、
建設会社の話から始まり、サイトでタケツー管理会社への不満とかを見てしまったり、
なんだか心配になってしまって。。。
大体どこの会社にもそういうのあるとは思うんですけど。。。
もしよければタケツーのことなんかも情報あれば教えてください！

[20: 匿名はん]

皆さんご注意ください。
（東灘・芦屋近辺のマンションすべてに配信させていただいております。
　ご容赦ください。）
最近「アクアコーポレーション」と名乗る悪質業者が、
最近、深江近辺を配管しております。
私共のマンションでは、インターホンごしに業者の訪問を
断ったところ、ポストにイタズラされました。

[21: 匿名はん]

黒ちゃんさんへ
お役立ち情報をありがとうございました！私も南海辰村のことは証券会社の人などにそれとなく聞いてみましたが
今のところ、大きな問題はないみたいですね。そんなこと言ったら長谷工なんかも？じゃないんでしょうか？
ジオと迷っていらっしゃるのですね。私もMR見に行きました。
うちは今のところグランオアシスとここを検討中です。
オアシスロードも捨てがたいけど、結構夜は寂しいし、ちょっと海に近すぎる気もして・・・駅からも遠いですよね。
総体的に見たらこちらに転びつつあります。ここのマンションの方が建物全体の雰囲気が好きなので。
（もちろんまだできてませんけど）
近所はほどよくまとまった住宅地だし、心配した海のニオイも上がってこないようですし。
＞１９さん　確かにタケツーの悪口いっぱい書いたサイトありましたよね。
でも、悪口言われてないデベロッパーの方が少ないんじゃないでしょうか？
あまり人のウワサは気にしないで、自分の目を信じましょうよ！
ウワサに惑わされてあとで後悔するのもばかばかしいですもんね。

[22: 匿名はん]

＞２１さん　そうですね。悪口言われていないところ少ないですよね。
私はほぼ、こに決めようと思っています。まだ生まれているわけではありませんが、
将来的にも子供の環境にいいかなと思いまして。。
でも広い部屋にも憧れがあって、交通の便が悪くても広い部屋がいいかなーなんて
最後のあがきで迷っています。

[23: 匿名はん]

私も何軒か見てまわり、最終的にこことグランオアシスで悩んでいました。
でも、グランオアシスに決めました。
やっぱり西宮に住みたいのと、環境で。オアシスロードは確かに寂しいですが、
道を選べばそんなに心配するほどでもないですよ。（昔住んでいたので）
参考までに・・・

[24: 黒ちゃん]

＞２１さん、２２さん
そうですよね、結局デベロッパーは企画するだけですから、実際に建てるのは建設会社なのでそっちのほうが大事じゃないですか。
同じデベロッパーでもマンションによって住んでる人の反応も違いますしね〜。
住んでからは管理会社が対応されるみたいですし。

グランオアシスもいいマンションですよね、ネットで見てもいい感じがしました。
ただ、私はあまりにも浜すぎるので見にも行ってませんが。
皆さんそれぞれ考えや希望が違いますもんね。
私は気持ちはかなりここに傾いてます、クリアしないといけないことが多いんですが・・・。
けど、まだ間取りをどれするか決まってないんですよね、気に入っているのがいくつかあって。
本決まりはもう少しかかりそうです。

[25: 匿名はん]

購入を決められた方いらっしゃいますか？
芦屋という事で期待はしていますが、あの辺りの治安は
どんな感じなのでしょうか？駅から徒歩１０分近くかかるので
夜など、どんな感じなのかなぁと。
現在住んでいるところは駅前で便利なのですが、
あまり治安は良くなく日当たりも悪いので。。。

[26: 匿名はん]

>25
６月にMRに行った時に現地を見たので参考になれば・・・

駅から43号線に出るまでは商店街を通るので、特に問題ないかと思います。

次に43号線を越えて宮川小学校に至る部分ですが、昼間は歩道橋を使っても良いと思いますが
夜は信号を待っても下の横断歩道を使った方が良さそうです。
実際に夜に見た事は無いので何ともいえないのですが、43号線沿いにしては静かな感じがしたので
逆に怖いかなと・・・あと43号線を渡る歩道橋は結構長いので、何かあると大変ですから。

最後に宮川小学校から現地ですが、これは住宅街を通ります。
普通の住宅街って感じでした。
川沿いに通る方向もありますので好みに応じて通ると良いかと思います。
ちなみに川沿いは１車線の道路ですが（歩道あります）、土曜の午後だと車の通りは
ほとんどゼロに等しかったです。

私は予算の関係で購入を見送ったのですが、予算が見合えば購入したと思われる物件でした。

上記は個人的な感想なので、もしMRに行かれるのでしたら夜の雰囲気を確かめておいた方が
良いかと思います。

[27: 匿名はん]

宮川沿いは、いつも自動車あまり走ってないし、人も少ないです。西隣のはなみずき通り（コープ前）
と、東の打出駅から浜への道は往来多いですけど。以前は、あそから東は宮川小学校校区で、西は精道小学校校区
でした。校区の境目でなんとなく、さびしい感じがしないでもない。治安は、芦屋ですから悪くないですけど。
夜道でのひったくりとかは、気をつけたほうがいいかもしれません。芦屋の浜側は、静かですがＪＲ付近に比べて
活気ないから。

[28: 匿名はん]

ありがとうございます！
人通りや車通りが多いと、それなりに気になりますし、
少ないとそれはそれで気になりますし、難しいもんですね（^_^;）

[29: 匿名はん]

微妙ですね。駅から少し遠いですが、コープ・ピーコック・ダイエーとお買い物は便利ですね。
環境は、いいとこですよ。震災前までは、村上春樹の実家がすぐ南にありました。

[30: 匿名はん]

治安は悪くないのに、ひったくりに注意？

[31: 匿名はん]

うちは、いくつか候補がありましたが、結局、ここに決めました。他の方のご意見にもありましたが、価値観は人それぞれだと思いますね。２２さんのように広めのお部屋で悩むのも、黒ちゃんさんのように学区が気になるのも、ホントによくわかります！そんなわけで、いろんなマンションを回りましたし、一時は一戸建ても検討しましたが、完全無欠なものはありませんでした。そのうち大事なのは、どこにもっともウエイトを置くか、自分たちにとってどうしても譲れない条件はなにか、をクリアにすることだと気づきました。
うちの場合は、
物件のデザイン性（近くにある某マンションのようにバブリーでなく落ち着いたところ）
価格、間取りのほか、周囲の環境（駅からの近さ、学区、買い物含む）、阪神・JR両方使えること、夫婦とも実家に近いこと・・・などで総合的に決断しました。もちろんあくまで個人的な見解ですので、他の方がどうお考えになるかは人によるでしょう。
決断するまでにはいろんな時間に現地に行って歩いてみたり、駅までの時間を計ってみたり、学校にも足を運ぶなどしました。環境はあとで買えませんからねえ。もちろん過去にも「これだ！」というところは、同じようにしてきました。やはり自分の目や足で確認し、感じたことが一番納得できるんです。

ちなみに、三井不動産のアンケート調査の結果で住みたい町の一位に芦屋が選ばれたんだそうですね。（二位は西宮でした。やっぱり！って感じです）

[32: 匿名はん]

３０さんへ。２７ですが、うちは、この近所の伊勢町なんですが、ひったくり・空き巣が過去にあったので・・
普段静かな住宅街だから、狙われたのだ思います。

[33: 匿名はん]

３２さん、ありがとうございます。
今、３件のマンション（こちらを含む）で検討中ですが、他２件もそのような感じなんですよ・・・
静かな住宅街は芦屋も西宮も同じ悩みが付いてくるんですね。
参考になります。

[34: 匿名はん]

宮川沿いはどうかなあ。あと西向きだからその弱点をつぶすために外断熱したんじゃないの？
いずれにしても魚屋みたいなしゃべりの営業が、すごく腹立たしかったです。やめます。

[35: 匿名はん]

止めるんだったら、いちいち書き込みしなきゃいいのに。
参考にならないし。

[36: 匿名はん]

お買い物が便利な以外は、特別魅力的な立地とは、思えない。
静かは、静かですが・・・。場所的に、芦屋と打出の中間で
中途半端なんです。

[37: 匿名はん]

私はこの物件に決めました、確かに特別魅力があるわけではないのですが、生まれてからずっと芦屋で暮らしていて、
芦屋の住みやすさは本当によくわかっています。
打出ってホント中途半端なイメージを私自身も持っていたのですが、実際現地周辺を見てみても非常に環境もよく
子育てするには問題ないなって感じましたよ。
打出周辺ももしばらく行かない間に、いろいろお店もできていて驚きました。
物件周辺をゆっくり歩いてみるのもいいかも。
私も始めは、各駅しか止まらないし、不便だろうなって迷ったのですが、お散歩がてらブラブラしてると、
周りの環境がよくて、これなら安心って思えましたし。
図書館も近くていいですよね。
ただ、唯一心配なのが、このマンションの売れ行き。
南側にあるマンションとの間に、目隠しパネルつけるんですよね？１Fから３Fの辺りまで達するみたいなんですが、
そこを買う人っているんでしょうか？１Fは専用庭があるんで、好む方もいらっしゃるかもしれないけど、
２Fが全然売れない気がして不安。
どなたか残り件数とかご存じの方いらっしゃいませんか？
売れないからって極端な値下げされちゃうかもって心配です。

[38: 匿名ポン]

この物件を断念した者です。
皆さんは夜あの辺りを歩いてみましたか？
芦屋にしてはおかしな雰囲気がただよっています。
近くにはナチスの旗が立っている家もあり、ううんって感じです。
路線価も調べてみたほうがよいですよ。
マンションは少し割高な感じがします。
そして、残りの部屋数は３分の２以上はあります。
強烈に価格が下がるのでは？？

[39: 匿名はん]

近くに住んでいるものですが、別におかしなところじゃないですよ。
ちょっとはずれで、さびしい感じがしますが。

[40: 匿名パン]

近くに住んでいらっしゃるなら、あのマンションの価格どう思いますか？

[41: 匿名はん]

芦屋のどこであろうと、芦屋の物件は概してお高いですね。
ちなみに、うちの町内に建つ新築一戸建て７０００万近くしますから。

[42: 匿名はん]

>40
南側に目隠しパネルが建つにしては、少し高いかなぁと思いました

[43: 匿名はん]

購入者です。
朝も昼も夜も歩いてみましたが、別にヘンな印象は受けませんでした。
近隣も前から知っていますが、フツーの閑静な住宅地ですよ。一日中車がバンバン通り、
コンビニやカラオケの灯りがギラギラのにぎやかな場所がお好きなら、ここは選ばない方がいいでしょう。
路線価も昨年より上がってます。ただし戸建てと違ってマンションの場合、路線価＝資産価値になりません。
建物の資産価値が下がるのは戸建てより早いですからね。それはどんな立地でも同じ。
マンション買う人ならそんなことは承知のはずです。
＞３７さん
打出のイメージってホント変わりましたよね。私ももっと何もないところだと思っていました。
でも、その穴場的な静かさを生かして隠れ家的なフランス料理店やお寿司屋さんなどができてますね。
今から近所の散策が楽しみです！
南側の目隠しパネル・・・確かに気になるでしょうねえ。
でも、塀と建物の間に割と距離があるので真っ暗にはならない（日照には問題ない）と聞きましたよ。
それにどこでもマンションに塀はつきものです。私は大阪市内の会社に務めてますが、
会社の近所がマンションラッシュで、それぞれにパネル（塀もしくは植栽）をキチキチに立ててます。
それから比べると、このマンションはまだ距離がある方ですよ〜
でも値下げに関しては、無謀な事しないように、一応営業担当に念を押した方がいいかなー。
残り戸数は最近確認しましたが19と聞いてますよ。
もともと総戸数57ですから、売れ行きペース的はそんなに悪くないと思いますけど。

[44: 匿名はん]

残り件数１９と言う事は、結構順調かも。
安心しました。
価格の事で気にされてるかたもいらっしゃいますが、やっぱり芦屋で物件を探すとなると、ほかの地域と同じような
価格ではないと思います。ここは芦屋の中でも安い方かと思いますが。
あと、芦屋以外の物件をいくつも見に行きましたが、モデルルームに来ている客層も全然違いませんか？
ここもモデルルームで何人かの購入者と思われる方々をお見かけしましたが、変な人もいなさそうだなーって
思いました、生活するに当たりそれって大切ですよね？

[45: 匿名はん]

芦屋の山手崇拝者（？）みたいな人って、いないと思います。
ブランド志向でやたら山手好きで、浜側をよく知らないで、馬鹿にする人
たまにいますから。

[46: 匿名はん]

４３です。
４４さんは購入者さんでしょうか？「生活するのに大切」っていう点は私も同感です。
ただ、芦屋近辺にできたマンションは、くまなくモデルルームに行きましたが、私がみたところ客層はどこもいろいろでしたよ。
ただ、ここは他に比べて（オリックスは別ですが）やや高めなので、比較的落ち着いた感じの方が多かったかも
しれませんね。
とはいえ、一番大事なのは実際に住む人の意識ですよね。決して難しいことじゃなく、
最低限のモラルがきちんと守られればそれでいいんですが。
よそのマンションのスレッドを見ると不安になりますが、みんなで協力していい環境を
作りたいですね。
ちなみに、芦屋は市が民間に委託した仕事を市民たちが請け負い継続して行くなど
市民の「芦屋ブランド」を守ろうとする意識が高いからこそ、いい街が維持できているのだと、
テレビで識者が話していました。その一員として、改めて頑張ろう！と思いましたね。

[47: 匿名]

価格の話に戻ってしまいますが、芦屋にしては安いとのことですが、
私としてはそこに疑問を感じているのです。
外断熱工法価格が割高になるにもかかわらず、最高価格がそんなに高くないのは
おかしいと思いませんか？芦屋ならもっと高くてもいいように思うのですが。
値段が安いということは土地が芦屋にしてはその地域だけ安いのではとの疑問が。。
しかし街の雰囲気を考えると納得できるかなあとも思います。
業者が良心的だからと言われればそれまでですが、そんな良心的な不動産屋がこの時代に
いるとは思えないのです。
書き込みが購入者の方と購入を希望されている人だけならいいのですが、
こういう意見を書き込むと不動産関係者らしきコメントが出てくるような気がします。
私は感じたことをそのまま書き込みしているだけなのでこの書き込みはあくまで個人的な主観によるものです。
購入された方は納得して購入されたのだからよい決断だと思います。
芦屋ライフを満喫してください。

[48: 匿名はん]

４４です。
４６さん、私も購入者ですよ。私も同意見でみなさんでよい環境を作って行きたいと思っています。

さて４７さんのおっしゃるとおり、外断熱工法にしては安いかもしれないですね。ただ私が担当の方から
伺ったのは、完璧な外断熱ではないとのこと。
私自身外断熱にこだわって購入したわけではないので、あまり気にしていません。
雪深い土地などであれば完璧な外断熱でないと意味がないそうですが、関西辺りだとそこまでは必要がないそうですよ。
もしも、アレルギーなどの問題で外断熱にこだわっていらっしゃるのなら、こちらの物件は断念された方がよいかと
思います。

以前に住んでいたマンションが結露が酷かったので、そう言った面での期待はしています。

あとは、そうだなー、南側のマンションを取り壊して高い物が建たない事を祈るのと、あのマンション古いから
アスベストが恐いかな−。

[49: 匿名はん]

マンションの価格は「いくらで土地を買ったか」が影響されると聞いたので、安いから不安になる事もないと思います。
私も何軒かＭＲまわって、いろんな知り合いから情報集めました。友達の知り合いのだんな・・・みたいな。
ここは、正直見に行っていないので確かな事はわかりませんが、南側の古いマンションが立て直されたとしても
建ぺい率が厳しくなっていますので、今ほど高い建物になる心配はないと思われます。
とってもおせっかいなレスでした・・・

[50: 匿名はん]

このマンションは芦屋じゃなくて打出ですよ(笑）宮川は汚いですし・・・。宮川エリアは○○ですし・・・。外断熱はいいと思いますけど、タケツーですし。オケツみたいで嫌ですし。マンションの屋上に名前入るのはたえられなくてやめました(泣）