ジークレフ新神戸タワー

[匿名はん]

今日の朝日新聞に「新神戸駅前神戸製鋼が42階建ての超高層マンションを建設すると発表した。」
って記事があったけどどうかな。
最上階は標高+建物高さで神戸一高さが高いそうです。
来年の秋から販売を始めるそうです。完成は2008年12月。
価格も2500万円台から1億1000万円台で最多価格は4500万円だそうです。

来年の秋販売だったらまだ詳しい情報ないかな？
誰か知ってる人いない？



所在地：兵庫県神戸市中央区熊内町7-6-2・3・4
交通：神戸市営地下鉄西神・山手線 「新神戸」駅 徒歩2分
　　　　山陽新幹線「新神戸」駅 徒歩2分

※正式名称がジークレフ新神戸タワーと決定しているようですので
　スレタイを【神戸最高峰！】神戸製鋼の新神戸超高層マンションから
　ジークレフ新神戸タワーに修正させて頂きました。

[628: 匿名さん]

修繕積立金が３倍だと、管理組合も値上げを見送らざるおえないですね。
高過ぎますよ。

[629: 周辺住民さん]

620ですが、由緒ある歴史を逆説的にとらえる方が若干おられるようです。（削除依頼より）

それもおかしな話です。

誤解のないようにお願いします。

[630: 匿名はん]

このスレで荒れるのは珍しいですね。
昨日から２期分譲が始まっていますが、それが原因なのでしょうか。

[631: 契約済みさん]

こんにちは。私も購入者のひとりです。
入居は今から二年後ということで、それまではこの近くで
賃貸で住もうと思い今不動産屋さんで物件を探してまわっているところです。
どこの不動産屋さんでも言われたのは、熊内はもともと賃貸自体が
でないらしいです。
というのも、一軒やが多いのと、マンションが建っても
みなさんここで住むために買ったので賃貸まではまわってこない
のです。
そう言うのを聞いてつくづく貴重な地域なのだと思います。。
熊内より東に行けばもっと物件はでてきますが、坂がきつくなるので駅まで徒歩がきついのと
熊内より下にいけば手ごろでありますが、環境面で熊内に劣るのでどうしようか
迷っているところです。
いずれにしても、早くジークレフに住みたいものです。

[632: 近所をよく知る人]

ただ需要が無いだけでは？

[633: 匿名さん]

私も５年程前に中央区で賃貸マンションを探していた事があったのですが、
新神戸駅周辺で良い物件ないですか？と聞くと仲介業者の人が「え？」って顔してましたよ。
あの頃と今では随分変わりましたけど、ここのタワーが出来るともっと変わるんでしょうね。

[634: 匿名さん]

仲介業者の人が「え？」って顔するのは当然でしょう。
普通、フラワーロードより東は環境問題で避けるのが常です。
ただ新幹線を利用する方にはとても便利な立地ですね。

[636: 匿名さん]

ここって売れ行きどうなんでしょうか？

[637: 匿名さん]

あまり売れ行き良くないそうですよ。（トアロード沿いの不動産業者が言ってましたが・・・？）

[638: 住まいに詳しい人]

やっぱり8千万前後の高額住戸が停滞気味みたいですね。
トア山手タワーやワコーレレジデンスも3月以降は
同価格帯の住戸で相当苦戦しているようですし・・・。
そろそろ神戸も頭打ちの時期かな？

[639: 匿名さん]

トア山手タワーやワコーレレジデンスの方が残戸数少ないですね...
やはり資産価値？賃貸のしやすさ？

[640: 住まいに詳しい人]

いいえ、総販売戸数がもともと少ないからです。

[646: 匿名はん]

私の場合、ジークレフからは郵送案内がありましたが、
電話は掛かって来ないですね。

少し悪い意見や感想がありますが、すぐに他社の販売業者みたいな発言は
やめた方が良いと思います。
このマンションの良い点や悪い点を、みなさんで話し合えたら良いですね。

[648: 近所をよく知る人]

>>646さん
私もそう思います。読んでて不快になるような書き込み見たくないです。
建設的に話し合える場になると良いですね。

[654: 匿名はん]

あれ？いつのまにかスレタイが正式名称に変わってますね。
管理人さんお疲れ様です。

[655: 近所をよく知る人]

また消えてますね

[656: 匿名さん]

すぐ北にある布引ハーブ園は、ハーブソサエティー会員になると年間パス一枚、同伴者半額、小学生２名まで無料という得点付き。真夏の避暑には持って来いです、ロープウェーの終着駅は、タワー屋上より更に高い場所にありますから。

[657: 近所をよく知る人]

テスト

[658: 匿名はん]

これからの季節は布引の滝も良いですよ
心まで洗われます

[659: 匿名さん]

そうですね、新神戸駅の下をくぐって登って行くと、次々と発見があって飽きませんね。新神戸の裏手から、うろこの家の北側を回り込んで北野へ行く道も興味深いですね、時々、立ち往生寸前のカップルを見かけます。ハイヒールでは谷底へと転落しかねない場所ですから。

[660: スカイラウンジ]

３０Ｆにあるスカイラウンジ。
そこからの南側の眺望を
早く経験したいと思っています。

少々、部屋の眺望が悪くても
眺望をみたくなったら、３０Ｆに行けばよいのですから。

[661: 匿名はん]

私もスカイラウンジは楽しみです
真南は神戸芸術センターと少し被るでしょうから正確には南西の三宮・元町方面ですね

[662: 住まいに詳しい人]

神戸を中心に阪神間も含めて色々なモデルルームに足を運びましたが、
このタワーマンションが一番神戸らしいと思いました。
残念ながら自分が目を付けた部屋は既に契約済みでしたが、、、

[663: 近所をよく知る人]

どこが神戸らしいのですか？？
あんまり神戸らしいと思わないのですが・・

[664: 匿名はん]

神戸の景色もどんどんかわりますね〜
山側を見ればそびえたつ二つの建物。だんだん慣れて神戸の景色になってゆくのですね。

[665: マンション投資家さん]

ココはメルヘンチックな方が多いですね・・・

[666: 匿名さん]

新神戸タワーは今度２期２次なのに抽選なんですね。
周りの物件はみんな先着順なのに珍しくないですか？

[667: 契約済みさん]

ここは本当に売り急ぎしませんね。多分、入居まで2年あるのが理由でしょうけど。ある意味、当分値崩れしそうにない所に安心感を感じます。

[668: マンション投資家さん]

666さん　先日ＭＲへ行ってきましたが、抽選と言ってもほとんどの部屋が１倍率だそうですよ（笑）

[669: 匿名さん]

最近、雲に隠れて足下しか見えない日々が続いていますね。雲の中の朝は夢見心地？

[670: 匿名はん]

６６７さん
売り惜しみするのは何か理由があるのでしょうか？どこかのスレで住友販売の書き込みを見ましたが少し気になります。まさか新価格狙いではないでしょうね。

[671: 契約者Ａ]

中央区の新築マンションはどんどん高くなっているみたいだし、無理に売らなくてもそのうち売れる・・・っていうのがあるのではないでしょうか？完成までもまだ２年以上ありますしね。ゆっくりしてるてことは、急いで無理矢理売るときよりも良い契約者が増えて物件としては良さそうな気がします。営業マンにせかされて買って大事なことを聞いてなくて入居してしまったがために、他の入居者とトラブルになることがないよう、営業マンのトークに惑わされることなく、自分の意思で購入される方を望みます。

[672: マンション投資家さん]

三宮駅徒歩19分って・・・ちょっとキツイ、、、

[673: 匿名はん]

三宮駅徒歩５分とかだと住みにくくて・・・ちょっとキツイ。笑

[674: 匿名はん]

＞671さん
おっしゃる通りですね。今は販売側も売る事だけに躍起になって、お客さんを見ていないケースが圧倒的に多い気がします。だからモデルルームに行っても「販売側の論理」だけが先走って、「買い手側の論理」が無視される場合もあるように思います。でも今は供給数に対して需要が少ないのだから、やはり「買い手市場」でゆっくり話を進めていく事が賢明でしょう。そういう賢いお客さんが購入するマンションが結果的には良いマンションと言えるのだと思います。

＞673さん
まさしくその通り！！（笑）

[675: マンコミュファンさん]

売り急ぐも、急がないも本当に人気のある物件は、早いはず・・・（笑）

[676: 契約者Ａ]

２年以上っていう期間が長すぎるのもあると思いますね。私も購入するとき２年後もし仕事転職してたらローンが通らないかも・・・とか色々考えました。逆に売る側もあんまり早く売れすぎても転職等色々な理由で後でキャンセル出るくらいだったら手堅くゆっくり売ろうという感じの気がします。ゆっくりでもいいので、完成までには完売して欲しいですね。

[677: マンション投資家さん]

投資家は本当に資産価値があり良い物件はすぐに手を打つはずです
ワイキキビーチウォークのトランプ物件（即日完売）、単日売上7億ドルを記録したように・・・

[678: 大手企業サラリーマンさん]

べつにハワイまで行かんでも、タワー大阪や、ジオタワー西宮北口がそうやろ。

[679: 契約者Ａ]

実際の住居として探している方と投資家とでは必ずしも高資産価値の考え方は一緒ではないと思います。例えば、極端に芦屋とか東灘の山手だと実際の住居としては資産価値は最高だと思いますが、投資としては購入額が高く、賃料は見合ったものが取れない為、投資家は考えないでしょう？昔みたいに中古でもどんどん価格があがれば別ですが、そこまでの上昇は望めませんでしょうし、やはり投資には向かないと思います。逆に三宮などの極端に都心部になると、投資家にとっては購入額と賃料のバランスが郊外型よりも良い為検討しやすいでしょうが、逆に環境を重視する方にとっては検討は難しいでしょう。この物件は投資家は飛びつくほどではないかと思いますが、中央区の中では価格が安く、タワーマンションという付加価値があることで、ある程度他の物件よりも賃料が取れると思いますし、どちらかといえば実際の住居として住みやすいかどうかが基準になる方が買われるのではないかと思います。環境的には中央区では一番検討しやすいと思いますし。資産価値の基準なんて人によって全然違いますよね。ほんとは岡本とか本山あたりが良かったんですけど、高すぎて・・・色々考えたけど中央区では環境の良いとこだし、便利だしということで最終的には納得して契約しました。

[680: 匿名さん]

ふーん　そうなんですか（苦笑）

[681: スカイラウンジ]

三宮から新神戸（山側）を見ると
クラウンプラザ神戸（旧：新神戸オリエンタルホテル）
に並んで建築中のビルが「芸術センター」です。

「ジークレフ新神戸タワー」は、まだ地盤あたりの工事なので
見えません。

芸術センターの後ろあたりに
早く、そびえ立つ「ジークレフ新神戸タワー」を見たいです。

追伸：建築中の「芸術センター」が目立ってきたあたりから
　　　モデルルームの問い合わせが増えてきているそうです。

[682: マンコミュファンさん]

久々のレスみたいですが
ただ・・・中心地（主要駅）からかなり離れたタワーマンションってどうなんでしょう？

[683: 近所をよく知る人]

ここって建つまで２年もあるんですか？？
長いことかかるんですね〜。
そんなに待てません(>_<)

[684: 匿名さん]

工事しながら、下から住んで行くと良いのです。大規模修繕も同じく。

[685: マンコミュファンさん]

芸術センターはどっしりした立派な構えですが・・・

ジークレフ新神戸タワーはたぶんもっと貧疎に細長〜く建つような気がするんですが？
どうなんでしょうか？

[686: 迷い中]

イトーピア神戸ポートアイランドと迷ってます。　便利さならジークレフ、開放感ならイトーピアってとこでしょうか。。。。難しい。南にある芸術センターがうっとうしいと思っていましたが、大丸ピーコックやレストランやゴールドジムが入るそうでかなり便利ですよね。

[687: 購入検討中さん]

ココは1ヶ月近く書き込み無いけど、人気無いみたいですね。
昔からよく言われるけど、フラワーロードより東は資産価値が下がるって本当みたいですね。
一応検討中なんで、情報待ってます。

[688: 匿名さん]

ここは2年後に完成予定らしいですが、
2年後の住宅ローン金利は一体どのぐらい
上昇しているのでしょうか？

[689: 匿名さん]

先々の金利が心配な方は、今から貯蓄しましょう。その分だけでも、貯蓄と借金の間でリスクヘッジできます。

[690: いなかもん]

完成の２年半以上前から売っているのが、最近の物件としては早すぎるのでしょうね。東京だと完成近づくまで売りに出さないのが最近の傾向。

[691: 物件比較中さん]

まぁ、ゆっくりやって下さい神鋼さん

[692: 匿名さん]

こんな中途半端な場所はタワーの意味がないです

●三ノ宮駅徒歩20分の不便さ●

[693: 匿名さん]

全国を巡る商売やってるなら、まあ一考の価値がある立地ですね。道路が整備されて空港も近くなったし。全国を巡る商売って何かな？まあ、いろいろありそうです。

[694: 匿名さん]

おおよそ、売れ残るであろう

[695: 匿名さん]

商売人はまず買わんよ

[696: 契約者A]

６９２さん
＞こんな中途半端な場所はタワーの意味がないです

タワーの意味とはなんでしょうか？
タワーは建築の都合で都心に出来やすいから多く建っているだけであって、タワーが絶対都心になければならないという考えは浅はか。
恐らくこのような場所のタワーは関西では初めてにちかいのではないかと思うので、実感がわきにくいのかもしれませんね・・・。東京とかでもすこし外れたとこにタワーはいっぱいあります。都心とは違い落ち着いた場所でのタワーは雰囲気がすごいよかったです。
近くに自然が多くあるタワーというのも新しい魅力一つではないでしょうか？

[697: 匿名はん]

>>696
前にもありますが、フラワーロードより東はちょいとやばいなぁ。
東京でも大阪でも駅から19分も離れたタワーマンションなんぞ聞いたことないねぇ。
どうだか調べられた方が賢明ですね。
契約された人の意見はもちろん受け入れますので、ご静粛に。

[698: 契約者A]

生田川より東って・・・下の方と一緒にされても・・・中央区の中では熊内周辺は普通よりちょい上くらいの住宅地だと思いますが？
駅から１９分って基準としてる駅がおかしくないですか？最寄り駅は新神戸で徒歩２分で三宮まで１駅なんですけど・・・。灘駅に建ったワコーレのタワーは徒歩３０分ってとこですか？６９７さんの基準がよく分かりません。人の感覚なので、どれが正しいというのはないのかもしれませんが・・・。

[699: 住まいに詳しい人]

また上とか下とか始まりましたね、こういうところが嫌われるんですよ。
「下の方と一緒にされても」とおっしゃっても学区は全く同じですよ。
山に登ったら偉くて、上らなければ偉くないのでしょうか？
灘駅前のワコーレは普通に駅前タワーです。
もちろん三宮、元町より価格設定も最初から安いはずです。
普通売却時にはＪＲ、阪急、阪神で査定されます。
こんなことは常識です。
市営地下鉄に乗ったところで、主要駅に結局何分かかてしまうのでしょうか？
結局こちらの物件は、灘駅前ワコーレのタワーと同レベルということになります。
良くも悪くも言うつもりはありません。ただ正直に思っただけです。
もちろん、新幹線をよくご利用になる方ならもってこいの場所ですね。

[700: マンコミュファンさん]

>>698
実際乗ったことあります？
徒歩2分+αで電車に乗れないでしょう。
1区間200円、
しかも乗るまでに相当時間かかる駅（地下鉄三宮も新神戸も）を
最寄り駅と見なさないのも一つの考え方でしょう。
そういう駅が当たり前の関東とは一緒にはできないしね

ワコーレの肩もつ気はないけど
灘のタワーは大阪とも三宮ともつながってる。

そんなこといったら新幹線持ち出されるかもしれませんが。。。
特急料金のいる電車しかとまらない駅は
基本的に特定の人しか生活の足には使わない

[701: 近所をよく知る人]

熊内、熊内橋って、、、ちょっと、、、
あまり良い評判はないですが、、、

　　　　　　　　　　昔から地元住民より

[702: 契約者A]

６９９さん
別に学区がどうこうとは思ってません。一緒であろうと私は別にかまいませんが、あの南北のエリア限定で考えた場合では一般的にこの場所の方が評価は高いと思っただけで、特に山手志向というつもりはありません。
文章の書き方が悪かったのかもしれませんが、私も立地だけで言えば灘駅前ワコーレのタワーよりも利便性の良い立地とは思っていません。ただ利便性は灘駅前だけど、JRは近いし騒音が大きいことを考えると立地のポイントとしては同レベルくらいかなぁ？と思ってます。私がいいたいのは、利便性もそこそこなのですが、あの雰囲気の場所にタワーというのが新しい価値かなと思ってるてことを言っているだけで、６９７さんの「こんな中途半端な場所はタワーの意味がないです」という意見に反論をさせて頂いただけです。

７００さん
＞徒歩2分+αで電車に乗れないでしょう。
駅の電車乗り場までが遠いってことですか？確かにそうだと思いますが、徒歩１０分くらいのタワーマンションと一緒くらいの所要時間かなと思いますのでそう考えるとそんなに不便と思うほどではないと思いますよ？実際三宮に徒歩１０分くらいのタワーマンションもいっぱいあるし。少なくとも三宮まで歩くのと比べると十分早く到着するので、新神戸駅を最寄り駅とみなさないのも一つの考え方？というのは理解ができないですね・・・。料金は、私個人は中央区の中では安い物件が買えたと思ってたので、そんなにデメリットとしては考えてませんでした。

購入した者としたら頭ごなしに批判されるとちょっとムッとしてしまったので、投稿させて頂きましたが、人によって長所・短所になるところは違うと思います。私の意見も一つの考えとしてみて頂ければ幸いです。

[703: 近所をよく知る人]

今後、第一突堤や旧オリエンタル跡地の高級ホテル・商業施設開発も控えています。
残念ながら南北の差は明らかに南が有利となることでしょう。

[704: 匿名はん]

今朝興味深い事象が。
本レスNo.694 by 匿名さん　2007/08/09(木) 07:11

おおよそ、売れ残るであろう

であるのに対して
トア山の手タワーレス
No.182 by 匿名さん　2007/08/09(木) 07:15

また、嫉みが始まった・・・（笑）

4分の差朝早くから中央区エリアの2つのタワー偶然でしょうか？
それとも山の手販売員の工作？

[705: ７０４]

連投すみません。それから夜間にかけてのおそらく同一人物の
大変大きなお世話の書き込み。品がないねぇ。
それと703の
＞今後、第一突堤や旧オリエンタル跡地の高級ホテル・
＞商業施設開発も控えています
＞残念ながら南北の差は明らかに南が有利となることでしょう。
意味不明なんですけど？
高級ホテル・商業施設があったらどうなん？
ここを選んだり検討している人はそういうのを求めているんじゃないと思うんだけど。

[706: 匿名さん]

702さんのように一応中央区の中では安い物件とお考えの方にとってはそんなに下記をデメリットとしてお考えにならなくてよいと思います。

①熊内という場所柄・・・
②生田川近辺・・・
③最寄駅の春日野道駅、三宮へも徒歩ではきつい
①、②の歴史（過去）は私が申し上げるより
個々購入検討されている方自身でよくお調べになることをお勧めします。


最後に一言言わせていただきますが、ジオシティ西宮やタワー大阪のように本当に良い物件は即日完売します。

[707: 匿名さん]

歴史を語るなら、神戸の街は百年かけて元町から三宮まで東へと延びて来ましたから、生田側まで到達する可能性がない訳ではありません。梅田も昔は墓地、千日前なんか酷いもんですが今や？

[708: 匿名さん]

あ、生田川の誤変換でした、スマン。

[709: マンコミュファンさん]

>>702
契約者Ａさんは生活の足として新神戸-三宮の地下鉄使う気なんですね。
それなら話がかみ合いませんわ。

個人的には
大震災があったこの地で敢えてタワー選ぶなら
そのリスクに見合った利点
（大都市同士を結ぶ鉄道駅や大きな商業施設が直結あるいはごく近くにある）
が必要だと思うがここもトア山手も微妙だと思うんだけどな
駅から傘のいるような位置ではタワー以外の選択肢があると思う。

ここは基本的にこれから買う人の板、
すでに買った人が見てもムッとする意見が多いことは
仕方のないことです。
それがいやなら住民板にスレたてたらどうですか？

[710: 匿名さん]

>>707
もっといろんな角度からきちんと調べられたほうが無難です。


>>709
三宮徒歩10分以内ならまだ許せた。

[711: 近所をよく知る人]

芸術センター完成以降、どのような変化が生まれるか期待しています。
トーホー、ミニコープ、ダイエーしか食材スーパーはないので大丸ピーコック進出はジークレフ検討者にとって有難い話でしょう。
ゴールドジムも決まっていますし、魅力的なテナントをどれだけ誘致出来るのかは見もの。
今後、目立った開発予定がないエリアですので、芸術センター開業後
半年程でテナントの入れ替わりが始まると赤信号点滅です。

[712: 匿名さん]

704さんの言う通り、2ヶ月ほど前から約1名の山手工作員が頻繁に出没しているようですね。笑
私も以前から気付いていましたけど、相手するのも面倒だからスルーしてました。多分、気付いてないのは本人だけだから、放置して置きましょう。

ここのタワーは、従来通りの古い物差しでは測れない斬新な特徴を持った物件だと思います。なので不動産関係者に多い旧体質の人達（笑）には、このタワーの良さがいまいち理解できないのでしょう。

[713: 契約者A]

７０２さん
＞大震災があったこの地で敢えてタワー選ぶなら・・・
日本は東京であれ大阪であれどこでも大震災のリスクあると思うのですが・・・？むしろ最近大震災がきてない東京等の方がリスクが高ような気がします。主要駅のすぐそばで駅から傘のいらない物件なければタワーの意味はない的な意見もよくわかりません。例えば三ノ宮駅なら逆にそんな直結物件はホテルや商業施設なら分かりますが、住居としてはちょっと・・・と思いますが・・・？現実的にもそんな物件待ってても出るかどうか分からないですよね。もう少し幅広い考えをされても良いのではないでしょうか？

[714: マンコミュファンさん]

>>713
3年ほどで2度も大地震のあった新潟をみれば
どこでもリスクは同じ。神戸だって例外ではない。

そういう状況ででタワー選ぶのには理由があると思うが
普通のマンションもあるところで
敢えてタワーを選ぶ理由がわからない。眺望？値段？
地震リスクを上回るメリットがないと買えないと思いますが
ここにはそれがあると思えない。

＞現実的にもそんな物件待ってても出るかどうか分からない

住友が三宮で駅直結に近いタワーの計画が。、
オリックス等が阪神御影に百貨店等併設で駅にもほぼ直結のタワー
こちらは工事始まってる。
ハーバーランドにも計画があるが直結とはいえなさそうだがね。
ここの板にもすでに各々物件スレが立ってますがね。
もう買った人が興味ないのは理解できますけどね。

トア山手工作員じゃないので念のため
トアはここより仕様落ちてるもんね。

[715: 匿名さん]

ここは、最高！（笑）
もちろん神戸最高峰！
値段も安い！
お買い得物件！

しかしなんで売れへんのやろ・・・（大笑）

[716: 匿名はん]

↑こういう書き込み見てると楽しいですね。
この人は家族いるのかなぁ。友達いるのかなぁ。なぁんて
色々と想像が膨らみます。

[717: 匿名はん]

本当に呆れますね、この手の人って。まあどこにでもいますけどね。
横槍入れて喜んでる人。そんなにここの悪口言うなら、自分が買わなきゃいいだけの話。何を必死になって、購入者を減らそうと頑張ってるんでしょうねぇ。他物件の工作員と思われても仕方ないし、空回りは見てて痛々しい限りです。

どの物件でも、ケチつければいくらでもあるだろうし、
即完売の物件でも、入居後に後悔している人はいっぱい知ってます。
実際に熊内に住んでおられる方の話も聞いているし、
皆さんそれぞれの価値観で購入を検討したり、契約したりするんだから、
わざわざ幼稚で愚劣な書き込みして、足を引っ張ろうとする
必要は無いんです。

どんなに悪口言ったところで、買う人は買うってこと!

[718: 匿名さん]

いちいちレスポンスしていると始まらないので、週末は新神戸駅の下から布引の滝登山を楽しみましょう。市が原まで行くと、少しは涼しいかな。

[719: 匿名さん]

712=714=716=717=718　
ってとこかな

どんなに
一生懸命に
なっても
買わんやつは買わんよ

もう少し冷静にアピールしてください

[720: 716]

>719
おはようございます。
朝からすさまじい粘着ぶりですね。
その執念を仕事にも生かしましょうね。
＞712=714=716=717=718　
残念ながら716は単独です。

[721: マンコミュファンさん]

>>719
＞712=714=716=717=718　
残念ながら714も違いますよ。
フツーの人が見れば明らかと思うが。。。

何でもかんでも工作員に見えるのは
気の毒としかいいようがない。
マジでそんなもの居れば削除されるよ
工作員が実在すると思われるなら
一度削除依頼されればどうですか？
管理人さんはIPも把握されてるから
応じてくださると思うよ。

[722: 匿名はん]

717もちがうんだけど。
全然わかってない人に物件批判する資格も能力もなし。
ダメダメだねぇ。寂しい人・・・。工作員でもなんでもいいから、
お盆休み(あったらだけど)は頭冷やしてみたら?

ここのマンションが売れようが売れ残ろうが、
あなたにどんな関係があるのさ?　なぜにここに執着する?
少なくとも、まともな人間はこういう書き込みしないよ。
まあ、せいぜい悪態ついてなさい。そのうち天罰くだるから・・・・。

[723: 匿名はん]

書き忘れたわ。

>どんなに
一生懸命に
なっても
買わんやつは買わんよ

そう、だからあなたの存在も意味が無いのです。

本当に「こんなとこ売れないよ!」と思うんだったら、
余裕で黙って見物するでしょ、フツーは。
執着すればするほど、この物件を意識してるってことだからね。
ぷぷっ、わかりやすい人^m^

[724: 匿名さん]

・・・ですね。
というわけで、みなさん不快な執着は以下スルーでお願いします。

ちなみに712も違んだな〜これが。笑

[725: 匿名さん]

この物件はムキニなる人が多いから余計にカラカワレルのでは・・・
自身がないんやな・・・

笑

[726: 匿名はん]

自身がないんやな・・・


自信だよ!！(爆)

[727: 匿名さん]

722　723いつもあんた書き忘れて付け足すくせ直してくれ

読み辛いから　まず文法から勉強してくださいね。


こちらの物件は主要駅から遠く、不便です。

ただそれだけのことです。

そんなに間違ったこといってますか？

自己主張するのも程ほどにしてください。