空気がよく眺望もよく駅から歩ける距離でマンションを探していたところここを目にしました。
まだ値段がわからないのですが、このあたりの事で情報、何でもいいので、教えてください。
http://www.yamatedai.net/ms/index.html
前スレ
正式名称(ジオグランデ宝塚山手台)にスレタイを変更させて頂きました。
所在地:兵庫県宝塚市山手台東1-4-438(地番)
交通:阪急宝塚線「山本」駅徒歩8分
阪急宝塚線「山本」駅バス約2分停歩1分
[スレ作成日時]2006-09-25 20:19:00
ジオグランデ宝塚山手台(阪急宝塚山手台マンション)
No.2 |
by 匿名はん 2006-09-27 21:56:00
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削除依頼
このプロジェクトで山本に特急が停車する理由がわかった。
中山周辺住民は不思議がってた。 |
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No.3 |
価格次第で購入検討したいと思っています。山本駅徒歩圏でも3千万円前半でよく新築一戸建てのチラシが入っているので3千万円前後が妥当なのではないでしょうか。テレビコマーシャルやイメージ中心のチラシで高級感を出そうとしているみたいですが山の間の谷間の立地で南は小学校の古い校舎。高級な雰囲気はありません。阪急さん土地はただみたいなもんだろうからとにかく安く提供してください。
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No.4 |
3000万前後なら私も欲しい!でも阪急は4000万は超えますとあたりまえのように言ってたみたいですよ
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No.5 |
チラシの3千万の一戸建てというのは何坪ぐらいなんでしょうか?
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No.6 |
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No.7 |
06さん
そういう貴方がレベルが低いと思われます。 |
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No.8 |
安いと若い夫婦が多い可能性はあるかもしれませんね。
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No.9 |
航空写真の現地南側にみえる白い土地が古い学校の運動場?何の学校なんでしょうか?
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No.10 |
長尾小学校ですね。この小学校は、山手台ではなく建てられた時期がかなり古い
歴史のある学校なので見た目はかなりくたびれています。 山手台小学校や山手台中学校と比べると不公平すぎる…と思うぐらい差があります。 |
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No.11 |
航空写真では距離がよくわからないのですが見下ろすようなかたちになるのでしょうか?小学校の近くだと結構 音がうるさいと聞きますがどうなんでしょうか?
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No.12 |
NO.05さんへ 一戸建て3千万台前半というのは土地30坪に建物30坪ぐらいです。宝塚山本は植木屋さんのまちで植木畑が売りに出ると5〜10戸程度で分譲されることがおおいです。平地ですので土地坪50万円で15百万円+建物13〜15百万円残りが分譲業者の利益ってところでしょうか。
ちなみにマンションも建築費は坪50〜60万円ですから90平米のマンションで15百万円程度。 山を削っているので造成費が一戸あたりかりに1〜2百万円としても土地がただだとすると、その気になれば2千万でも販売可能かも・・・。豪華なモデルルームやテレビのイメージコマーシャル要らないから安くして!!! |
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No.13 |
土地坪50万はなかなかのねだんでは?ジオシリーズだから高くなるでしょうね、きっと・・・
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No.14 |
>>11
そうそう。たぶん見下ろす感じになるんだと思う。 |
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No.15 |
音は?聞こえてくるような距離?
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No.16 |
現地は工事真っ盛りです。音は完成して工事騒音がなくなってからじゃないとわからないんじゃないですかね。
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No.17 |
今日DMきましたよーまだなんにも決まってないようですが・・・
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No.18 |
DMは確かに何も決まってないようですが、HPには間取りとかでてますね。
うちは以前から山手台西と東を検討し続けてきたのですが、最近土地の値段があがってきていて 買うタイミングをのがしたかなあなんて感じです。で視線を変えてマンションを検討してます。 が4000万円超えてしまうなら金銭的に辛くても戸建を検討しなおしてもとも思っています。 3000万台ででるといいですね。 |
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No.19 |
中山桜台と山手台北公園からの夜景は素晴らしいです。
私は宝塚市民ですが、よく見に行きます。 |
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No.20 |
実際に行った事がないのでよくわからないのですが、眺望がよいのならぜひ!HPでは9階からみた夜景がでていますが、下の階でもさえぎるものはないのか?と気になります。早くモデルルームをみてみたい!値段も知りたい!まちどうしいです。
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No.21 |
積水のグランドメゾン中山山手とここ阪急不動産のマンションとどっちが便利かなあなんて思って迷っています。積水の方はもう建ってしまっているから時期的なものもあるので比較しにくいですが。
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No.22 |
積水のほうはあまり良いようにはききませんが売れているのでしょうか?
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No.23 |
グランドメゾン、はっきり言って「病院?」
と思いました。 部屋には入って見たのですがどう考えても病室のように思えて仕方ないのですが。。。 きっとリビングの窓のせいですね。 |
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No.24 |
グランメゾンの 積水X竹中工務店 というところはチョット惹かれたけど。
それだけってことなのかな。。。 と、ここはジオのスレですね。失礼しました。 |
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No.25 |
久しぶりにスレが入ってたのでなにか新しい情報か!と思いきや残念!
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No.26 |
その後進展は?エフスタイルと比較してからと、思っているうちにエフの方が売れてしまいそうな・・・値段がでないとどうにもならない。そして結局どちらもお流れ・・・ということになりそうです。大きな買い物なので難しい。学校の事を考えると絶対こっち!なんだけど通勤を考えると絶対にあっち!戸が引き戸というのも魅力でした。こっちもそうだったらいいのに!
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No.27 |
この間、プロジェクト発表会に行ってきたんですが。
まだどうなるかわからないみたいですが、暫定の値段は知ることが出来ましたよ。 今のところ、80m2ちょうどくらいで、3000万前半でした。 暫定で、一番下の階、3000万丁度になってるとこも見受けられました。 3000万円台は、ほとんど全邸、西向き。 ま、このままの値段で行けばいいですね。 高くなっても、100〜200程度かな。とは言ってましたけど。 |
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No.28 |
山手台は小学校、中学校は近くて設備も最高で良いのですが
公立の高校(宝塚東)は山手台から肉眼で校庭にいる生徒が見えるほど 近いのに(笑)行くには遠いです。 上まで登りきってから降りるか、下まで降ってから登らないと たどりつけません。 |
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No.29 |
安い。
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No.30 |
100㎡が平均らしいですね
その大きさだとどれぐらいの値段になるのかな |
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No.31 |
>29
安くないと誰もかわないでしょ。不便やし。 |
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No.32 |
つか、ある程度不便じゃないと環境や眺望は良くなりませんよ。
便利で坂が無いってことは、つまり家の近くに商業施設がいっぱいあって眺めも良くないって事ですからね。 山手台は確かに徒歩で生活をすませるのは困難ですが、環境の良さと都会へのアクセスは両立している ひじょうに良好な住宅街だと思います。 |
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No.33 |
確かに、ある程度不便じゃないと環境は良くならないかも
何に重点を置くかですね |
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No.34 |
100㎡だとかなり広いですね。今のマンションが64㎡しかないので、優雅な生活〜。ああ、すばらしい〜〜。あとはお値段。あと、便利さです。土曜にはあちこちマンションのチラシが入ってるから、見学してみよう。
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No.35 |
売布神社の山手で、マンションと一戸建てあわせて
100戸程度の開発があるという噂があります。 たぶんこのあたり http://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E135.21.57.7N34.49.11.5&ZM=... |
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No.36 |
あのあたりを歩いてみました。駅はなんで上がったり降りたりしないといけないの?と思う不便さ。一本道は車通りが多く音やら排気ガスなどで散歩にはもう一つ!そしておしゃれなお店もなく、かといって自然もたいして楽しめない。とあまり良いと思うところはなかった。とても期待していたのですが値段相応のよさがなく残念でした。車で移動の人にはあのあたりの上のほうは良いかもしれませんが・・・・・・
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No.37 |
山手台は整った区画と眺望、大きく綺麗な公園が売りですが
ニュータウン的な自然よりもしっとりとした街並みを好む人は、 隣の雲雀丘花屋敷の山手のほうが良いかもしれませんね。 典型的なお屋敷街だった所ですが、今もそこそこ屋敷が残っており 雰囲気があり重厚な街並みです。山手台とだいたい同じ予算で 同じぐらいの面積の土地が買えると思います。 |
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No.38 |
眺望は1週間、休日の渋滞はずっと。これ以上来ないで。
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No.39 |
評判悪いね〜
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No.40 |
休日の渋滞もたまりませんが、朝夕の通勤時間帯の交通量もかなりのものです。通勤する家族や、学生を乗せたマイカー等でなかなか道路を横断できないほどです。中山五月台、桜台、西谷地区の通勤者もかなりです。結構なスピードで走るので騒音は気になります。坂道なので登りの車の排気ガスも気になります。あまり『山の手』の閑静なイメージは持たないほうがいいと思いますよ。
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No.41 |
やっぱり
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No.42 |
中山台ニュータウンの桜台の上のほうは閑静すぎるほど閑静ですよ。異様なぐらい。
山手台は山手台や中山五月台、桜台住民の下界へのアクセス経路になっているので どうしてもメインストリート沿いは交通量が多いでしょうね。 ただ、通りから少し奥まった所はごく近所の住民以外のクルマはとおりませんから ひじょうに閑静です。ジオグランデが出来るところは、眺望と駅までの徒歩アクセスを 両立した便利な場所ではありますが、通勤時間帯の閑静さは若干落ちるでしょうね。 学校がまん前にありますから休み時間などは音が聞こえてくる可能性もあります。 ただし夜は静かだと思います。 |
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No.43 |
http://www05.city.takarazuka.hyogo.jp/mwiisaptk/explanation/tosikeikak...
ここで宝塚市の都市計画図を見ることが出来ます。 山手台は、今回ジオグランデ山手台が出来る場所以外も一種中高層になっている箇所がありますので 今後もマンションが続々と建つ可能性があります。幹線道路沿いじゃない場所にも 出来ると思われますので今回の物件の立地が・・・という方は待ったほうが良いかもしれません。 |
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No.44 |
>43さん
ほんまですね。マンションこれからもいっぱい建つかもと思うと、希少価値がないような気もしてきました。でも、環境いいところだしあんまり安すぎても・・・。難しいところですね。 |
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No.45 |
山本は基本的に戸建のエリアです。旧長尾村エリアは宝塚というよりも伊丹・川西の経済圏で植木屋さんの町です。特別なブランド力はありません。山に挟まれた谷間の立地。道路騒音。駅から坂道で利便性が低い。宝塚エリー・ラビスタ・グランドメゾン宝塚中山手が1〜3割しか売れてない現状を考えると占有面積100平米3千万円前後(坪あたり100万円前後)ぐらいの価格でないと、竣工完売は難しいのではないでしょうか。(競合物件はいよいよ売れなくなってしまいますが・・・)
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No.46 |
駅からあれだけ近くて緩やかな南斜面のニュータウンは阪神間でも他にはありませんよ。
その点と、大阪平野や海を見渡せる眺望、街並みの美しさをどうとるかで山手台の評価が 変わってきそうですね。 |
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No.47 |
それと山手台は宅地の小出し分譲が好調のようですから、安売りはしないと思います。
ジオグランデがすぐに完売するかどうかは私にはなんともいえませんが・・・ |
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No.48 |
>No.45
宝塚エリー・ラビスタ・グランドメゾン宝塚中山手が1〜3割しか売れてない?なんてホントに本当? |
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No.49 |
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No.50 |
>>48
嘘っぽいですよね。ただどれも一長一短だと思います。 レフィナス:眺望は最高だが駅遠、治安良好、街並みが綺麗 宝塚エリー:リバーサイドで開放感有り、平地で自転車が便利、駅遠、クリーンセンター&高圧線近すぎ グランドメゾン宝塚中山:駅からまぁまぁ近い、高圧線近すぎ エフスタイル:駅から近い、眺望良好 ジオグランデ山手台:駅から近い、眺望良好、街並みが綺麗 |
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No.51 |
グランデと名を付けているので内装など少し頑張っているのでしょうか?
価格気になります。まだでしょうか? |
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No.52 |
私も本物件検討しております。以下の点でちょっと残念です。
検討されている方、色々教えてください。 ・水周り以外直床(高級というなら二重床+防音材が良かった) ・南側がペア、複層ガラスではない(ハイサッシなのでかなり熱効率が落ちそう?) ・ダブル配筋ではなさそう(営業さんに確認はしていません、資料からの推測です) ・床スラブに小梁が少なく、重量衝撃音が大きそう ・換気設備が自然吸気(機械式ではない、広い住戸で換気性能が十分取れる?) 価格は南向き100m2-4LDKの中層階で4500万くらいだったと思うのですが、 この値段であれば、もう少しマンションの基本性能を頑張って欲しかったなぁと 思ってしまいます。 後、下記の点でも物件として気になっています。 ・11〜12月にかけて、建築変更を申請している(何が原因なんでしょうか?) ・設計会社と施工会社が一緒、監査会社もなさそう(設計監査できるのだろうか?) ただ、教育環境と眺望を両立した物件で、キッチン、バスなど、設備質感は 気に入っています。共用設備も絶対的に不要なものはないですし、ハードセキュリティ にも好感は持っています。 申し込みまで少し間があるのですが、悩ましい限りです。 |
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No.53 |
ホームページで見て設備や建具などのデザインがいいなと思っておりました。
52さんのご指摘箇所は確かに気になりますね。 ただ、あの場所だと土地造成にも費用はかかるでしょうし、目に見える箇所を重視 ならば、そういうところをカットしていくのでしょね。 |
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No.54 |
次に山手台で建てる物件は、外断熱、100年コンクリート、ダブル配筋、二重床二重天井、総真空ガラス(or総Low-E複層ガラス)にしてほしいものです。外観デザインよりも基本性能のほうが住むにあたっては大事ですよね。頑張ってください。
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No.55 |
この値段だからこそ、それを求めるのは不可能でしょ。
高額な物件でもハイサッシか二重床までで、外断熱なんてありえません。 一流を求めるのは理想ですが、本当に住まいを探す上では妥協は必要だと思います。 いっぱい悩んで下さい。 (52さんはおそらく私が購入した本と同じものを持っているんでしょうね。書かれている内容は、私の本の内容とそっくりでした。) |
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No.56 |
皆さん勉強されていますね。
すごいです。 |
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No.57 |
>>55
業者さんですか? 公団(UR都市機構)の賃貸物件でも、最近の新築物件は総LOW-eガラスやダブル配筋 なんて珍しくありませんよ。個人経営の賃貸アパートですらRC外断熱がではじめています。 外断熱だと価格は1割アップ程度はするでしょうが、耐久性や住み心地は大幅アップ しますからね。 広告をうちまくってその部分にコストをかけて儲けるのも大事でしょうが、良心的な 業者なら宣伝よりもあとからリフォームで解決できない基本的な構造にお金をかけるのが 顧客に対して最も優先してやるべきことでしょう。 |
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No.58 |
利益を追求するのが企業です
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No.59 |
<<35
売布神社の山手に計画がある噂。。。 もし噂が本当なら、ジオは見送ろうかなあと思います。 |
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No.60 |
あくまで噂です。何度も頓挫しているようです。
もともとは負債3600億円で倒産したあの「朝日住建」が開発予定で所有していた土地のようです。 |
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No.61 |
ジオグランデ山手台の坪単価はだいたい決定しているのでしょうか?
値段知っている方は是非教えてください |
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No.62 |
真中の棟で、4800万、105mm2、5Fくらいだったかと。
記憶違いならスマソ。 |
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No.63 |
→48(宝塚エリー・ラビスタ・グランドメゾン宝塚中山手が1〜3割しか売れてない?なんてホントに本当?)
どうやら本当です。ちなみにグランドメゾンは入居済ですが、営業のいないときは車がまばらにしか止まってません。 |
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No.64 |
62さんの追加で
東側の棟で、4600万、104mm2、5Fくらいでした。 |
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No.65 |
真中と東側の棟は広めの部屋が多いですが
西側は80m2台が多いので3500万台だったかと。 |
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No.66 |
情報ありがとうございます。坪単価140〜150といったところでしょうか。
中々強気の値段ですね。 中山のエフスタイル宝塚と比べると割高のような気がします。 エフスタイル宝塚もジオグランデ山手台も最寄駅からの距離は 似たようなものですが、実際に生活に便利なのはエフスタイル宝塚 のほうではないでしょうか。 エフスタイル宝塚 →駅からの道は狭いがメイン通りより入り込んだ立地なので閑静 →JRも利用可能 →徒歩圏に沢山スーパーがある →眺望の方向が甲山、六甲方面で大阪平野のほうは見渡せない →公立小中学校が遠い ジオグランデ山手台 →道は立派で綺麗だけどメイン通りで交通量が多く閑静さは今一 →JRは利用不可 →外観がゴージャス →ニュータウンで街並みが統一化されており綺麗 →南斜面で眺望の方向が良く眺めのスケールが大きい →公立小中学校が近い こんな感じでしょうか。 |
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No.67 |
こんなん考えている時が一番楽しいね。
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No.68 |
64&65です。
エフスタイルはJRが使えるのが魅力なのですが、 私はジオグランデに惹かれております。 |
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No.69 |
やたらエフスタイルと比べていますが、駅徒歩圏内ならグランディア山本とか中山のハイネスクラウズとか川西市だけど雲雀丘花屋敷アインスもあるのでは?!
やはり山手台ニュータウン雰囲気は最高ですよね。。。。 |
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No.70 |
エフスタイルとジオ、将来貸すとしたらどちらの方がかりてがあるとおもいますか?
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No.71 |
学校が綺麗で近いジオグランデ山手台かな。
でもエフスタイルも生活が便利な場所なので借り手はつくと思います。 まぁでも新築物件は利回り悪すぎですので、貸す事をメインに考えて買うのは 馬鹿げていると思います。 |
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No.72 |
貸したいなら、駅近か都市部。あとは71さんの言うとおり。
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No.73 |
長尾小学校横にマンション用地があるので南側の眺望がなくなるのが気に入りません。この場所で目の前が建物なんて・・・・・
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No.74 |
http://tyousakai.hp.infoseek.co.jp/koufuku-BK.htm
山手台の造成が長らく停滞していた理由は、幸福銀行の問題が関係しています。 |
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No.75 |
スレが2個に?
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No.76 |
今日から販売かな。
初日の客足や売れ行きはどんなもんでしょう。 |
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No.77 |
今日見学に行ってきました。
ジオグランデと言う事で期待していたのですが、期待感が高すぎたのか普通のマンションに見えました。 山手台に位置していますが、山手台の入り口に位置しているためニュータウンの雰囲気はそれほどないです。 帰りに現地を車でまわってみましたが、南の一戸建て群は山手台のニュータウンではないためそれほど見た目はよくないです。 あと販売員の人は結構強引な感じがしました。 表を見る限り売れているので強気なんでしょうね |
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No.78 |
そうなんですよね。
駅から歩ける長所があるかわりに、山手台とはいっても入口であるがゆえに ニュータウンの整然とした閑静な雰囲気はありませんよね。 |
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No.79 |
→77
売れてないのであせっているのかもしれません。 |
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No.80 |
山手台の戸建、秋以降にまた始まるようですね。どのあたりなのか気になります。
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No.81 |
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No.82 |
おんなじメーカーの建築条件付きの区画はならべてほしくないですよね。
とびとびにすればいいのに。 |
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No.83 |
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No.84 | ||
No.85 |
山手台は時代のニーズに合わなくなっているのではないでしょうか?最後まで販売するのは無理でしょう。ちゃんと植林して自然に帰してほしいものです。宝塚市もきちんと阪急さんに固定資産税課税して!
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No.86 |
山本の普段のお買物事情はどんな感じでしょうか?
駅前にはあまり、スーパー等はないのですかね。 |
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No.87 |
駅周辺の利便性は
中山寺、売布、中山>山本、清荒神、雲雀丘 山本は駅から近いスーパーはコープだけかと。 |
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No.88 |
入居後しばらく長尾小学校の工事騒音→それから2年間ほど南側マンション新築工事騒音→それから2年ほど西側市営住宅(老人ホーム?)新築工事騒音→戸建の開発が終わるのは10年後?20年後?工事車両・ダンプカーの往来・・・
・・・・このマンションに静けさがおとずれるのはいつ・・・・ |
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No.89 |
マンション南の空き地(現在駐車場)には別のマンションが建つのは
ほんとうなのでしょうか? モデルルームで質問した際には立てれないわけではないので、建つ可能性はありますと 営業の方は言ってましたけど・・・? |
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No.90 |
阪急が所有しているのに無責任な説明ですね。
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No.91 |
という事は、
南向き(真ん中の棟)と東向き(駅に近い棟)の低層階の眺望は将来絶望的な状況になる・・・ 真ん中の棟の正面には、ちょい先にあるお寺内のお墓がいっぱい目に付くし・・・ 西向きの棟か南・東向きの棟だと上層階しかダメってわけや。 |
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No.94 |
らすかる
おすかる けつ借る? いや〜ん |
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No.95 |
またモデルルームに行ってきたので報告
1次分譲は抽選になった部屋が7、8個あったみたい 流石ジオブランドと言ったところか >>91 マンションは、将来建つ可能性は高いらしいが 真ん中の棟(センターコート)からは視界にすら入らんよ 場所的見ても、気になるのは東向きの棟の端の辺の住人くらいだろう |
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No.96 |
テレビコマーシャルで集客したまではいいが、その後さっぱり・・・・
完売は難しい? |
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No.97 |
テレビCMやってたんですか?知りませんでした。
毎日横を通るのですが、結構多い車がさらに工事車両で多くなって怖いです。。。 いい町になればいいけど、乱開発が不安。。 |
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No.98 |
http://www.kawaguchi-con.co.jp/sp2/takarazuka/index.html
山手台のお隣の中山台に凄い豪邸が立ち並ぶエリアがありますが、残り1区画が分譲されています。 このエリアはどんな人が住んでいるのでしょう。 山手台も今造成されている北のほうには、散歩時に目の保養になるような1区画平均200坪以上の 豪邸が立ち並ぶエリアを設定してほしいですね。私は買えませんが。 |
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No.99 |
今日から、第2次分譲開始にむけてのモデルルームがオープンしましたね。
公式サイトもリニューアルしていい感じです。 ちなみに、自分は1次分譲で契約した者ですが、 今は、メニュープランやらフローリングの色やらで家族会議の真っ最中です^o^ 後、ここを検討し始めた頃からずっとこのスレッドを見させて頂いてますが、 契約者の方の書き込みがなくて少し寂しいです。 優先と1次分譲で既に全戸数の6割以上売れたようですが、 販売好調の割にはここを見られている方は少ないのでしょうかね? |
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No.100 |
優先と1次分譲で既に6割以上売れたとは、さすがジオブランド!
入居まで1年先で6割も売れているありえないほどの売れ行き。 |
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No.101 |
ジオブランドもそうですが、ここの魅力は何と言っても駅近なのに山の手の雰囲気
(見える風景は山手台ではありませんが)が楽しめる所でしょうか。 道路から見た見た目のイメージが格好いい(総ガラス張りのメインエントラスとか)のも 購入のポイントになりました♪ >100さん キリ番ゲットおめでとう御座います(笑 *↑で売れ行きは6割以上と書きましたが、少し計算間違いしてまして正確には丁度6割といった所でした。 (少し前に頂いた情報なので、現在ではキャンセルが出たり更に売れてたりで多少前後があると思います) |
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No.102 |
HPでは値段が未定なんですが100㎡ぐらいだとおいくらなんでしょうか?
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No.103 |
棟、階層にもよりますが、人気の間取りは、4500万以上してたと思いますよ。
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No.104 |
ここの書き込みが多くはないので、6割売れているとはビックリです。
しかし!ついに契約してしまいました!あと1年で社宅住まいからお別れです。 セミオーダーの相談もしてきましたが、見積もりがどのくらいになるのか… フローリングの色も迷っていますが、今のところ、濃さが中間のコンフォートナチュラルにしようかと思っています。 |
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No.105 |
広さ、眺望、設備。気に入っているのですが、転勤族の我が家はいつそうなるか?そうなったときにあのあたりは借り手がいるのだろうかって・・・落ち着いてから買えばよいのかも知れませんが、家を買える年齢がぎりぎりなので、迷ってます。その辺のところ詳しい方の朗報お待ちしております。
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No.106 |
>104さん
おお、やっと契約者の方に会えました!! 勇気を出して書き込みしてみて良かったです。 そうなんですよね。いい物件の割りに、最近は書き込みが少なくて寂しいなと思ってました。 セミオーダーですか。うちは低層階なので、セミオーダーはありません; ・・が、メニュープランならあります!!<全部屋ありますって(笑 フローリングは、家ではエクセレントシック(白っぽい色)にする予定ですね。 私自身はこげ茶希望だったのですが、家族に却下されてしまいました。 まぁ、こげ茶に合う格調高そうな家具は家では買えませんし^^;、 白も明るい感じがして魅力的かなとも最近思い始めてます。 オプションも色々あって迷いますよね。!?ホモジニアスタイルとは何ぞや? カップボードもかなり値が張りますが、付けた方がいいのか・・。 毎日色々考えて、ほんと楽しい悩みが尽きませんねぇ^^ >105さん うちでも、将来的には賃貸に出す可能性はないとは言えないので、そのことは多少なりとも考慮しました。 素人考えですが、駅から近くで校区もいいし、マンションが乱立しそうな地域でもないので供給過多になる 可能性もなさそうですし、勝手に需要はあるだろう!と思ってます^^; もし詳しい方おられましたら、私もご意見を頂きたいです。 |
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No.107 |
優先分譲で契約しました。色んなエリアの物件を見ましたが一番良かったです。
8軒もMR見学に行き諦めかけていた時に、資料請求のみで没にしていた山手台を見学し一目惚れ してしまい、あっという間に契約しました。 やはり山手台のきれいな街並みとジオグランデという最上級グレードっていう点が決定打でした。 うちもカラーはエクセレントシックにする予定です。グレードアップオプションは洗面所とトイレは ホモジニアスタイルにして、和室は琉球畳に変更しようかと思っています。 もう6割近くも売れているんですね〜。販売センターに通っている時も土日はすごい人がいて 他では見たことない盛況ぶりでした。早く完売して欲しいものですね。 |
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No.108 |
そんなに人気があるのならもう一度モデルルームに行ってみます。ずいぶん前に行った時はただただ駅からのなだらかな坂道がしんどく駅周辺がさみしい、でも車の通りが多い一本道であまりよい印象がなかったもので・・・
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No.109 |
106さん、いいところはカキコは少ないものです。阪急なら、ジオ宝塚ブリアンセーヌ、ジオタワー北口。買うほうも自身があるから全て水面下で事が終えます。ここらはブリは1件だけ残り、北口は初日完売でした。
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No.110 |
契約済みの方の書き込みを見てうれしくなったので、私も書き込んでみました。
うちも購入ぎりぎりまで戸建との競合でしたが、駅近・立地・内装など総合的に判断して決めました。うちも転勤族なのですが、貸せるかどうかは結局目をつぶって決心しちゃいました。そういえば、転勤特約なるものがあって(9月末までに会社で辞令が出て、転勤になった場合は契約を無条件で解除できる)、思わずお願いしてしまいました。でも、これを使うことが無い事を祈ってます。 そういえば山手台のホームページに工事の様子が載っていますね。なかなか現場を見る機会がないのですが、写真をみてわくわくしました。 |
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No.111 | ||
No.112 |
転勤特約?重要事項説明でもそんな話しは聞いてませんが、それってどこに書いてあります?
転職等によりローンが取り消された場合のことではないのでしょうか? |
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No.113 |
<112さんへ
転勤特約についてです。 私も契約者ですが、重説では話は出てきませんでした。資料もありません。 でも、こちらから制度の有無を聞いたら、「特約はあります」との回答がありましたよ。 |
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No.114 |
正式発表では2月末の契約戸数は30戸ですね。申し込みは6割だとすると詳しい説明聞いてみんな購入やめちゃったってこと?あとローン特約・買換え特約等での解約考えると1割売れてる?
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No.115 |
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No.116 |
>114さん
私が6割と書いた情報は社員さんから頂きましたが、もし本当に30戸しか売れていないとすると、1次分譲と優先2次分譲の数が含まれていないか(諸事情で日程がずれ込んだ為)、私の聞き間違いですね。 後者の場合は本当にお騒がせしてすみませんでしたとしか言えません; ただ、1次分譲で57〜8戸(だったでしょうか?)、優先分譲で数十戸(私は1次分譲で契約なのでここの戸数は不明です)、売り出され、1次分譲は抽選部屋が複数出るほど人気でした。私の担当さんも、「販売は大変好調で、棟内モデルルームが出来ることはまずないだろう」と仰られてました。これで本当に30戸しか売れていないのでしょうか? *情報の詳細(詳しい戸数等)をここで書くのは阪急様に迷惑になるかもしれませんので言えませんし、口論になってスレッドの雰囲気を壊すのも嫌なので、私は当分はこちらに書き込まないことにします。最近一人でカキコしまくりでしたし^^;、109さんのカキコを信じてこれからは冷静にスレッドを見守りたいと思います。 |
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No.117 |
先日MR行ってきましたが、半分は売れているようですよ。それにしても山本周辺さみしいです。仕事帰りにちょっと買い物をできるお店がないのが残念!南側の方にはあるのでしょうか?
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No.118 |
http://blog.livedoor.jp/fstyle53/
違うマンションのブログですがジオグランデのまん前の 長尾小学校の建て替え後者の写真が出ていますよ。 高級低層マンションみたいな見た目です。 見違えるように見栄えがよくなりましたね。 今まで山手台小と長尾小は不公平なほど見た目に差がありましたが これで解消されたといえるかもしれません。 |
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No.119 |
このマンションの広告によくでてくる大石さんてどんなひとですか?住宅情報誌の企画・編集者を経てファイナンシャルプランナーとして独立と書いてありますが要するに、マンションの事業主に都合のいい広告制作が得意な人ってこと?タミフルの安全性についてレポートした大学関係者が輸入もとの中外製薬からお金をもらっていたことが問題だと報道されていましたが、同様に専門家としてマンションを評価するなら『阪急からお金をもらってレポート作成』と書かないと消費者が善意の第三者のように誤認してしまいます。また、FPであれば広いマンションは固定資産税・修繕積立金・ローンの金利等ランニングコストが大きな負担になることも紹介すできではないでしょうか?
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No.120 |
このマンシヨンいいなあと思っているのですが、
平均売価は幾らくらいなのでしょうか。 できれば眺望のいい、角部屋がほしいのですが・・・ モデルルームとか行かれた方、情報をお願いします。 |
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No.121 |
眺望のいい角部屋となると、5000万↑はしたかな。
まぁ立地が高台なので、下の階でも比較的眺望は楽しめると思いますよ。 |
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No.122 |
現地に行ってきました。
眺望を我慢すれば 比較的広めの住戸が 3000万円台前半からありました。 山本だから特別高級ということはないと思いました。 |
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No.123 |
駅前がさびれすぎですね。
物件は問題無いように思いますけれど。 |
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No.124 |
阪急はヤシャブシを宅地本格分譲前に伐採しないと隣の中山台同様に後で大変な事になりますよ。
アレルギーじゃない人もアレルギーになる可能性が高い。 |
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No.125 |
ヤシャブシの木?中山台同様ってどういうこと?
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No.126 |
大変な事になる?124さん、そりゃアンタや?ちゃんと説明せな業務妨害で訴えられまっせ。
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No.127 |
手のうちどころのあるうちに全部伐採しないと
近隣の山に自生して樹海状態になって 手遅れ(対策不可能)になるという意味だよ。 大変なこと=伐採不可能 ヤシャブシ、宝塚で検索すれば情報出てくるよ |
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No.128 |
ヤシャブシ気になります。阪急さん、入居までに何とかしてください!
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No.129 |
そりゃ無理でしょ。宝塚市に相談したら。
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No.130 |
http://www.hnpo.comsapo.net/weblog/RedirectServlet?npoURL=yamamoto
ここにヤシャブシの件出ているけど、山手台の造成時に植樹するときにヤシャブシを 選んだのが市ではなく当時の山手台デベロッパーである幸和不動産(幸福銀行)と阪急不動産ならば 阪急も伐採に協力する必要があるでしょう。 |
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No.131 |
ずっと花粉症なかったのに今年発病した山本の住人です。
ヤシャブシ何とかしてくれ!!! 目が痒い!!! |
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No.132 |
まぁ南斜面の大規模ニュータウンはここが阪神地区では最期でしょうから(もう土地がない)
しょうもないこまごましたセコイ開発だけはするなといいたいですね。 駅から1500メートル以上離れている場所や総区画100坪以上にして分筆禁止にするべきでしょう。 建築条件付きの区画も極力少なくするべきでしょうね。 同じメーカーの建物が並んでいると異様で下品な街並みになりますから・・・ |
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No.133 |
ここは山手台宅地分譲ではなく、ジオグランデ宝塚山手台のスレ。
明るく楽しい山手台マンションライフに向けた情報・話題を、ぜひともよろしくお願いします。 |
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No.134 |
山手台のマンションはジオグランデで打ち止めなのか、その後も続々と登場して
ラビスタみたいになるのか購入検討中の方は確認された方が良いと思います。 用途地域では中高エリアがあるので、建つ可能性はありそうですが、、、 |
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No.135 |
山手台の当初の正式事業名は「宝塚サングリーン開発(昭和55年〜)」
ちなみにラビスタは長尾山ニュータウン |
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No.136 |
北摂の茨木にも山手台あるけど、いかにもニュータウン的な安っぽい地名はいただけませんなぁ。
素直にもとの住所を残して宝塚市切畑字長尾山手とすればよかったのにね。 |
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No.137 |
>136
住所書くのめんどくさいやん。 |
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No.138 |
高級住宅地の住所は複雑であればあるほど良い。
東灘区御影町郡家字○○とか灘区篠原伯母野山町とか。 |
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No.139 |
フローリングの色、どれにしようか迷ってます‥。契約済みのみなさんはいかがでしょうか?
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No.140 |
私はエクセレントシックにしましたよ。ダークと迷いましたが最終的には白っぽい色に決めました。
先週日曜日久しぶりにMR行ってきましたが、もう2/3以上契約済みのようでした。 |
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No.141 |
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000337362.shtml
阪急阪神ホールディングス(HD)は十五日、宝塚市の阪急山本駅北側の分譲住宅地開発を、 阪急・阪神の共同で取り組むことを明らかにした。 すでに不動産部門の初の共同事業として神戸市灘区の阪急六甲駅前でマンション分譲に着手しており、 「統合効果は不動産事業に出やすい」と判断、今後、兵庫県内などでも事業を積極的に展開する。 開発するのは「阪急宝塚山手台」。計画人口は約一万千七百人で国内有数の大規模開発とされる。 現在の事業主は阪急不動産だが、阪神と阪急が共同で開発・販売に当たるという。 一方、同HDの二〇〇七年三月期連結決算は、売上高が前期比52・9%増の七千四百三十三億円、 純利益は44・6%増の三百六十六億円と大幅に伸びた。経営統合で、阪急HDに阪神電鉄の 第二・四半期以降(昨年七月-今年三月)の業績が加わったため。 阪神電鉄の第一・四半期も加えた場合の売上高は八千百三十六億円、純利益は四百五億円となり、 〇六年三月期の阪急HD、阪神電鉄の単純合計と比べても売上高が1・8%増、 純利益は27・7%増と増収増益だった。 〇八年三月期は、売上高が0・9%増の七千五百億円、純利益は4・4%減の三百五十億円を見込む。 阪神電鉄の業績が通年で加わる一方、阪急百貨店と経営統合する阪神百貨店の業績が 下半期(十月-来年三月)から外れることになる。 |
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No.142 |
ロフト付きでルーフバルコニー付きを検討しています。
ルーフバルコニーは折込式階段で登るという珍しいもので驚きました。 どちらも珍しくいので、主人がくいついてしまったようなのですが、 実際使い勝手はどんなものなのでしょうか? ロフトも暑くないか? などご意見ありましたらお聞かせください。 |
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No.143 |
ロフト付きって、面白いですね。
マンションって以外に収納が少ないので、あれば不要な荷物を ロフトに持っていけて整理できそう。 |
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No.144 |
南東向きの5階を検討している者です。
バルコニーから見て、目の前にある長尾小学校の新校舎が せっかくの眺望を全て遮ってしまうのではないかと心配です。 長尾小学校は4階建ですよね、 こちらのマンションの方が少し高いところに建てられるわけですから あまり気にする必要はないのでしょうか? ちなみに営業さんは長尾小学校の給食棟?の話はしてくれますが 新校舎については大丈夫の一言で片付けられてしまいます。 実際現地を見てみるとかなり微妙なんですよね、綺麗な校舎なんですが・・ |
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No.145 |
オフィスビルの天井高は住宅のそれよりも高いですよね。小学校はどうなのでしょう?
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No.146 |
すでにご覧になられたかもしれませんが、販売センターに置いてあるパソコンで景色、日照の簡単なシミュレーションが見ることができます。私の記憶では5階だとちょうど校舎の屋根より少し高いくらいだったような気が‥。実は、私もそれが気になり、チョッと背伸びしてもう少し高い階にしました。よく確認された方がいいですよ。後で後悔してもしょうがないですからね。
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No.147 |
長尾小学校の新校舎、重厚感ありますね。
へたな新築マンションより高級感あるかも? |
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No.148 |
建築基準法で、学校や劇場など人が集まる建物は一般のマンションより頑丈に作るよう定められているのです。外見でわからなくても、柱や梁の太さを測ってみると一目瞭然です。一番違うのが床で、部屋にギッシリ人が集まっても、まず抜けないようになっています。マンションで真似しないように。
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No.149 |
見た目を言ってるだけだろ。特定工作物とマンションの違いくらい誰でも知っているが、マンションは人が集まって床が抜けてもいいとは知らなかったわ。
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No.150 |
給食棟の横にも将来マンションが建つんでしょ。南東なら景色将来的に厳しいんじゃないですか・・・?
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No.151 |
ホントに抜けますよ、グランドピアノを囲んでリビングコンサートなど開いたら。
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No.152 |
先日オプションカタログが送られてきましたねー
たくさんありすぎて迷います・・・ そりゃ全てオプションをセレクトしたら一番いいのですが そういう訳にも・・・ おすすめのオプションがあれば教えてください! 特にフローリングのワックスはどうしようかなあと悩んでいます。 あと2種類ありますが、高いほうがやっぱりいいのでしょうか? |
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No.153 |
今回のインテリアオプション相談会に行けないのですが、次回というのは
あるのでしょうか? |
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No.154 |
インテリアオプション会、皆さん何かオプション付けられました??それにしても販売住戸は残り少なくなってましたよね!購入者として、とても嬉しかったです!!入居が楽しみですよね。
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No.155 |
今年の2月には100戸完売と営業の方は言ってましたが、最近のこのマンションの広告量は尋常ではありませんね。やっぱりウソだったのですね。広告費でデキタマンションが将来値下がりしなければいいのですが・・・・・・・
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No.156 |
MR何度か行ったけど、春頃には100戸かどうか忘れたけどそのぐらいもう売れてたよ。最近見に行ったら残り30戸ちょいだったかな。
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No.157 |
12/8,9のインテリアオプション会に参加予定です。
フロアワックスを検討中ですが、市販ワックスで自分で施工は 難しいものなのでしょうか? |
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No.158 |
「フロアーコーティングは施工してもらっている方がいいよ」と、
友人から薦められています、ワックスとは少し違うようですね。 |
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No.159 |
アドバイスありがとうございます!
フロアワックスとフロアタフコートと迷っていますが、 価格が倍の差はどれほどのものなのでしょうか? 説明会でその所をヒアリングして、決めようと思っています。 あと、マイウッドウォールにかなり惹かれています。 価格は高価ですが、思い切って購入しようかと思っています。 バルコニータイルは知合いの見積りで4割程安く(設置費含む) 購入できるので、そちらで決めています。 話は変わりますが、将来的に山手台が開発され、 スーパーが出来るのを望んでいます。 |
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No.160 |
「マイウッドウォール」いいですね、私のところは予算オーバーになりそうで却下。
でも、いいな。バルコニータイルは、バルコニーの床(コンクリート)との間の掃除は、簡単に出来るのでしょうか? |
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No.161 |
コンクリートとタイル間の掃除は全面を外して掃除になりますが、コンクリート面の掃除はそれ程気にする必要はないのではないでしょうか?
(年末の大掃除時のみくらい・・・?) フロアコーティングはインテリアショップで見積り比較して、施工先を決めることにしました。 ところで、現地の外観シートが取り外され、一昨日は室内ライトテストも 始まっていました。完成が待ち遠しいです! |
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No.162 |
ありがとうございます。
現地は、ご無沙汰なので明日にでも見学に行こうとおもいます。 |
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No.163 |
158さん、現地見学楽しんできて下さい!
年明けの内覧会が楽しみですね。。 |
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No.164 |
いよいよ内覧会ですね。
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No.165 |
購入者が本当の残戸数知ったら度肝抜かれるはず。
営業の人のトークを鵜呑みにしないで! 入居後に郵便受けのネームプレートを確認したり夜に照明の数を確認すれば およその見当がつくはず。 入居後数ケ月したら管理総会があるから、自ずと分かるけども。 大規模で駅から遠く不便なマンションの宿命かもしれないけど値下げ販売は免れないと思う。 |
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No.166 |
これから検討しようと思っています、残戸数が多ければ、好みの間取りが選べそうでありがたいのですが、具体的にどれくらい残っているのでしょうか?
自分では、駅からの距離も今よりもみじかいので、あまり気にしてはいないのですが。 |
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No.167 |
このマンションは、駅近ではないけど遠いというほどでもない。
じゅうぶん歩ける距離だし、山手台の中では一番駅に近い場所で 年老いて車が運転出来なくなってもなんとか引っ越さずに生活できる。 本当にこれからヤバイのは、上の方に大量に余っている造成中の広大な分譲予定地。 |
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No.168 |
今かなり山の上に住んでいる者ですが、まだ駅から歩けない距離ではなさそうなこのマンションを候補の一つに考えています。残戸もまだあるそうですが、どれぐらいの価格からあるのでしょうか?
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No.169 |
昨日の内覧会はどうでしたか?
私は24日なので、待ち遠しい1週間です。 エントランスは外から見る限り、イメージ図通りで 開放感のある感じがしました。 棟の壁色は思っていたより、クリーム色で薄く感じましたが・・・ |
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No.170 |
内覧業者さん無しで終えましたが、指摘箇所も15箇所ほどで、あまり問題は無いように思いましたが、なにせ素人なもので・・・・。
とにかく寒かったので、特に足元が、厚手の靴下・スリッパは持参した方が良いと思います。 もう少し時間をかけて見れば良かったかな・・・。 ゆっくり時間をかけて、確認・採寸する事をお勧めします、寒さ対策も忘れずに! |
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No.171 |
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No.172 |
入居予定−2さん、レポートありがとうございます!
確かにここ最近の冷え込み,山手台の土地柄防寒対策は必須ですね。。 参考に対策して行ってきます。 指摘箇所が意外に少なく、納得された施工だったのですかね。 レポートを見て少し安心しました。 私も業者なしで行きますが、当日は何を点検するのか?と只今勉強中です。 またレポート結果アップさせていただきます。 |
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No.173 |
住宅情報には最終期で15戸ってなってるけど、本当は大量に在庫抱えてるのかな?
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No.174 |
最終期の販売対象が15戸であって今までの売れ残りがあるはず。
入居が始まって現地モデルルームができれば当然割引販売になる。 人件費もバカにならないしね・・・いま検討中の人は決算が差し 迫った3月末まで様子を見るに限るよ! 家具付き当たり前で10%割引も夢ではないと思う。 |
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No.175 |
売れ残った物件は安くなるけど、間取りとかドアの色とかetc・・お任せでしょう。 別にこだわりが無く標準に使い勝手よく作ってはくれても、ある程度は自分で決めたいひとは・・・。
と、思いますよ。 それだったら賃貸物件と同じ考えのような。 これはあくまでも私自信の考えなんで、みんながみんなその考えではないと思います。 |
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No.176 |
販売当初モデルルームにいくとかなりの売行きで早く申し込まないとなくなりますよとあおられました。今、まだ在庫があることを考えると、モデルルームで販売員が言ってた契約済み戸数はかなり現実と乖離していたと思います。
このような場合、購入者は錯誤もしくは詐欺を理由に契約を白紙解約できるのでしょうか? |
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No.177 |
↑居るんだなぁ〜。こんな情けないことを云う人が。
そんなに悔しいのなら、販売員から聞いた売れ行きが事実と異なるという立証して見なさいよ。 もっと自分の判断力に自信を持ちなさいよ。契約したのは自己責任、今後ローンを滞納することなく、完済できるかの心配をする方が先では? 変なものを買ってしまったというのなら、手付金でも放棄すればいいのです。 |
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No.178 |
ご自由に。
民事なら弁護士費用を聞いただけで腰がひけると思いますよ。 奥様の投稿かな?世間からズレた・・・。 |
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No.179 |
自分で良いと思ったものに自信もったらどうですか?
そこが良いと思って契約した人がほとんどだと思います。 そんなにイヤなら、最初から契約なんてするべきじゃなかったんですよ。 今更何でそんな考え方しか出来ないんでしょうか。 寂しいことですね。 |
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No.180 |
鍵の引渡しが終わりました。
せっかく始まる新生活ですので、明るい話題に変えて意見交換できるスレにしませんか? |
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No.181 |
エントランスからコリドール、渡り廊下、そして住棟への通路の雰囲気が、とても気に入りました。
今、インテリアオプションの工事期間中で、完成を楽しみにしています。 駐車場の出入り口のチェーンが見えにくく突っ込みそうになりました、気をつけましょう。 |
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No.182 |
駐車場が、階段しかないのがとても残念です。
コリドール、渡り廊下の雰囲気は大変気に入りました。 |
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No.183 |
お隣の中山の某マンションと迷いましたが、完成したジオグランデを観て納得しました。
後、残り20戸ほどで、約半分少々が商談中のようですね、結構いいマンションだと思います。 都合や好み、その他色々有ると思いますが、私はジオグランデを選んでよかったと思っています。 私の担当の販売員さんは、正直で良心的でした、運がよかったのかな。 |
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No.184 |
検討中です。
既に入居されている方、住み心地はいかがですか? 深刻な問題や、こんなはずじゃなかったという点はありますでしょうか? 前の大通りが登り坂で結構交通量が多いようですが、エアコンは使わず窓を あけて通風をとる時期(ちょうど今の時期)騒音や排ガスは気になりますか? |
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No.185 |
駐車場がチェーンだけってずいぶん貧弱ですね。
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No.186 |
↑この手のマンションはどこもそんなもんですよ。
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No.187 |
>>184
騒音を気にされているなら自動車より飛行機と目の前の小学校でしょう。 とてもじゃないですが窓あけていられませんよ、 窓が防音ガラスになっているので閉めると驚くほど静かになります。 実際に住んでみて深刻な問題が1点、 平面駐輪場ですが風が強いのでいつも自転車が総倒れ状態です(結構すごい光景です) 棟内モデルルームを見に来られる方は駐輪場のチェックもお忘れなく!! |
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No.188 |
日々の食糧日用品調達はどうされていますか?
食糧調達は不便ではありませんか? |
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No.189 |
実家がこの辺りですが、近くにはコープくらいしかないですよ。後は車がないとキツイです。
人によって感覚は違うかと思いますが、不便か不便でないかと問われると不便です。 ちなみに山本駅前の菅家(和菓子屋)は美味しいですよ。金覆輪がオススメ! |
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No.190 |
>>184
一番西のウェルネスコートの者ですが、こちらはとっても静かです。小学校も道路の音も影響ありません。買い物は車運転出来ないと面倒でしょうね。あと生協、その他宅配業者がいくつか出入りしているので利用している人は多いですよ。 |
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No.191 |
ここはちょっとした買い物も、急勾配の坂を上り下りしないとだめですね。
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No.192 |
>>190
このマンションからクルマや自転車での日常的な近隣での買い物(食材等)は今の所どちら方面が有力ですか? 中山〜中山寺方面? 川西方面? 伊丹方面? |
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No.193 |
>>192
うち、自転車は持ってないんです。うちの場合普段の足はもっぱら車です。 この辺だと万代、ダイエー、大丸ピーコック。荒牧の関西スーパー。 ドラッグストアーもサーバが2軒とヘルシードラッグに、シンヤクドーが2軒ありますよね。 山本のコープはしょぼいのでほとんど行きません。 とにかくうちは車なので、不便さを感じた事はありません。 |
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No.194 |
確かに車を使えば車で10分圏内に生活に必要な店は点在していてじゅうぶん便利ですよね。
しかし車ありきの生活のエリアというのは、老後に体が衰えて車が運転できなくなった時に ひじょうに住みにく不便になり永住に向かないように思います。 私はまだそれなりに若いですけど(30代)、このマンションの入居世帯はやはり高齢者や リタイヤ層が少なく若い世代が多いのでしょうか? |
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No.195 |
そういう懸念を感じられるんでしたらここは止めた方が良いのではないでしょうか。購入されてもいつか後悔を感じる瞬間がきますよ。どこの物件でも完璧はありません。予算の範囲内で何を重視して選択するかです。スーパーも企業ですので閉店することもあれば需要に応じて新たにできる事もあります。お忘れなく。
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No.196 |
>>194
そうですね、このマンションは見た限り若いファミリー世帯が多いですよ。 ウチは夫婦二人ですが横着で(笑)車ばかり乗ってます。今は絶対に利用する事はありませんがマンション前がバス停でそれを利用する日もいつか出てくるのでしょうね、、。住んで少し経ちますが今の所快適です。私も195さんがおっしゃっています事に同感です。ご自分の納得いく物件にめぐりあえるとよいですね。 |
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No.197 |
さっそく1Fの中古が売りに出ていましたが何か不具合でもあったのでしょうか?
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No.198 |
いくらで売り出されてますか?
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No.199 |
中古物件なのですか?
1階で優先分譲のキャンセルが出たとは聞きましたが中古とは 言ってませんでしたよ。 |
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No.200 |
先日までネットに中古物件として掲載されていたと知人から聞きました。それがキャンセル住戸なんですかね?
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