公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/kansai/ct_kobe/
売主:住友不動産
施工会社:株式会社大林組
管理会社:未定
所在地:兵庫県神戸市中央区 旭通4-343(地番)
交通: 神戸新交通・ポートアイランド線「三宮」駅下車徒歩3分
JR東海道本線「三ノ宮」駅下車徒歩4分
阪神本線「三宮」駅下車徒歩6分
阪急神戸線「三宮」駅下車徒歩6分
神戸地下鉄海岸線「三宮・花時計前」駅下車徒歩6分
神戸地下鉄西神山手線「三宮」駅下車徒歩6分
総戸数:640
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上54 階建地下1階建
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/birukobe.htm
三宮東側地区再開発計画の情報をお待ちしております。
【管理担当です。タイトルの一部を変更しました。】
【タイトル、スレッドを一部変更しました。2010.10.09 管理人】
[スレ作成日時]2007-05-31 19:57:00
シティタワー神戸三宮(旧称・神戸三宮タワーマンションプロジェクト・三宮東地区再開発基本計画)
No.101 |
by 匿名さん 2010-03-25 09:06:25
削除依頼
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No.102 |
by 物件比較中さん 2010-03-26 09:47:38
2棟建つのですか?(住居用、ホテル)
それとも下がホテルで上層が住居でしょうか? |
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No.103 |
by 購入検討中さん 2010-03-26 12:19:18
敷地全体の広さは約1ヘクタールで、再開発ビルは[住宅棟]と[商業施設棟]で構成する。
[住宅棟]は54階建て(高さ約190メートル)の分譲マンションで、現在、兵庫県内で最も高い阪神御影駅前の「御影タワーレジデンス」(高さ約170メートル)を上回る。 [商業施設棟]は10階建て。1~4階には物販や飲食店が入居予定。5階以上は、住友不動産が運営するビジネスホテル「ヴィラフォンテーヌ」が入る。 以上、日経新聞(朝刊)2009.3.6から。 |
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No.104 |
by 物件比較中さん 2010-03-26 20:42:25
詳しい情報ありがとうございました。
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No.105 |
by 匿名 2010-04-03 23:40:19
>>95
たくさん在庫あるので、買ってあげたら。 |
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No.106 |
by 匿名 2010-04-05 07:49:31
社員が買わされるんじゃないの?
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No.107 |
by DAN 2010-04-07 09:58:33
三宮東地区は発展するのかな?
楽しみではあるけど 阪神三宮駅の東口にも期待 |
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No.108 |
by 匿名さん 2010-04-10 23:41:59
三宮周辺に期待している。
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No.109 |
by 匿名さん 2010-04-11 00:20:43
ここって、大阪・北ヤードと同一時期に出来るんですね。
期待を持って見守っていこうと思います。 梅田・茶屋町を狙っていましたが、内装レベル、共用施設等を 考えると資産価値に釣り合わず。ここは慌てず様子見でいこうと 考えています。 気になるのは、鉄鉱石、石炭の値上げによる資材費の値上げです。 |
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No.110 |
by 匿名さん 2010-04-13 08:55:10
ホテルや商業施設ができるみたいやけど
さきに商業施設の方から完成するんかな? |
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No.111 |
by 匿名さん 2010-04-18 20:58:20
資材費も上昇、消費税も上がりそうですが、販売価格は
どうなるだろうか? |
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No.112 |
by 匿名さん 2010-04-28 22:42:23
動きにぶそう!
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No.113 |
by 匿名さん 2010-04-29 20:56:02
ここには期待している。
駅近物件であり、価格が適正であれば十分な期待を 持てると思う。 大阪の茶屋町のように、広告せず、価格高でも一等地という 価値だけで受けるのは凄いが、資産価値との釣り合いが取れる 物件とは考えにくい、資産価値以上の値段で売るのは限界が あると思う。北ヤードも同様。 |
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No.114 |
by 匿名さん 2010-05-03 22:14:12
期待してて大丈夫か?
ここって、むかしの**地域なんでしょう。 友人の嫁さんが言っていた。 |
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No.115 |
by 匿名さん 2010-05-03 23:16:15
**って西宮北口と同じじゃないですか?
**物件ならば、早く売り切らないと賞味切れ 早いよ。 在庫の山にならないように、スミフがんばれ! |
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No.116 |
by 近所をよく知る人 2010-05-19 13:22:47
この辺りは便利だけれども、昔から住んでる人は○○出身者かK国人ですよ。
って私も昔から住んでるけど(笑) |
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No.118 |
by 匿名さん 2010-05-19 21:34:58
いつから販売開始?
便利なんだから、☆☆物件は気にならない。 関西のまとまった土地なんて、所詮いわくつきの 土地しか残っていないんでしょう。 |
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No.119 |
by 匿名さん 2010-06-04 19:32:33
ここも地権者が50人居るみたいですね・・
トアロードの某タワーみたいに億ション部分が売れ残るとかなり厳しくなりますから、それなりの価格で地権者以外に条件の良い場所を残さないと駄目でしょうね。 同じ失敗は繰り返してほしく無いです。少なくてもテナントで全て埋まる、コンセプトをはっきり決めて中核になる何かを先に入れてほしいです、そうしないと地権者の意見ばかり聞くとテナントの入らないシャッター通りになると思います。それだけは止めてほしいです。 |
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No.120 |
by 匿名さん 2010-06-04 23:21:41
再開発物件の場合、都市開発の観点でリーズナブルな価格設定がなされるのでは?
地権者の意見に引っ張られるとは考えにくいのですが?・・・ ところで、建設の進捗は如何ですかね。順調に進んていますかね。気になる物件です。 |
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No.121 |
by 匿名さん 2010-06-05 21:37:22
実用性の高いマンションになるでしょうね。
価格を抑えて販売すれば、完売までの時間は短いでしょう。 |
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No.122 |
by タワマン調査中 2010-06-06 10:42:02
待ってるぜ!54階建。
貯金してるから。 |
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No.123 |
by 匿名さん 2010-06-06 16:10:04
億ションを簡単に買える人って、そんなに一杯いるのでしょうかね。
あちこちのタワーマンションに必ず、プレミアム・ルームがあるが、 簡単に売れるのですかね。 プレミアム・ルームのモデル・ルームを見ても庶民には縁遠い内装に なっていたりして・・・ |
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No.124 |
by 匿名さん 2010-06-22 22:30:28
最近の動きは無いですか?
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No.125 |
by 匿名さん 2010-06-25 21:49:37
建築状況はどうですか?
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No.126 |
by 匿名さん 2010-06-25 22:11:02
知らねえ!
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No.127 |
by 匿名さん 2010-06-27 07:30:29
逆に住居の下に店舗などいらんと思うがね。 これからの時代店舗なんてもう古い。 無駄無駄、全く必要ない。 トアロードの某タワーの空き店舗は将来的に宿泊施設(ホテルトアロード系列?)に改造するようやし。 何でもネットで買える時代、店舗などコンビニ一つで十分やないかな。 |
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No.128 |
by 匿名さん 2010-06-27 07:38:11
追加(連投失礼)
どうしても店舗をしたければ、厳選された超有名店 和・洋・中の飲食店を3店舗だけでよろしく。 中途半端な店はいらん。 |
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No.129 |
by いつか買いたいさん 2010-06-28 19:27:33
スミフのHPには、未だ、本マンション情報の記載が無い。
早く載せてツ。 |
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No.130 |
by 匿名さん 2010-06-29 22:16:31
3年先は長いな!
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No.131 |
by 匿名さん 2010-07-03 08:39:13
旧居留地物件はかなり苦戦している模様。
ここも近いからどうかな! |
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No.132 |
by 匿名さん 2010-07-29 21:41:51
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No.133 |
by 周辺住民さん 2010-07-30 16:06:20
当該敷地内に一軒残っていたが、今は無くなっているのかな?
かなり、頑張っていたように見えたが....。 |
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No.134 |
by 匿名 2010-09-10 14:48:09
売り出しはしてますか?
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No.135 |
by 匿名さん 2010-09-12 18:48:34
まだでしょう。
工事も、まだまだという感じですかね。 3年先の竣工ですから! |
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No.136 |
by 匿名 2010-09-22 14:57:21
3年の間に金利とかもかわってくるよね。
本当に建つのかどうかも不安。 |
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No.137 |
by 購入検討中さん 2010-09-30 10:45:17
3LDK(80平米)で5,800万円を予定していますが、35~40Fあたりを購入できるかな?
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No.138 |
by デベにお勤めさん 2010-09-30 23:24:48
いくら景気が後退しても、天地が換わろうとも、その価格では絶対に無理です。購入できません。
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No.139 |
by 匿名 2010-10-01 00:28:19
大阪でスミフは超不振ですし、余裕ないのかな?
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No.140 |
by ビギナーさん 2010-10-04 10:29:08
3LDK(80平米)で、35~40Fあたりの予想価格は?
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No.141 |
by 匿名 2010-10-05 16:17:49
向きにもよるが6500万から7500万?
地権者が多いのでどうかなるんでしょうかねえ |
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No.142 |
by ビギナーさん 2010-10-06 16:53:35
車の立体駐車場ができてたよ。
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No.143 |
by 匿名 2010-10-07 14:27:02
ここは苦労するだろうね。
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No.144 |
by 申込予定さん 2010-10-09 13:13:23
普段の買い物は「そごう地下」「ダイエー」、少し歩いて「神戸大丸」が有り、通勤通学に非常に便利。
区役所も徒歩数分。 こんな便利な立地条件は滅多にないヨ。 唯一の不安は、夜間の列車騒音のみ。意外と大丈夫かも? |
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No.145 |
by 匿名さん 2010-10-10 06:54:48
とりあえず
間取り 1LDK~3LDK 専有面積 41.18m2 ~119.81m2 と出ていますね。 4LDK無いのかな? 面積もこの建物の規模で考えるとMAX120平米は狭い。 このご時勢、販売価格を下げるためか? それとも上層階は関係者独占かな? まあ、億の世界なので自分には関係ないけどね。 |
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No.146 |
by 匿名さん 2010-10-10 18:10:01
三宮のこの立地は通勤通学に便利だし
大阪へ通勤するのにもとても便利ですね 友人が三宮の駅の近くに住んでいますが 忙しくても夕方から大丸の地下の食料品に買い物に行くと お惣菜も豊富だしなんでも揃うので便利だと言ってました 価格もそれなりのお値段ですよね |
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No.147 |
by 匿名 2010-10-10 20:25:23
HPで会員募集始まりましたね。
ここの便利度合い、期待します! |
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No.148 |
by 申込予定さん 2010-10-15 19:26:58
「プラウドタワー神戸 県庁前」と比較中。
どちらもタワーマンションの免震構造。 駐車場も同じかな? |
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No.149 |
by 申込予定さん 2010-10-17 19:26:53
ここって免震なん??
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No.150 |
by 申込予定さん 2010-10-18 10:08:52
耐震構造タワマン型は、地震発生時にポキッとおれてしまうのでは??
タワー型の病院や公共施設は、免震構造です。六本木も同様に免震構造。 もっとも、地下に杭を打たないと地震発生時に全体が倒れてしまう。 |
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No.151 |
by 申込予定さん 2010-10-19 14:06:11
なんだ・・・推測かぁ
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No.152 |
by 申込予定さん 2010-10-21 15:59:33
駐車場の建設が本格化してきました。
3LDK/80平方mで¥70Mか?? 絶対買うぞッ。2度目の分譲マンション購入。 前回は30年ローンだったが、今回は現金一括購入。 |
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No.153 |
by いつか買いたいさん 2010-10-22 02:01:28
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No.154 |
by 不動産購入勉強中さん 2010-10-25 09:45:48
地震があった神戸でこう次々タワーが建ってるのが信じられないんですけど、、。
免震であったとしても、長期間電気がなければエレベーター使えないし、調理も出来ないし、水組むのも大変、、なんて、地震を経験した物としてはつい、タワーはこわくなってしまいます。 タワーにはそれにも勝る利点があるってことなのでしょうか。 それとも、地震のことなんて考えてたら何もできない、ってある程度割り切るのかな。 |
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No.155 |
by 名無し募集中。。。 2010-10-25 11:11:26
大きい地震があったからこそのタワーだと思うけど
もう最低でも自分達から孫世代くらいの間は大きい地震が神戸に来る事はないと確信してる それと今建設されてる敷地北西角の駐車場は商業施設用のものらしい 住宅用駐車場はブリリアタワーと同タイプの作り方をすると聞いた |
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No.156 |
by 匿名さん 2010-10-25 11:41:35
孫世代までないと確信しているとは、気楽過ぎませんか? いずれくる、東海、南海や東南海地震と、この前の地震とは 断層が違うんだから、続けてこないだろうと思うのは、あまりにも無知すぎる。 大地震がきたら、エレベーターは停止して、最低、安全が確認されるまでは動かないんだから 中高層階は、長期間生活はできないよ。 |
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No.157 |
by ビギナーさん 2010-10-25 14:16:06
残念ですが、免震構造でした。
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No.158 |
by ビギナーさん 2010-10-29 12:16:15
オール電化? それとも ガス??
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No.159 |
by 地元不動産業者さん 2010-11-02 01:15:02
ガスだよ。
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No.160 |
by 匿名さん 2010-11-02 08:59:35
地震を経験したからこそ地震に耐えうるマンションを建設している
阪神大震災の時にほとんどのマンションが地震に耐えたが いま建設中のマンションはその時よりもっと頑丈につくられている |
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No.161 |
by 匿名さん 2010-11-02 11:36:00
>156
普通に考えてあれだけの地震はあと100年来ないというのは、極めて自然な考えだと思うよ。 関東大震災以後はたいした地震が関東地方にないわけだし。 あの位の地震が数十年単位で連発した地域なんてあるのかね? 宝くじで一等当てるほど、確率低いと思うよ。 |
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No.162 |
by 匿名さん 2010-11-03 00:03:20
何処に住んでも地震の心配はあると思います
あれほどの大きな地震を経験すると躊躇してしまいますが 心配ばかりでもねぇ・・・ 地震を経験したからこそ頑丈なマンションが出来ているんだと 信じるしかないかと思います 楽観的でしょうか・・・ |
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No.163 |
by 匿名さん 2010-11-03 03:05:32
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No.164 |
by 匿名さん 2010-11-04 05:23:00
地震については、来ないというのは、あまりにも楽天的でしょう。
勿論、生きている間に来るかどうかは確実ではありませんが、 今の情勢だと、来てもおかしくはないという前提が大切です。 免振だから大丈夫というのは楽天的ですね…大きいのが来れば。 次は、長周期の大きいヤツが来る可能性を想定するべきでしょう。 私は、阪神大震災をタワーで経験しましたが、むしろその後の鳥取や 新潟の地震を経験し(新潟は、近畿の震度は低いのに長い揺れを実際に感じた)、 テレビで長周期地震の実験を見て、中層マンションに引っ越しました。 阪神の時は、直下型で短周期でしたが、長いのが来るとヤバイことになる と、引っ越しを決意したのでした。リスクを実感として感じたのです。 揺れも怖いけれど、むしろ地震後に機能回復するまでが大変だと思います。 仮に作動しても、点検が終わるまで、エレベーターは使用できないし、 これだけ高層建物が増えると、手が回らず、なかなか点検には来てもらえません。 20階以上にいると、階段を下りるだけで一苦労。ましてや登りとか、50階とか 考えると、生活は困難です。私が住んでいたところでは、点検前は、水などを 一階でEVに乗せ、上層階のボタンを押して人は出て、上層階の人がEVの前で 待っていて取り出すということを繰り返しました。 一番の恐怖は、たまたま高速上下中のEV内にいるときに地震が来るという場合… とはいえ、タワーに住むべきではないとは思いません。 何を評価して選択するかの問題です。 眺望も良いでしょうし、戸数が多いので、資金力もあり、受付など共用サービスも 大いに充実しているでしょうから(まぁ、自分で払う管理費からの支払とはいえ)。 ただ、個人的には、最後まで、何となく不自然感を持って暮らしていました。 これは、あくまで個人の感じ方ですから、人それぞれだと思います。 三ノ宮のあのあたりだと、低層では、住宅としては、周囲の街並みがちょっと見るに 堪えないと思うので、超高層は悪くないのかも知れませんね。 超高層の低層が悪いかというと、実は、EVが普通のマンションより高速であり、 多数あるので、ラッシュ時以外は、結構出入りが楽だという事もありますが。 混んでいる時は、低層ならば、階段も使えますしね。(あまり階段室は快適ではないかも) という訳で、超高層に入居される方は、リスクも認識し、何故高いビルに住むのかの 目的・意義を考えた上で、選択されることが良いと思います。 普通の中低層よりも、好みがはっきり分かれるタイプであると思いますから。 |
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No.165 |
by 購入検討中さん 2010-11-04 18:27:38
あのー。ここを考えている方、いろいろだと思いますが、セカンド、下手したらサードハウスくらいの感覚の方もいますよ。多分。
地震がきたら、地盤の固い山の手の家に、避難もしくは、隣の県やらに、逃げとけば良いのではないですかね。ある程度働かなくても、困らない人、わざわざ震源地に留まらなくてもいい人、大勢いますよ。阪神大震災っていっても、大阪京都は普通に過ごせてましたからね。 無責任な意見かもしれませんが、神戸というより、日本そのものが、世界でも稀に見る地震大国です。リスクを考えたらまず日本に住んでいる事が、ハイリスクでしょうな。 神戸で高層マンションとくると、まあ地震ネタはくるんでしょうが、実際は老朽化した一軒家の倒壊で亡くなった方が多いのでは。164さまのように高層、中低層の比較も良いですが、ここはまずは、便利だという意見の方が多いのではないでしょうか。 という訳で、リスクも認識し、何故高いビルに住むのかの目的・意義を考えた上で、選択する所存でございます。 |
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No.166 |
by 匿名 2010-11-04 19:48:38
三宮の地盤沈下は著しいからね。兵庫の中心は西宮に移ってきているし、西宮はマンションも好調だしね。
大阪依存が強まっているのかな? ここも魅力の乏しい立地なので厳しそう。 |
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No.167 |
by 購入検討中さん 2010-11-05 01:21:45
兵庫の中心は西宮に・・・ですか。
ま、子供時代を神戸ですごすと、県庁やら主要な建物がどの辺にあるかは、自然と身につくからね。 西宮もせめて、阪急阪神JRが徒歩圏内だとすばらしのだがね。 三宮は新快速停車駅、阪神阪急地下鉄ポートライナーその先には、神戸空港。おまけでバスターミナルと。 大阪依存が強まるって、もともと大阪依存でしょ、特に阪神間は。阪急の名前の由来、知ってるよね? |
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No.168 |
by 匿名さん 2010-11-05 08:54:50
>164
今の情勢だと、来てもおかしくはないという前提が大切です どの情勢から判断してんのよ。アンタ地震学者か? そもそも地震の予知なんか不可能なんだから単に確率論で考えるしかないでしょ。50年単位でマグニチュード7以上の地震が連続してあった例なんかあるのか? そんなおそろしく低い確率のリスク心配するなら、自動車事故の方がよほど怖いわ。 アンタはタクシー乗ったら勿論後部座席でシートベルトしてるんやろな? 怖がりさん(笑)。 |
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No.169 |
by 匿名 2010-11-05 09:50:40
168さんはよほど地震が怖いらしなぁ。
そこまで、164さんの体験談に敵意をだすのはその現われだよ。 御自身ではお気づきではないみたいだが。 私は参考になりました。164さんありがとうございました。 |
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No.172 |
by 匿名 2010-11-05 10:55:52
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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No.173 |
by 匿名 2010-11-05 15:28:28
にぎわってると思ったら、早速、削除もでたんですね。
地震の議論は、勿論でるでしょう。いいんじゃないですか。 でも関東大震災を経験した、東京があの賑わいだからね。 過去の事を水に流して、一から工夫して良いものを作り上げていくのは、日本人の素晴らしい所。 関西で、けなしあってもしょうがないよ。 |
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No.174 |
by 匿名さん 2010-11-05 18:19:12
神戸はともかく、東京の地震は数年以内にくるかもしれんわな。あと10年ちょいで、関東大震災から100年か。 その前が1700年ごろにデカイ地震あったらしいから、200年に一回という周期考えればまだまだとも言えるが、こればかりはわからんな。もし、大地震きたらタワマンもドミノ倒しみたいになってしまうのだろうか。
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No.175 |
by 匿名 2010-11-05 19:29:09
三宮は西宮より大阪から遠いから。この立地のハンデは大きいよ。
実際地盤沈下著しいからね。 |
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No.176 |
by 匿名 2010-11-06 14:31:40
でもやっぱり便利。
欲しいなあ。 |
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No.177 |
by 匿名 2010-11-07 09:31:02
北ヤードも考えれるけど、とりあえずここが第一候補。
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No.178 |
by 匿名 2010-11-07 11:35:41
大阪に便利やったら、大阪のタワマン買うわ。てか持ってるし。阪神間に住んでた人は静かに、大阪に移動中。余剰の土地に田舎ものが集まる。
兵庫の官公庁がどこにあるか、子供の社会の教科書で調べよう。 |
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No.179 |
by 匿名さん 2010-11-12 00:53:12
大阪みたいなとこ頼まれても行かんな。日本で一番モラルの低い地域やんか!
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No.181 |
by 匿名 2010-11-12 01:20:37
近畿の足並み乱すしね。
神戸空港も伊丹も廃止、関空一本にしてもらいたい。 |
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No.182 |
by 匿名 2010-11-12 09:18:20
神戸市中央区生まれ育ちの現在は大阪市中央区住まい人の30代子持ち夫婦です。
共に持ち家ですがどちらに住んでも、特段何も感じることはありませんでした。それよりも、神戸住まいは三ノ宮駅徒歩3分で、快適に過ごせました。 どこのエリアでも様々な人が居ますが結局は自己の事でしょう。 休日に美術館に行く人、公営ギャンブル場に行く人それぞれありますから。 |
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No.183 |
by ビギナーさん 2010-11-13 14:18:02
本マンションに関係無い情報はご遠慮してください。
やっぱり、地下の杭打ちは40m以上かな? これで安心安心。 JRと阪急の電車音が心配。低層階も高層階も条件は同じ??? |
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No.184 |
by 匿名さん 2010-11-13 15:03:12
本マンションに関係無い情報なんて、あなたがそう思っても、他の人がそう思うとは限りませんよ。
仕切らない仕切らない、と。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2010-11-14 00:45:05
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No.186 |
by 名無し募集中。。。 2010-11-17 13:31:53
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No.187 |
by 匿名 2010-11-17 22:43:28
三宮は地盤沈下してるし、陰気で時代遅れなイメージ。
駅近タワーなら、この値段出すなら梅田や西宮にするね。 |
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No.188 |
by 匿名 2010-11-18 13:06:39
免震?
なんで40mも掘るの? |
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No.189 |
by 買い換え検討中 2010-11-19 19:34:49
三ノ宮周辺は、昔、海だったのでは????
だから、地質は「砂」系統が多い。 この場合、深く掘って、杭を打つ...のかな?? 杭を打たないタワマンは論外。 |
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No.190 |
by 匿名 2010-11-20 16:09:53
日本の人口のほとんどが住む平野部、
例えば関東や大阪は 河の河口で砂などが沈降堆積してできました。 神戸は六甲山自体がとても軟らかい地質。 三ノ宮だけ軟らかくて他は硬い地質なワケがない |
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No.191 |
by 物件比較中さん 2010-11-22 20:49:41
今日三ノ宮の駅で看板みましたよ
早くどこかのマンションに決めて引っ越ししたいですが… ここも比較に入れたいので悩みます |
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No.192 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:28:17
ラジャー
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No.193 |
by 匿名さん 2010-11-25 00:57:12
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No.194 |
by 匿名 2010-11-25 08:46:48
お、駅前タワーマンション購入者は、なんでも持ってるな!
偉い! |
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No.195 |
by 匿名さん 2010-11-25 19:31:51
お金持ちさん尊敬しますので、最上階が買える方法を授けて下さい。
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No.196 |
by 物件比較中さん 2010-11-25 19:46:03
全財産でFX レバレッジ50倍の一発勝負。庶民ならこれがオススメ
勝てば最上階 負ければホームレス |
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No.197 |
by 匿名さん 2010-11-25 21:19:28
最上階を買って諸経費、税金、管理費を払えるのか?
毎月いくらかかるんだろうか?心配だ? |
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No.198 |
by マンコミュファンさん 2010-11-27 08:18:16
ここは線路沿い&葬式会館&パチンコ屋密集地ですから場所的にはいまひとつかと。
便利は便利ですが。 |
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No.199 |
by 匿名さん 2010-11-27 08:52:34
お金持ちは環境なんて気にしない。貧乏な方が気にするだけど貧乏な方のおかげでお金持ちが支配できる。利便性が神戸最高。デリバリーの交通費不要だし、お金があればなんでもデリバリーできますな。最高のマンションです。
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No.200 |
by 匿名 2010-11-27 09:44:16
環境重視なら山手一軒家へ。
歳をとったら、不便だろうが、頑張って! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |