公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_kobe/
売主:住友不動産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:未定
所在地:兵庫県神戸市中央区 旭通4-343(地番)
交通: 神戸新交通・ポートアイランド線「三宮」駅下車徒歩3分
JR東海道本線「三ノ宮」駅下車徒歩4分
阪神本線「三宮」駅下車徒歩6分
阪急神戸線「三宮」駅下車徒歩6分
神戸地下鉄海岸線「三宮・花時計前」駅下車徒歩6分
神戸地下鉄西神山手線「三宮」駅下車徒歩6分
総戸数:640
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上54 階建地下1階建
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/birukobe.htm
三宮東側地区再開発計画の情報をお待ちしております。
【管理担当です。タイトルの一部を変更しました。】
【タイトル、スレッドを一部変更しました。2010.10.09 管理人】
[スレ作成日時]2007-05-31 19:57:00
シティタワー神戸三宮(旧称・神戸三宮タワーマンションプロジェクト・三宮東地区再開発基本計画)
141:
匿名
[2010-10-05 16:17:49]
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142:
ビギナーさん
[2010-10-06 16:53:35]
車の立体駐車場ができてたよ。
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143:
匿名
[2010-10-07 14:27:02]
ここは苦労するだろうね。
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144:
申込予定さん
[2010-10-09 13:13:23]
普段の買い物は「そごう地下」「ダイエー」、少し歩いて「神戸大丸」が有り、通勤通学に非常に便利。
区役所も徒歩数分。 こんな便利な立地条件は滅多にないヨ。 唯一の不安は、夜間の列車騒音のみ。意外と大丈夫かも? |
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145:
匿名さん
[2010-10-10 06:54:48]
とりあえず
間取り 1LDK~3LDK 専有面積 41.18m2 ~119.81m2 と出ていますね。 4LDK無いのかな? 面積もこの建物の規模で考えるとMAX120平米は狭い。 このご時勢、販売価格を下げるためか? それとも上層階は関係者独占かな? まあ、億の世界なので自分には関係ないけどね。 |
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146:
匿名さん
[2010-10-10 18:10:01]
三宮のこの立地は通勤通学に便利だし
大阪へ通勤するのにもとても便利ですね 友人が三宮の駅の近くに住んでいますが 忙しくても夕方から大丸の地下の食料品に買い物に行くと お惣菜も豊富だしなんでも揃うので便利だと言ってました 価格もそれなりのお値段ですよね |
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147:
匿名
[2010-10-10 20:25:23]
HPで会員募集始まりましたね。
ここの便利度合い、期待します! |
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148:
申込予定さん
[2010-10-15 19:26:58]
「プラウドタワー神戸 県庁前」と比較中。
どちらもタワーマンションの免震構造。 駐車場も同じかな? |
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149:
申込予定さん
[2010-10-17 19:26:53]
ここって免震なん??
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150:
申込予定さん
[2010-10-18 10:08:52]
耐震構造タワマン型は、地震発生時にポキッとおれてしまうのでは??
タワー型の病院や公共施設は、免震構造です。六本木も同様に免震構造。 もっとも、地下に杭を打たないと地震発生時に全体が倒れてしまう。 |
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151:
申込予定さん
[2010-10-19 14:06:11]
なんだ・・・推測かぁ
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152:
申込予定さん
[2010-10-21 15:59:33]
駐車場の建設が本格化してきました。
3LDK/80平方mで¥70Mか?? 絶対買うぞッ。2度目の分譲マンション購入。 前回は30年ローンだったが、今回は現金一括購入。 |
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153:
いつか買いたいさん
[2010-10-22 02:01:28]
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154:
不動産購入勉強中さん
[2010-10-25 09:45:48]
地震があった神戸でこう次々タワーが建ってるのが信じられないんですけど、、。
免震であったとしても、長期間電気がなければエレベーター使えないし、調理も出来ないし、水組むのも大変、、なんて、地震を経験した物としてはつい、タワーはこわくなってしまいます。 タワーにはそれにも勝る利点があるってことなのでしょうか。 それとも、地震のことなんて考えてたら何もできない、ってある程度割り切るのかな。 |
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155:
名無し募集中。。。
[2010-10-25 11:11:26]
大きい地震があったからこそのタワーだと思うけど
もう最低でも自分達から孫世代くらいの間は大きい地震が神戸に来る事はないと確信してる それと今建設されてる敷地北西角の駐車場は商業施設用のものらしい 住宅用駐車場はブリリアタワーと同タイプの作り方をすると聞いた |
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156:
匿名さん
[2010-10-25 11:41:35]
孫世代までないと確信しているとは、気楽過ぎませんか? いずれくる、東海、南海や東南海地震と、この前の地震とは 断層が違うんだから、続けてこないだろうと思うのは、あまりにも無知すぎる。 大地震がきたら、エレベーターは停止して、最低、安全が確認されるまでは動かないんだから 中高層階は、長期間生活はできないよ。 |
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157:
ビギナーさん
[2010-10-25 14:16:06]
残念ですが、免震構造でした。
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158:
ビギナーさん
[2010-10-29 12:16:15]
オール電化? それとも ガス??
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159:
地元不動産業者さん
[2010-11-02 01:15:02]
ガスだよ。
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160:
匿名さん
[2010-11-02 08:59:35]
地震を経験したからこそ地震に耐えうるマンションを建設している
阪神大震災の時にほとんどのマンションが地震に耐えたが いま建設中のマンションはその時よりもっと頑丈につくられている |
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161:
匿名さん
[2010-11-02 11:36:00]
>156
普通に考えてあれだけの地震はあと100年来ないというのは、極めて自然な考えだと思うよ。 関東大震災以後はたいした地震が関東地方にないわけだし。 あの位の地震が数十年単位で連発した地域なんてあるのかね? 宝くじで一等当てるほど、確率低いと思うよ。 |
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162:
匿名さん
[2010-11-03 00:03:20]
何処に住んでも地震の心配はあると思います
あれほどの大きな地震を経験すると躊躇してしまいますが 心配ばかりでもねぇ・・・ 地震を経験したからこそ頑丈なマンションが出来ているんだと 信じるしかないかと思います 楽観的でしょうか・・・ |
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163:
匿名さん
[2010-11-03 03:05:32]
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164:
匿名さん
[2010-11-04 05:23:00]
地震については、来ないというのは、あまりにも楽天的でしょう。
勿論、生きている間に来るかどうかは確実ではありませんが、 今の情勢だと、来てもおかしくはないという前提が大切です。 免振だから大丈夫というのは楽天的ですね…大きいのが来れば。 次は、長周期の大きいヤツが来る可能性を想定するべきでしょう。 私は、阪神大震災をタワーで経験しましたが、むしろその後の鳥取や 新潟の地震を経験し(新潟は、近畿の震度は低いのに長い揺れを実際に感じた)、 テレビで長周期地震の実験を見て、中層マンションに引っ越しました。 阪神の時は、直下型で短周期でしたが、長いのが来るとヤバイことになる と、引っ越しを決意したのでした。リスクを実感として感じたのです。 揺れも怖いけれど、むしろ地震後に機能回復するまでが大変だと思います。 仮に作動しても、点検が終わるまで、エレベーターは使用できないし、 これだけ高層建物が増えると、手が回らず、なかなか点検には来てもらえません。 20階以上にいると、階段を下りるだけで一苦労。ましてや登りとか、50階とか 考えると、生活は困難です。私が住んでいたところでは、点検前は、水などを 一階でEVに乗せ、上層階のボタンを押して人は出て、上層階の人がEVの前で 待っていて取り出すということを繰り返しました。 一番の恐怖は、たまたま高速上下中のEV内にいるときに地震が来るという場合… とはいえ、タワーに住むべきではないとは思いません。 何を評価して選択するかの問題です。 眺望も良いでしょうし、戸数が多いので、資金力もあり、受付など共用サービスも 大いに充実しているでしょうから(まぁ、自分で払う管理費からの支払とはいえ)。 ただ、個人的には、最後まで、何となく不自然感を持って暮らしていました。 これは、あくまで個人の感じ方ですから、人それぞれだと思います。 三ノ宮のあのあたりだと、低層では、住宅としては、周囲の街並みがちょっと見るに 堪えないと思うので、超高層は悪くないのかも知れませんね。 超高層の低層が悪いかというと、実は、EVが普通のマンションより高速であり、 多数あるので、ラッシュ時以外は、結構出入りが楽だという事もありますが。 混んでいる時は、低層ならば、階段も使えますしね。(あまり階段室は快適ではないかも) という訳で、超高層に入居される方は、リスクも認識し、何故高いビルに住むのかの 目的・意義を考えた上で、選択されることが良いと思います。 普通の中低層よりも、好みがはっきり分かれるタイプであると思いますから。 |
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165:
購入検討中さん
[2010-11-04 18:27:38]
あのー。ここを考えている方、いろいろだと思いますが、セカンド、下手したらサードハウスくらいの感覚の方もいますよ。多分。
地震がきたら、地盤の固い山の手の家に、避難もしくは、隣の県やらに、逃げとけば良いのではないですかね。ある程度働かなくても、困らない人、わざわざ震源地に留まらなくてもいい人、大勢いますよ。阪神大震災っていっても、大阪京都は普通に過ごせてましたからね。 無責任な意見かもしれませんが、神戸というより、日本そのものが、世界でも稀に見る地震大国です。リスクを考えたらまず日本に住んでいる事が、ハイリスクでしょうな。 神戸で高層マンションとくると、まあ地震ネタはくるんでしょうが、実際は老朽化した一軒家の倒壊で亡くなった方が多いのでは。164さまのように高層、中低層の比較も良いですが、ここはまずは、便利だという意見の方が多いのではないでしょうか。 という訳で、リスクも認識し、何故高いビルに住むのかの目的・意義を考えた上で、選択する所存でございます。 |
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166:
匿名
[2010-11-04 19:48:38]
三宮の地盤沈下は著しいからね。兵庫の中心は西宮に移ってきているし、西宮はマンションも好調だしね。
大阪依存が強まっているのかな? ここも魅力の乏しい立地なので厳しそう。 |
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167:
購入検討中さん
[2010-11-05 01:21:45]
兵庫の中心は西宮に・・・ですか。
ま、子供時代を神戸ですごすと、県庁やら主要な建物がどの辺にあるかは、自然と身につくからね。 西宮もせめて、阪急阪神JRが徒歩圏内だとすばらしのだがね。 三宮は新快速停車駅、阪神阪急地下鉄ポートライナーその先には、神戸空港。おまけでバスターミナルと。 大阪依存が強まるって、もともと大阪依存でしょ、特に阪神間は。阪急の名前の由来、知ってるよね? |
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168:
匿名さん
[2010-11-05 08:54:50]
>164
今の情勢だと、来てもおかしくはないという前提が大切です どの情勢から判断してんのよ。アンタ地震学者か? そもそも地震の予知なんか不可能なんだから単に確率論で考えるしかないでしょ。50年単位でマグニチュード7以上の地震が連続してあった例なんかあるのか? そんなおそろしく低い確率のリスク心配するなら、自動車事故の方がよほど怖いわ。 アンタはタクシー乗ったら勿論後部座席でシートベルトしてるんやろな? 怖がりさん(笑)。 |
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169:
匿名
[2010-11-05 09:50:40]
168さんはよほど地震が怖いらしなぁ。
そこまで、164さんの体験談に敵意をだすのはその現われだよ。 御自身ではお気づきではないみたいだが。 私は参考になりました。164さんありがとうございました。 |
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172:
匿名
[2010-11-05 10:55:52]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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173:
匿名
[2010-11-05 15:28:28]
にぎわってると思ったら、早速、削除もでたんですね。
地震の議論は、勿論でるでしょう。いいんじゃないですか。 でも関東大震災を経験した、東京があの賑わいだからね。 過去の事を水に流して、一から工夫して良いものを作り上げていくのは、日本人の素晴らしい所。 関西で、けなしあってもしょうがないよ。 |
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174:
匿名さん
[2010-11-05 18:19:12]
神戸はともかく、東京の地震は数年以内にくるかもしれんわな。あと10年ちょいで、関東大震災から100年か。 その前が1700年ごろにデカイ地震あったらしいから、200年に一回という周期考えればまだまだとも言えるが、こればかりはわからんな。もし、大地震きたらタワマンもドミノ倒しみたいになってしまうのだろうか。
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175:
匿名
[2010-11-05 19:29:09]
三宮は西宮より大阪から遠いから。この立地のハンデは大きいよ。
実際地盤沈下著しいからね。 |
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176:
匿名
[2010-11-06 14:31:40]
でもやっぱり便利。
欲しいなあ。 |
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177:
匿名
[2010-11-07 09:31:02]
北ヤードも考えれるけど、とりあえずここが第一候補。
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178:
匿名
[2010-11-07 11:35:41]
大阪に便利やったら、大阪のタワマン買うわ。てか持ってるし。阪神間に住んでた人は静かに、大阪に移動中。余剰の土地に田舎ものが集まる。
兵庫の官公庁がどこにあるか、子供の社会の教科書で調べよう。 |
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179:
匿名さん
[2010-11-12 00:53:12]
大阪みたいなとこ頼まれても行かんな。日本で一番モラルの低い地域やんか!
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181:
匿名
[2010-11-12 01:20:37]
近畿の足並み乱すしね。
神戸空港も伊丹も廃止、関空一本にしてもらいたい。 |
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182:
匿名
[2010-11-12 09:18:20]
神戸市中央区生まれ育ちの現在は大阪市中央区住まい人の30代子持ち夫婦です。
共に持ち家ですがどちらに住んでも、特段何も感じることはありませんでした。それよりも、神戸住まいは三ノ宮駅徒歩3分で、快適に過ごせました。 どこのエリアでも様々な人が居ますが結局は自己の事でしょう。 休日に美術館に行く人、公営ギャンブル場に行く人それぞれありますから。 |
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183:
ビギナーさん
[2010-11-13 14:18:02]
本マンションに関係無い情報はご遠慮してください。
やっぱり、地下の杭打ちは40m以上かな? これで安心安心。 JRと阪急の電車音が心配。低層階も高層階も条件は同じ??? |
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184:
匿名さん
[2010-11-13 15:03:12]
本マンションに関係無い情報なんて、あなたがそう思っても、他の人がそう思うとは限りませんよ。
仕切らない仕切らない、と。 |
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185:
匿名さん
[2010-11-14 00:45:05]
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186:
名無し募集中。。。
[2010-11-17 13:31:53]
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187:
匿名
[2010-11-17 22:43:28]
三宮は地盤沈下してるし、陰気で時代遅れなイメージ。
駅近タワーなら、この値段出すなら梅田や西宮にするね。 |
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188:
匿名
[2010-11-18 13:06:39]
免震?
なんで40mも掘るの? |
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189:
買い換え検討中
[2010-11-19 19:34:49]
三ノ宮周辺は、昔、海だったのでは????
だから、地質は「砂」系統が多い。 この場合、深く掘って、杭を打つ...のかな?? 杭を打たないタワマンは論外。 |
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190:
匿名
[2010-11-20 16:09:53]
日本の人口のほとんどが住む平野部、
例えば関東や大阪は 河の河口で砂などが沈降堆積してできました。 神戸は六甲山自体がとても軟らかい地質。 三ノ宮だけ軟らかくて他は硬い地質なワケがない |
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191:
物件比較中さん
[2010-11-22 20:49:41]
今日三ノ宮の駅で看板みましたよ
早くどこかのマンションに決めて引っ越ししたいですが… ここも比較に入れたいので悩みます |
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192:
匿名さん
[2010-11-25 00:28:17]
ラジャー
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193:
匿名さん
[2010-11-25 00:57:12]
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194:
匿名
[2010-11-25 08:46:48]
お、駅前タワーマンション購入者は、なんでも持ってるな!
偉い! |
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195:
匿名さん
[2010-11-25 19:31:51]
お金持ちさん尊敬しますので、最上階が買える方法を授けて下さい。
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196:
物件比較中さん
[2010-11-25 19:46:03]
全財産でFX レバレッジ50倍の一発勝負。庶民ならこれがオススメ
勝てば最上階 負ければホームレス |
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197:
匿名さん
[2010-11-25 21:19:28]
最上階を買って諸経費、税金、管理費を払えるのか?
毎月いくらかかるんだろうか?心配だ? |
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198:
マンコミュファンさん
[2010-11-27 08:18:16]
ここは線路沿い&葬式会館&パチンコ屋密集地ですから場所的にはいまひとつかと。
便利は便利ですが。 |
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199:
匿名さん
[2010-11-27 08:52:34]
お金持ちは環境なんて気にしない。貧乏な方が気にするだけど貧乏な方のおかげでお金持ちが支配できる。利便性が神戸最高。デリバリーの交通費不要だし、お金があればなんでもデリバリーできますな。最高のマンションです。
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200:
匿名
[2010-11-27 09:44:16]
環境重視なら山手一軒家へ。
歳をとったら、不便だろうが、頑張って! |
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201:
匿名
[2010-11-27 10:02:22]
単純に考えよう。
環境が良いとこがいいなら、そこに家を買う。 そこに飽きて、便利で賑やかな所が良くなれば駅に近くや、話題のタワマンに住む。 それでOK。 |
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202:
物件比較中さん
[2010-11-27 12:59:00]
同感
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203:
物件比較中さん
[2010-11-27 23:00:46]
深く同感した
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204:
不動産購入勉強中さん
[2010-12-13 12:49:46]
ここは「大阪ガス」ですか?「オール電化」ですか?
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205:
物件比較中さん
[2010-12-13 22:14:29]
政府税調:タワーマンション購入者に大増税5500億円
収入から一定額を差し引く給与所得控除は現在、収入に応じて控除額も無制限に大きくなる仕組みだが、年収1500万円(控除額245万円)で頭打ちとする。また、法人役員は年収2000万円超から控除額を徐々に減らして、4000万円以上で約半額に削減。これらの見直しで所得、住民税は1400億~1500億円の大増税となる。 |
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206:
匿名さん
[2010-12-16 19:45:58]
地盤沈下の三宮でまたもやニーズとずれた企画。駄目だろうね。
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207:
購入検討中さん
[2010-12-16 23:20:16]
地権者が50人もいますよね。しかも、昔の国際マーケットですよね。
ものすごくややこしそうな気がするのですが、いかがなんでしょうか? |
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208:
匿名
[2010-12-17 10:58:58]
ややこしそうですね。
トア山手もそうだったじゃないですか。 気にしないのなら場所的には便利だし、校区をきにしないのならいいんじゃないですか? |
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209:
匿名さん
[2010-12-20 00:08:57]
地権者で住む人はほとんどいない。住むとしても孫くらいの若い人だよ。それに50人もいないよ。
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210:
匿名
[2010-12-20 07:45:40]
地域性はいいの?
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211:
匿名さん
[2010-12-23 09:15:54]
最近ややこしい土地を市が叩いてタワー建ててるね。
トア山手は元広東村、ここは国際マーケット。 市も地権者の世代交代にうまくつけこんで交渉成立させてるね。 まあ国際色豊か(笑)な土地柄じゃないですかね。 |
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212:
物件比較中さん
[2010-12-24 14:11:41]
トア山手もだけれど、ここも補助金66億でているし。
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213:
匿名
[2010-12-24 23:03:18]
地域性→古い神戸人なら知っていますが、三ノ宮駅東から生田川の一帯は
かなりの所でした。番町に相当すると思います。 あっ 東京の番町ではありません。念のため。 |
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214:
匿名
[2010-12-25 09:01:30]
そうなんですか!
便利さでとるか、地域性で止めるか、ですね。 |
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216:
匿名
[2010-12-27 13:23:29]
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217:
匿名さん
[2010-12-27 17:51:04]
便利さだけがすべてじゃないと思うが・・
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218:
匿名
[2010-12-29 14:50:23]
今の世の中マンションはセキュリティが一番。一戸建てのように庭の手入れもいらないし冬暖かいよ。
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219:
匿名
[2011-01-06 17:20:14]
マンションは便利さがすべて。
地歴が良いを売りにするのは駅から遠い所が多い。 ましてや、三宮の駅近。それだけでも欲しい人には、ネガティブな点も凌駕できる。 |
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220:
買い換え検討中
[2011-01-10 19:38:45]
今日の新聞チラシから。
販売開始予定時期/平成23年4月下旬。 マンション自身の工事が余り進んでいない時期に、販売開始?? ということは、購入の競争が激化する!! 早い者勝ち。 |
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221:
近所をよく知る人
[2011-01-12 20:33:28]
4月が待ち遠しい。
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222:
匿名さん
[2011-01-12 21:43:25]
電車の中から現地を見ましたが、パチンコ屋が隣にあったような…
駅が近いのは大きなメリットですが、環境としてはどうなんでしょう。 |
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223:
匿名
[2011-01-12 22:10:00]
三宮ですから環境は望みにくいですね。駅からの帰り道も結構ハードですよ
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224:
購入検討中さん
[2011-01-12 22:33:51]
駅は阪神の新設される東口が最短?地下道で阪神とつながるの?
そうじゃないと、駅近といっても連絡路があるわけでもないし。 JRまでは雨の日がうっとうしそう。 地下鉄&阪急は結構、距離がありそう。 まあ、三宮が職場なら問題ないか。 |
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225:
匿名さん
[2011-01-13 19:57:49]
223
昔は道端で白い粉とか売ってた場所ですもんね |
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226:
物件比較中さん
[2011-01-13 22:35:57]
高級オーディオ
BANG&OLUFSEN(バング&オルフセン)北欧の高級オーディオメーカーが作った、美しいフォルムの数々 マンションリビングをフルオーダーしましょう |
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227:
匿名さん
[2011-01-14 07:06:20]
バング&オルフセンについて教えて
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228:
物件比較中さん
[2011-01-14 19:27:29]
YAMAHAの7.1chシステムを持っているから、バングはいらない。
総戸数640戸に対し、駐車場台数326台!!?皆さんは車を持っていないのかな? その代わりに、自転車置き場台数が936台!!!ここは中国か? 間取りは、1LDK~3LDKまでらしい。多分、Lが広いのだろう。 80平米で¥70Mか??? |
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229:
物件比較中さん
[2011-01-20 12:00:03]
近畿圏マンション 発売戸数3年ぶり増加 平成22年市場動向
産経新聞 1月19日(水)19時30分配信 不動産経済研究所が19日にまとめた平成22年の近畿圏マンション市場動向によると、発売戸数は前年比9・8%増の2万1716戸で3年ぶりに増加した。1戸当たりの平均販売価格は1・2%増の3452万円。同研究所は「22年4月以降、駅に近い300戸以上の大型物件が市場を牽引(けんいん)した」と分析している。 22年の月間契約率は8・9ポイント上昇の70・2%と2年連続のプラスとなり、同研究所が好調ラインと判断する70%を超えた。 23年の見通しについては「千里ニュータウンの建て替え物件や神戸市の大型物件など供給が相次ぐ」として、発売戸数は10・5%増の2万4千戸を見込む。しかし、少子高齢化や関西経済の停滞などから、来年以降も「年間2万4千~2万5千戸で推移する」(同研究所)と予測している。 ^^^^^^^^^^^^^^ JRまでは雨の日がうっとうしそう。 地下鉄&阪急は結構、距離がありそう。 →走れば2~3分。歩いても5分。便利!駅近い!! |
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230:
匿名さん
[2011-01-20 12:17:23]
229さん マンション動向の記事貼り付けて、何したいの?
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231:
匿名さん
[2011-01-20 20:00:46]
230のような人を釣りたいんじゃないかな?
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232:
匿名さん
[2011-01-22 16:40:42]
HPの更新が遅いナー。
早く、間取りと価格を知りたい。 |
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233:
買い換え検討中
[2011-01-24 10:26:08]
本マンションには【超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策】を適用されるのかな??
是非とも、実施して。 |
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234:
匿名さん
[2011-01-26 22:11:34]
何処のサイトを見ても地震ネタはあるね。
長周期地震なんて三宮は心配しなくていいよね。・・・ でも、ここは人気がないのかな。・・・ |
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235:
購入検討中さん
[2011-01-27 00:00:29]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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236:
購入検討中さん
[2011-01-27 00:03:19]
235です。スレ間違っていました。削除依頼しておきます(X<>X)
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237:
買い換え検討中
[2011-01-30 12:27:51]
今日も新聞チラシ有り。
早く間取りと価格を教えて。 ガス?オール電化?お鍋購入時に若干のとまどい有り。 |
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238:
匿名さん
[2011-01-30 18:26:02]
…高級な鍋ならどちらで
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239:
匿名
[2011-01-30 18:32:33]
IH対応にすればガスでもok。
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240:
買い換え検討中
[2011-01-31 00:00:50]
ありがとうございます。
600世帯も有り平均6000万円で360億円とまどい有り。 ターゲットは年収1200万円? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
地権者が多いのでどうかなるんでしょうかねえ