ジークレフ新神戸タワー

[匿名はん]

今日の朝日新聞に「新神戸駅前神戸製鋼が42階建ての超高層マンションを建設すると発表した。」
って記事があったけどどうかな。
最上階は標高+建物高さで神戸一高さが高いそうです。
来年の秋から販売を始めるそうです。完成は2008年12月。
価格も2500万円台から1億1000万円台で最多価格は4500万円だそうです。

来年の秋販売だったらまだ詳しい情報ないかな？
誰か知ってる人いない？



所在地：兵庫県神戸市中央区熊内町7-6-2・3・4
交通：神戸市営地下鉄西神・山手線 「新神戸」駅 徒歩2分
　　　　山陽新幹線「新神戸」駅 徒歩2分

※正式名称がジークレフ新神戸タワーと決定しているようですので
　スレタイを【神戸最高峰！】神戸製鋼の新神戸超高層マンションから
　ジークレフ新神戸タワーに修正させて頂きました。

[741: ７３５]

737さん

上とか下とかではなく、住宅地のエリアを一つずつ検証した結果、中央区の住宅地の場合このあたりが平均点が高いと言っただけですが？
＞①東灘や芦屋より落ちますが（何を基準にしてでしょうか）？
一つの理由としては中央区に比べて子供の生活環境を気にされる方が明らかに多いです。阪神間に住んでいる方はだれでもご存知だと思います。そういう方が多く住まわれているところは、住環境に対してより意識が高いということで、良好な住環境が維持されています。

＞②ラブホ街（都心は仕方ないです、生田川沿い特に山手にかけて多数あり、逆に下にはありません）
確かに仕方のないことだと思います。私は生田川より東のここから葺合あたりまでは一つのエリアとして他と分けて考えておりますので、個人的な考えとお考え下さい。ちなみに生田川より東は上でも下でも極端に少なくなっています。下だけではありません。

＞③組関係（あったらどうなんでしょうか？もちろんこちらの近辺にもあり）
子供が落ち着いて暮らせる住環境の視点で言っただけです。花隈や二宮、中山手周辺の方はかなり多数で外にいらしゃいます。特になにかしてこられるということはないかとは思いますが、騒動も良く聞きますので子供の環境に良いとは言いにくいです。

＞④春日野道の上の方は除く（なぜで除くのでしょうか？ラブホ、組関係あり）
春日野道の上の方とは新神戸〜葺合あたりまでを指しています。北野や二宮のようにラブホ街としてはないと思いますが？

一言でいうと先にも少し述べましたが、根拠がどうこうというよりも、一番は子供の環境に対しての意識が高い方が多いところが住宅地として上位になると思うのは間違いでしょうか？逆に意識が高いがゆえに色々な決まりごと等で住みにくいということもあるようですが・・・。このあたりの小学校の学区構成の不思議なエリア分けを見ても意識が高い方が多いかなと思います。

７３０さんや７３４さん（同一人物？）他にも土地柄が・・・と言ってらっしゃいますが、もっとはっきり言われたらどうですか？もしあるなら、そういうことこそここで伝えて購入検討者はどうするか判断できるというのが本来のここのメリットではないでしょうか？あることないこと書いて荒らす不動産屋が多いですが、本当のことなら検討材料の一つとしてあげてみられてはいかがですか？なんか他の不動産屋が根拠もないのに中途半端に検討者の不安を煽っているようで、陰湿な感じがします。

[742: 匿名さん]

７４１さん

＞もっとはっきり言われたらどうですか？もしあるなら、そういうことこそここで伝えて購入検討者はどうするか判断できるというのが本来のここのメリットではないでしょうか？

そのとおりです。私もそう思います。

しかし残念ながら、ここでははっきり書いてしまうとすぐに取り消される傾向があります。

他スレの神戸のお勧め地区は何処でしょうか？
で402さんの書き込んでいることがとても参考になりますがいかがですか？

気を悪くされないで下さい。

[743: ７３５]

７４２さん

拝見しましたが・・・これって２・４３号線付近の生田川沿いの市営住宅付近のことですよね？この記事が事実かどうかは分かりませんが、こんなに離れたところのことを言っているのであれば、ただ同じ生田川沿いというだけで、今回の物件は全然関係ないと思いますが・・・？他のレスされた方もこのことを言っていたのでしょうか？ちょっと無理矢理すぎる気がします。どうも他の不動産会社のレスのような感じですね。プロの不動産屋がこのエリアに難癖つけてこのレベルですか？この距離だったらトア山手やワコーレの現地と、同じ山手幹線沿いの宇治川周辺のことを語るのと同じくらいのレベルではないですか？どう考えても違うでしょ？どうせならもう少しプロの視点だから分かるまともな情報が欲しいものです。

[744: 匿名はん]

微妙。何が微妙って、ここに住もうとする判断自体が。
率直に言って新神戸駅近って何か魅力があるの？
東京も行くし、駅駐車場は予約しとけば実質タダだから便利に感じるけど
JR在来線は三宮まで距離あるし、クルマはインター、トンネルは近いけど
特別環境がいいとも感じないし。布引の滝の前に住むわけじゃなし。
高圧線通った新幹線が側をすっ飛んでるってだけ。

微妙じゃないですか？投資用として売れるってのも正直考えにくいし。
おお、新神戸駅そばにタワーだ、すげー、でファミリーが買うってこと？

[747: 匿名さん]

眺望の良さ、それで充分です。顧客には色々とあるわけですから、ファミリーが住めない物件は駄目だとか、駅近でないと駄目だとか、色々と書き立てた上で最後は差別発言に走るというのは単に炎上を狙っているだけです。下手をするとスレッドの閉鎖になりかねません。

[748: ７３５]

７４４さん

それはあなたの意見でしょ？私も皆さんがこの物件を気に入るとは思いません。それはどの物件でも一緒のこと。ここに住もうとする判断が微妙とか大した根拠もなく、生田川の件のように無意味に誇大してレスして不安を煽ったりそんなことはここで本来話すことではないと思います。あくまで良い点・悪い点を正直に出し合って、それをみんなで共有して不動産初心者の方でも正しい情報を元に購入検討できるのがこの掲示板の意味だと思います。人によって良い物件は違うわけですから、ここで自分の考えが正しい的な発言はどうなんでしょうか？他の掲示板でも見かけますが、物件をけなすことがここの活用方法ではありません。そういうことをしてちょっとでもメリットがあるとしたら、他物件の不動産屋くらいでしょう。だから疑われるんだと思います。

投資で購入する人が多いからその物件が良いとは限らないと思います。そのような物件は、賃貸人が多くなるってことだし、実際に住む人間にとってメリットとは言えないでしょう。東灘や芦屋で投資で買う人なんてあんまりいないだろうけど、それが全部悪い物件ですか？
子供の環境を色々言いましたが、住環境が良い≒子供環境が良いと思ったのでレスしました。この物件がファミリーがいっぱい買うとは考えてません。
７４４さんにとっては不便な物件なのかもしれませんが、ここが便利か不便かは人によって考え方は違います。わざわざ難癖つけるために不便だ微妙だってここで言っても、何千万もの買い物をする人はすくなくとも自分にあう交通アクセスかどうかは自分でそのくらいの判断はつきます。あなたが理想とする物件はあるのでしょうか？色々言ってますが７４４さんにそれを買うだけの気持ち・資力があるのでしょうか？もう少し現実的でまともなレスをしてもらいたいです。

７４５さん
そうですね。早くアク禁になればいいんですけどね。他の物件のレス見てても不動産会社やその他荒らしの人が多く、この掲示板で正しい情報交換ができないのは残念ですね。

[749: 匿名はん]

「そういうことをしてちょっとでもメリットがあるとしたら、他物件の不動産屋くらいでしょう」
と言う考えは棄てたほうが良いよ。あなた自身は自己のメリットだけを気にしている、さもしい、哀れな人間のようだけど、他人が自分と同じと考えないほうが良い。

[775: マンコミュファンさん]

私の意見ですが、ジークレフ新神戸タワーは不便で、環境が悪く、投資にも向かず、子育てにも向かないと思います。（気を悪くされたかもしれませんが、少なからず私の意見です）

よっぽど中心地のBrillia六甲アイランド 、トア山手、ワコーレトアロードレジデンス、ジオグランデ芦屋翠ヶ丘などのほうが資産価値もあり、よい物件だと思います。

どうでしょう？（否定したことに対する攻撃がとても怖いです　笑）

[776: 匿名はん]

というか
中央区、灘、東灘ぜーんぶ不便で、環境が悪く、投資にも向かず、子育てにも向かないと言う観点から見ればどれかがダメ。また、ジオグランデ芦屋翠ヶ丘に資産価値なんて無い。

[777: 匿名さん]

色々と飛び火してますね、何も考えずに、ボーッと眺望を眺めつつ老後を過ごしたいだけなら、こんなに良い場所ないですよ、毎朝の散歩道の登山道はいくらでもありますし。大昔は、ここは納涼の一大スポット、布引の滝への入り口だったんですから。

[778: マンコミュファンさん（721から来てない）]

なんか、日中以上に熱いですな
とても全部読めませんわ、

まあ、この先中央区だけでも4、5棟以上の分譲タワーマンションが
計画あるいは建設中
すべてＪＲ駅徒歩10分以内ですよ。
分譲か賃貸か確認出来てないのもありますけど
ですから、タワーだけが目的の人は待ってもいいかな。

[779: 匿名さん]

それにしてもこんなに中途半端な場所にタワー建てて大丈夫なんでしょうかね？
現実全然売れてないようです。

[782: マンコミュファンさん]

とにかく熊内町は主要路線から実際徒歩で20分以上かかる不便な場所ということは、事実であり誰もがわかっていることです。
このことは隠しようのない現実です。
このことに関して否定される方おられましたらご意見下さい。

もちろん新神戸駅は近いです。それは認めますが、とても便利な路線とはいえません。（新幹線利用の方は別です）

[784: 購入検討中さん]

家内と二人で老後のセカンドハウスとして検討中です。私の生活圏は神戸においては新神戸駅周辺、三宮周辺、元町周辺の３ヶ所、それに時々大阪へのイメージです。住居は都心の喧騒からやや離れているここは自分にはベストだし、三宮までの距離もＪＲ駅や阪急駅から徒歩でなんて考えていません。マイカーも考えていません。新神戸から地下鉄で十分ＯＫですし、バスでもＯＫです。バス停なんかマンションの前が停留所ですし元町行きでも停留所まで２分も歩けば確か６分おき位でバスが来ます。料金は地下鉄もバスも２００円ですが全く気になりません。裏庭は布引山だし、散歩コースも自由自在。毎朝の健康管理に役立ちます。自然と都会の両方を手に入れることができます。昼からは都心に出て楽しみ、夜はワインを傾けながら眺望を見て、静かな環境でゆっくり休めますよね。環境うんぬんと言われても、私は歩いて線で通る訳ではなく交通機関で点と点での移動と考えていますので全く気になりません。
新幹線もよく使いますし、車でドライブしたいときは新神戸駅前にレンタカーもあるのですごく便利だと思います。生活用品もオリエンタルアベニューで十分、徒歩２分です。人それぞれに生活の優先順位と自分の生活のイメージがあると思います。私にとってはこれ以上条件の揃う物件は出てこないと思うので、決めようと考えています。
いいですね新神戸タワー。私は購入してから後悔をする事など考えられません。

[785: 匿名さん]

私は小さな子供が二人いるごく普通の４人家族です。職場は大阪、三宮の２箇所を行き来する仕事です。通勤が不便ですので少し悩んでおります。
土地勘のある知人からは子供の環境を考えると、新神戸（熊内）はやめた方がいいんじゃないかと言われております。学区も中央区内では非常に評判が良くないそうなので本当に悩んでいます。
784さんのように老後のセカンドハウスとしてお考えなら良いのかもしれませんが・・・決め手が今ひとつ見つかりません。これから御影のタワー、三宮のタワーとじっくり比較していきたいと思います。

[786: 匿名さん]

タワーは、子育てにはあまり向いていない側面があります。近所の子供が遊ぶ声に誘われて、うちの子も遊びに出るという普通の風景がタワーには希薄なのです。一方で、老後の楽しみや、セカンドハウス、旅の宿の代わり、支店の雑魚寝部屋などには持って来いです。

[787: 匿名さん]

クラウンプラザホテル（旧新神戸オリエンタルホテル）の東別館と考えるべきでしょう。キッチン付きでセルフサービスになりますがお部屋は広いですから長期滞在が可能です。予約なしで何時でもお泊りになれます。料金は１泊で１万から２万程度。１０年以上ご利用のお客様はそれ以後の代金は請求いたしません。ご自分のお部屋としていつまでもご自由にお使いくださいませ。
と、まあこんな感じかな？

[789: 匿名さん]

10年先・・・管理費等が傾斜方式により、初年度の３倍くらいになるそうです。
維持費がどんどん高くなっていく点などとても考え物です。

[792: 匿名さん]

>>785さん
悩まれる気持ちはすごく良くわかります。
私の場合は既に息子や娘達が大きくなって別々に住んでおりますので何も心配ないのですが、もし子供達が小さかったとしたら同じように悩んだと思います。何となくですが、子供の情操教育には大地により近い方が良いような気がしますし・・・。
ただジークレフ新神戸タワーは784さんの書込みにもあるように、
＞裏庭は布引山だし、散歩コースも自由自在。毎朝の健康管理に役立ちます。自然と都会の両方を手に入れることができます。
とあるように少し一般のタワーマンションとは異なる住環境が魅力だと思います。
いずれにしても周辺の他物件と十分に比較検討した上で、785さんにとって最善の選択ができれば良いですね。

[793: 匿名さん]

そうですね、私も792さんがおっしゃるように、確かに他のタワーとは住環境が少し違うように思います。
都心型の利便性のみを追求される人には向かないかも・・・
また小さな子供さんがいて教育優先のファミリーにも向かないかも・・・
逆にシングル、ディンクス、シニアのご夫婦等で、静かな田舎の自然も近くに欲しいし、タワーマンションのお洒落感も欲しい・・・ご自分の生き方のスタンスをしっかりと持ってらっしゃると人達には最適な場所ではないでしょうか。
百聞は一見にしかず、一度現地周りをご自分の足でゆっくりと歩いてみられたらここの魅力も分かるのではないでしょうか。

[794: 匿名さん]

他物件と比較して見に行きましたが、いまいちでした・・・
ちょっとわたしにとっては不便すぎです。
とても残念でした・・・

[799: エンド客]

あのー、そもそも

何で新神戸にタワーなの？

まだ低層で静かな環境でも謳った方が客としてはまだ魅力も感じ得るが。

それから、アラシは他社の不動産屋の批判とか、当該物件の販売員としか

思えないような低レベルな書き込みこそやめてください。

削除多すぎで異常だよこの板。

新神戸から六甲方向のバス便途中には中古マンションもいくつかあるけど

いかんせんバス便だけだと不便なんだよなぁ。

[800: 周辺住民さん]

普通タワーマンションって便利な場所に建てるんじゃないの？
現段階でトア山手、ワコーレトアレジデンスに先越され、あまり売れてないようですが、本当に全部売れるんですかね？
ＭＲはトア山手より角地で良い場所なんですが・・・
実際は負けてるような気がします。
ここ（新神戸）もタワーじゃなければ欲しかったんですが、とても残念です。

[801: マンコミュファンさん]

本当に資産価値があるのであれば、資産家が真っ先に購入すると考えるのが論理的な解釈。最終期まで売れ残るのには、価格以外に何か他に理由があると思うのが客観的な判断ではないでしょうか。そうやってすぐに他業者さんのせいにする被害妄想気味の160さんこそ、ここの業者さんと思われても仕方ないですよ。最近のスレの流れや無意味な削除要請等、誰がどう見ても業者さん側の守りに入った書き込みにしか見えませんよ。焦る気持ちがあるのかも知れませんが、感情的にならずもう少し客観的に判断した方が良いのでは？多分このレスも削除要請されるでしょうけど、ここが公的な議論を交わす掲示板である以上、管理人さんはけっして感情論の要請では削除してくれませんよ。

[804: 匿名さん]

ここから北野へ行く道、幾つかあります。ブライダル・ロードを行くも良し、安易に見えて実は険しい山崩れ道を行くも良し、一旦丘に上がって「うろこの家」まで行くも良し、もっと上まで登って再度山まで下って来るも良し。三宮から登り直すのは良いですね。浜まで降りて、という海側の道はお勧めしません。垂水あたりまで行く道もあって、探すのは楽しいです。山賊に出会ったことはありません。

[805: 匿名さん]

少し南には、劇場付きの高級賃貸マンションが建つんだそうですね。家賃２百万円！これで商売が成立するならば、この新神戸という地域？の価値も本物ですね。

[806: 匿名さん]

805さん、神戸芸術センターの事ですよね。最上階の家賃が230万って確かにすごいですよね。
ちなみに百万を越える高級賃貸マンションは東京都内でも31棟しかないようです。
新神戸という地域に加えて130mの高さも大きな価値ではないでしょうか？
ジークレフ新神戸タワーが150mだから、最上階の2億円住戸が売れたのも納得です。

[807: 匿名さん]

建築計算上、芸術センターと比べかなり細長く建ってしまうことでしょう。（もちろん好みですが）

芸術センターと一緒のように考えるのは少し無理があります。

408.5㎡もある特殊な部屋の家賃にしては設定の方も高いものではありません。

ジークレフ、最上階のお部屋も坪単価で計算して、さほど高い物件ではなかったです。まあ普通お買い得な物件でしょう。

最後にジークレフ新神戸タワーは、一般庶民にも手が届くお買い得な物件ということは否定しません。

[808: 匿名さん]

805さん、806さん、
新神戸＝不便という従来の考え方が少しずつ変わり始めているのかもしれませんね。
古い固定概念に縛られた地元の不動産業者も、神戸芸術センターやジークレフ新神戸タワーの登場で、ようやくこの地域の希少性に気付き始めているのでは？

[809: 匿名さん]

神戸芸術センターのソースは神戸新聞

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000557889.shtml

[811: 匿名さん]

ここは神戸芸術センターのスレですか？

[812: 匿名さん]

私もこの先、新神戸は少し厳しいと思います。

神戸市長もＨＡＴ神戸〜メリケンの水際を中心に計画を進めていってます。

[822: 匿名さん]

皆わかってますよ（笑）

[823: マンコミュファンさん]

契約済みの方はもちろん悪く言われると気分が悪いものです。
そのため入居前でも住民判へスレを立てることが可能になっております。一つ言えることは検討中の方は否定されたこと（悪く言われたこと）に対しここまで被害妄想が激しくなりません。
それ以外の方は良くも悪くもいろいろ書き込むことが本来の提示版の役割です。あくまでもここは情報収集の場です。
813＝815＝817＝820（同様という意味です）はもし契約済みの方であれば住民版のスレを立てることをお勧めします。
もし販売関係者の方であれば卑劣極まりないことです。自覚してください。
私自身、良い話ばかりではなく欠点をよく考慮した上で他物件と比較し購入の方検討していきたいと思っています。

どの物件を購入するか現在比較中ですが、購入後に後悔したくないからです。
今後正直なレスの方をよろしくお願いします。

[827: マンコミュファンさん]

823です。本日もかなり削除されてます・・・
全然レスがないようですが、アクセス禁止でしょうか・・・？
まあどうでもいいことなんですが。

全てのレスを読ませてもらい環境的には大まか検討はついていますが、
学区的にはどうなんでしょうか？
あまり学区など気にしない家族ですが、一応ご近所の方の評判をお聞かせ下さいませ。

[831: 匿名さん]

ブリリア同様こんだけ荒れるってことは
地域柄、何かややこしいところなんでしょうか？
とても住みにくい気がするんですが、、、どうなんでしょう？

[832: 匿名さん]

単純に中央区マンションがいっぱい出てるから、他の物件からの攻撃が多いんじゃない？それっぽいのいっぱいあるし。

[833: 匿名さん]

近所の人間で検討中です。
残念ながら攻撃されるほど売れていないと思います。
ここが一番売れていないことは隠しようのない事実です。
数字を見れば結果がわかります。

他がどうとかではなく、こちらの物件自体について
もう少しまともなレスをお待ちしています。
以前の浴槽の件をもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

[834: 匿名さん]

>>833
ここの契約済み住戸数を知ってるの？具体的な数字を教えてください

[835: 匿名さん]

ジークレフ新神戸タワー　　残47戸 　
ワコーレトアレジデンス　　　15戸　
トア山手神戸タワー　　　　　 5戸　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（ＨＰ、その他より）

[836: 匿名さん]

じゃあジークレフ新神戸タワーは240戸位売れてるって事？
ワコーレトアレジデンスもトア山の手も販売戸数は190戸位だったと思うので、結果的には1番売れているのでは？

[837: 不動産購入勉強中さん]

ジークレフは残ではない模様です。
現在の販売戸数です。
実質かなり残ってます。

[838: 匿名さん]

では残りではなく販売戸数の実数を教えてください
本当に売れてないのかどうか知りたいのです

833さんや837さんは実質の数を知っているから売れてないと断言しているんですよね

[839: 不動産購入勉強中さん]

本当は数字をこの場であげたくなかったのですが・・・

ジークレフ新神戸タワー　残132戸 　/総戸数292　　　　契約数160
ワコーレトアレジデンス　　　15戸　/総戸数184　　　　契約数169
トア山手神戸タワー　　　　　 5戸　/総戸数(194)316　 契約数189　

残戸数は132戸、実際かなり多いです。
他の業者はそこそこ気楽になっていると思います。

832さんの言う他の物件からの攻撃が多いんじゃない？
は少し見当違いです。

[840: マンコミュファンさん]

>>838
もう少し冷静になりましょうね。
ちょっと調べればわかることです。

売れ残り戸数は
http://shinkobe.com/outline/index.html
に47戸/分譲対象292戸とあります。

同じような時期に分譲の始まった同じタワーのトア山手は
http://www.cigr.co.jp/bkm/gaiyo/nakayamate/gaiyou.html
は5戸/分譲対象194戸とあります

この期に及んで売出住戸を隠してるとも思えないので
客観的、相対的に売れてないといっても差し支えないと思われます。

既出の通り、
中央区では多くの分譲向けタワーマンションがここより便利な立地、
ＪＲ神戸線徒歩10分以内に計画されてる上
目の前に賃貸向けタワーマンションが建つ現状では投資向けも売れない。

業者とか業界関係者じゃなくてもここに来るスキルがあれば
誰でも簡単にわかることばかりだと思いますがね。