アパタワーズ神戸三宮はどうですか？

[中央区民]

神戸市中央区磯辺通のアパタワーズ神戸三宮はどうでしょうか？
広めのプラン・天然温泉・分譲ガレージとAPAお得意の魅力物件ですが、
いろいろ情報交換しましょう。

所在地：神戸市中央区磯辺通4丁目1番28号
交通：阪神電鉄「三宮」駅徒歩7分
　　　　JR神戸線「三ノ宮」駅徒歩8分
　　　　阪急神戸線「三宮」駅徒歩8分

[751: 周辺住民さん]

>>749>>750
アパの人ですか？

[752: 匿名さん]

>749.750 ただ根本的なこともご理解されてないようですね。

って何でしょうか？アパ側のことでしょうか？
一住民として、感じていることを書いています。

根本的なことというのが、不明ですのでその点をお書き下されば、
それなりに返答ができると思いますので。

すくなくとも速やかに瑕疵担保責任を誠実に履行することが
アパ側の義務ですよね？

誠実にっていう意味がアパさんの今までの対応では
見受けられませんのでし、瑕疵担保責任も現在のところ
履行いただけていないですから・・・・。

[753: 匿名さん]

>>743
>神戸市に責任はないといっています。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071002/511964/
指定確認検査機関の事務は市が責任を負う

[754: 匿名さん]

＞753

おもしろい内容を読ませていただきました。
現時点で最高裁の判例がでているので、「まったく神戸市の責任はない」と
いうのは、その発言をしている人の無知なのか？

同判例を用いた、別の係争事件が横浜市に対する訴えＨ17.11.30の判決なんですね。

神戸市に一度これを問いつめてみようかな？
裁判でって言われちゃうのかな？

市民のための市・役所なのに市民を「だます？」っていうのは言い過ぎかもしれませんが、
そんなことは許されないことだと考えます。

おかしなことを書いていたら、ご指導下さい。

[755: 匿名さん]

最高裁が指定確認検査機関の事務は地方公共団体が責任を負うと判示したため
↓の事件でも県が建築主を指導し報道発表しています
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=...

[757: 匿名さん]

こんな明白なデベの過失に対して、泣き寝入りする住民はいくらなんでも弱すぎる。

そんなことだから、悪徳デベがいつまでたってもなくならない。
できれば、住民にはプロを雇って、きちんと対抗して欲しい。

たぶん賢い住民は弁護士雇って個別交渉を内緒でしているはず。
お人よし住民だけがバカをみる。世の中そんなものだ。

[759: マンション投資家さん]

>>757
住民がまとまってないと思われますよ。
あの立地で家族揃ってファミリー生活はいろんな意味で避ける人も多いでしょうね。
そうしたら当然都心へのアクセスは便利だし投資用の賃貸が増える。
収益物件として買われている方も多いでしょう。
そのような方は集会に出る率も低いでしょうね。
数の力で圧倒して事業主にプレッシャーを与えるには専門的知識も確かに大事ですけど
徒党を組んだ力なのです。
当然あなたのおっしゃるように場慣れした不動産トラブル専門の弁護士なり専門家は
雇う必要があると思います。
私の方がうまく交渉できると思うのですがね。
どのような弁護士や専門家の方をマンション側が立てているのか見てみたいものです。

それとこの問題は今、年金や暫定税率、円高株安など諸問題により埋もれています。
こんなといっては失礼ですがせっかく０円の宣伝媒体があるのですから
ホームページやネット掲示板で盛んに啓蒙活動するくらいはしたほうがいいと思います。
それとマスコミにアポイントをとり、マンションを晒し者にする覚悟も必要でしょう。

誰がとりまとめをやっても住民の総意はそんなに変わらないでしょう。

その人に住民をまとめる力があるかないかです。

[760: 匿名さん]

こんな２４０世帯もあるマンションが本当に、まとまりますかね？
戦って勝てる見込みがあるならいいけど、時間が過ぎてるのも現実、
その間、何もできないのも現実、結局なんだかんだ１年になるが、何か進展あったのか？
アパに文句を言うことが解決の遠回りに起因してるのかもしれないのでは？
結局、個別で相談してる住民だけが、前に進んでるのでは？

[761: ビギナーさん]

時間を引き延ばしたうえで、経済的に困窮している所有者と（アパにとって）有利な条件で和解をし、その有利な和解条件で他の所有者と和解する。
これがアパの方針でしょう。

早く訴訟を起こすなり、手を打たないと、手遅れになります。
もう一部の人はアパに取り込まれているかもしれませんよ。

[762: 物件比較中さん]

住民の多くは、一生の住宅に決めたうえで、
今後、大きな地震はこないだろうと決め付けているのかもね。

だから、面倒くさいし、わざわざアクションを起こさないんだ。

[763: 匿名はん]

過去の書き込みの中にあるように売りたいけど売れないのが現実のようで、好き好んでこんな欠陥マンションに住みたいと思っている人はいないでしょう。とくに震災被害にあわれた方はなおさらこんなマンションから一日でも早く去りたいでしょう。

[764: 匿名さん]

耐震偽装があるという時点で消費者契約法違反ではないですか？

[765: 匿名]

７６４さん

アパが偽装したと言ったら契約違反になるんでしょうけど・・・
認めてないどころか、ウチも被害者だ！みたいな感じですからね。
瑕疵担保責任にかかってくるとは思うのですが、数百箇所も指摘がある上、どんな施工したかよく分からないので、補修をしてくれる業者なんてでてくるのかなぁ？
売り出してちょっとしかたっていない吹田の新物件もいきなり値下げしてましたね。
やっぱり買う人いないんでしょうかねぇ。
このままズルズル行ったらそのうち会社もヤバそうだし・・・
こういうときこそもっと行政が動くべきだと思うが・・・

[766: 匿名さん]

＞アパが偽装したと言ったら契約違反になるんでしょうけど・・・

アパが認めていようが認めていなかろうが、明白な消費者契約違反。
住民はアパに契約の解約や損害賠償を請求できるし、アパは応えるしかない。
アパが犠牲者だというのなら、アパは住民の解約に応じたうえで、
建設会社や設計会社に対して損害賠償を請求することができる。

＞こういうときこそもっと行政が動くべきだと思うが・・・

このごに及んで行政に期待しようという神経が全くわからない。
行政は全く役に立たないし、基本的に誰も助けてはくれない。

住民自らが解決の先頭に立たなければ、何も前には進まない。
一度弁護士に相談に行くのがベターなんじゃないでしょうか？

[767: 匿名さん]

>No.766

消費者契約法の時効っていつまでかご存じ？
時効は成立してしまってます。

行政に期待なんて全員が思ってるわけでないです。
行政の責任もあるということを言ってるのでしょう。

現在弁護士を入れて活動していることも聞いてます。
訴状が出るのはもう少し先かもしれませんが・・・。

[768: 匿名さん]

７６５さん
数百箇所も指摘がある・・・とありますが
指摘したのはマンションの検査機関（会社）でしょうか?
それとも構造計算書の偽造箇所のことでしょうか?

[769: 匿名さん]

>768さん

765さんではないですが・・・
構造計算偽装については「偽装されたといわざるをえない」
と神戸市は言ってますが、当の水落氏は否定しています。
だから数百箇所というのは、、
構造計算プログラム上、NGとなったところです。

普通、構造計算プログラム上ＮＧだとしても建築工法上で
耐震性が確保できるのであれば、説明をし、資料を提出すれば
ＯＫとなる（実際に多くの物件でそうされている）のですが、
その説明を神戸市を含む、第三者機関（誰かは公表されてない？）が
その説明は、検討するにあたいしないと蹴っ飛ばしたため、
０．９６という数字でアウトになったのが現状です。

「ＮＧ箇所がひとつでもあればダメ」というわけではないらしい・・・。
では「何箇所ならダメ」というのもない・・・。
確認審査は曖昧模糊としたものが、たくさんあります。

建築基準法で水平保有応力（?）１．０と規定していますが、
構造計算屋はその１．０を満たすことだけを考え（建築のコスト削減になる）、
１．１以上のものを設計はしない。
だから、ぎりぎり・ぎりぎりで設計するので、ＮＧがでたとしても
説明、資料で何とかできるということがまかり通ってる。
（表現がおかしいかもしれません）

「構造計算プログラム上ＮＧが1箇所でも出ればダメ」というような
制度でない限り、同じような事例が今後も増えていくのではないでしょうか？

誰かの意見だと「そこのＮＧは問題ない」という結果でも
別の人がみたら「ダメ」といわれることもあるということが
この建築確認検査の弱いところだと思います。

この曖昧さを残したまま、民間委託した国土交通省には責任があると感じます。
ここ、神戸だけでなく多くの都市で同じことが行われています。

さらに神戸市は知らぬ存ぜぬを通し、さらには住民よりの発言はなく
堂々と、「神戸市は中立（住民側でもアパ側でもない）の立場です」と
言いました。
ここで前出の建築確認の事務の責任は市が負うと最高裁判例が
あるにもかかわらず。。市民と敵対したいのでしょうか？

被害者は住民でありアパではない。
是正工事を行わない限り、一銭もアパに損害はでない。

中立というのは腹が立ちます。

以上個人的感情も入ってますが、答えになりましたでしょうか？

[770: 匿名さん]

アパタワーズ神戸三宮の住民はアパに対して訴訟準備を進めているという噂を聞きました。
本当でしょうか?

[771: 匿名はん]

Ａ社のＭ代表がＭ.ＹやＡ.Ｓ等の政治家と、蜜に繋がっていて
マスコミ対策等がうまいのではないかという噂を聞きました。
本当でしょうか？

[772: マンコミュファンさん]

＞消費者契約法の時効っていつまでかご存じ？
＞時効は成立してしまってます。

自らが動かなくてよいための言い訳を必死で探している感じですね。

売ることを考えずに、生きている間に大地震さえこなければ
被った被害はあまり大きくないとも言えますしね。

結局泣き寝入れ決定ですね。

[773: マンコミュファンさん]

自主検査して問題点を第三者的に洗い出さないと
ＡＰＡに要求する内容も決まらないし
まともな補修請け負うゼネコンが現れない

前にそのようなことを指摘したら
なぜ請け負うゼネコンがないと決めつけるんだ
ＡＰＡの回し者かといわれたがね

[774: 匿名さん]

＞722
＞自らが動かなくてよいための言い訳を必死で探している感じですね。

＞売ることを考えずに、生きている間に大地震さえこなければ
＞被った被害はあまり大きくないとも言えますしね。

＞結局泣き寝入れ決定ですね。


それでもいいんじゃないかな？結果的にそうなってしまう可能性もあるにはあるし・・・
ただ、住民でもないあなたが、なにかを決定する、あるいは断定する資格・権限はない。

ただ、ここにもあるように、顧問弁護士を付けている以上それなりのことを
住民さん達は考えてるんでしょう。

状況も知らない人が、そとから憶測とかで判断するのは勝手だが、
あんたは偉い人なのかもしれませんが、住民方を見下すような発言は
控えるべきです。
被害者は間違いなく住民なんですから。

[775: 匿名さん]

アパタワーズ神戸三宮は建物検査は実施されていないのですか?

[776: 地元不動産業者さん]

みんな世論を味方につけなきゃ不利になっちゃうよ。
市民はこんなこと忘れだしていますよ。
恥ずかしいけどこの建物を晒し者にするくらいの勇気は必要です。
世間が注目する裁判や交渉になればきっと被害者の住民に有利になります。
私は商売をしていますから名前は忘れませんが
そこらへんのオッサン、オバハンはアパの名前も忘れてますよ。

がんばってください

[777: 入居済み住民さん]

個人行動しかないんではないですか？？理事会などのチームにまかせても無理のような気がするし、賢い人たちは順調にいってるようです。

[778: 匿名はん]

まるで管理組合と住民は別のような書き方ですね。

[779: 匿名さん]

このアパ物件は順調？に建築しているようです。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080501/crm0805011941025-n1.htm

アパは「売ってしまえばもうそんなの関係ありません」というようなニオイがプンプンですよね。

[780: 匿名はん]

補強が完了といっても信用できない。

[781: 匿名]

まだ完成まで１年くらい先なのに早速値下げ・・・
やっぱり買う人なんていないんだろうね。

http://www.apple-i.jp/

「アジアを視野に入れること。それが今後の成長企業の条件だ」
なんて言ってるけど・・・

その前にアパは消費者・顧客を視野にいれろ。

[782: 匿名はん]

アパグループの目標は、利益の最大化ではなく、あくまで日本の住まい文化に貢献するという大義にあるのです。

住環境の価格は、不動産価格だけではなく、住まう方々の満足度で計らなければなりません。事業家は、事業を通して、自らが信じる社会正義の実現をめざします。そのもとに、集う社員もまた、その実現のために邁進する戦士と言えます。

社長の言葉より

よくこんなことが平気に言えるよね。
入居者をなめてるとしか思えない。
ほんとにこう思ってるなら説明会であんなにふてぶてしく、ふんぞり返って自分も被害者だって言わないでしょ。被害者だってぼやく前に、新規物件を増やす前に、もっと誠意を見せたら？

[783: 匿名さん]

>>780
仮に完全な物件であってもねぇ・・・　アパだよ？アパ。
このスレを見ている限り信用に値しないようです。

>>781
＞「アジアを視野に入れること。それが今後の成長企業の条件だ」
すでに世界が見つめています(^^;
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/838-838

>>782
＞よくこんなことが平気に言えるよね。
昔、漫画で「役者やのぉ〜」ってありましたよね。
マスコミの前では黒い涙を流しても、会社のイベントは自粛せず開催するんですよね。

＞ふんぞり返って自分も被害者だって言わないでしょ。
上記のURLの先にある動画を見ると売り主に全て責任がありそうです。
どうしてマスコミはその辺を突っこまないんだろ？の疑問にこの動画が答えてくれました。
スポンサーは神様なんですね。
不○運動でもしないとこの会社は誠意というモノが何なのか分からないのかもしれません。

[784: 匿名さん]

その満足感があのパチンコ玉ころころとかでもいいではないですか。ですか？

アパは利益優先で何も考えていませんよ。綺麗ごとは口だけで、あの文春ですかに掲載されたことは事実であると確信することを、下請けの下請け会社の人から聞きました。今回は新年会だったそうで、ほとんどかかわりが無いのに一度でも関わったら出席せよと金を取られたそうです。
とにかくアパの発言は信用できない。

[785: 匿名はん]

耐震偽装なんてしてない、指示してないの一点張りで責任の擦り付け合いしてるとこを見ると、アパは経営姿勢はヒューザーとなんら変わりない。アパの場合、保証をきちんとしないまま、さらに事業を続けているので、さらにたちが悪い。
何言ってもこんな会社一ミリも信用できないね。

[786: 物件比較中さん]

相変わらず次から次にマンション作っているけど、
それなりに売れてるんでしょうね。

これだけ情報が溢れている中で、
これから買う人については、
完全に自己責任だな。

[787: 匿名はん]

次々にやってるけど、どこも売れてないみたいですよ。
ただでさえ高くなってるのに、耐震偽造する会社の物件はわざわざ買わないでしょ。
大阪のタワーもずっとやってるし、新しい物件でいきなり値下げしてるのもあるくらいだし。
ただ資力があっただけでしょう。
それと相当面の皮が厚いのと。

[788: 匿名さん]

あと化粧も厚い

[789: 周辺住民さん]

ここはいつも熱いコメントですね。
ところでお聞きしたいのですが、耐震偽装がなかったとした場合、このマンション買ってよかったですか？住み心地は？耐震偽装がなかったらアパのマンションは買いでしょうか？

[790: 匿名はん]

耐震偽装がなかったとしても、利益優先のワンマン経営丸出しの会社で、耐震偽装という一番重大な問題にも最低な対応しかできない会社が建てるマンションが良い訳がない。
どこの会社でも仕様・設備をある程度削っていくのは分かるが、アパは極端に削りすぎた。
仮に今回の件が、設計会社が独断でやって、アパが知らなかったとしても、根底にあるのはアパの極端なコストダウンであることは間違いない。施工会社にも相当圧力がかかってるし、あの社長の守銭奴ぶりワンマンぶりを見ても明らか。ヒューザーの小嶋もそうだったしね。

[791: 物件比較中さん]

アパの下請け関係の人と話したことがありますが、
アパは下請けに対して相当厳しいが、
消費者から直接目に見える水まわりとかは結構いいものを使っているとのことです。

下請け叩きは徹底しているので、
やばいのはコンクリートの品質なんかの目に見えないところだと思います。

結論：地震さえこなければ結構楽しく過ごせるんじゃないですか？

[792: 住まいに詳しい人]

購入者の方の調査不足です。

[793: 匿名さん]

>>791
やばいのはコンクリートの品質なんかの目に見えないところだと思います。

コンクリートは例えば地下駐車場や内部の非常階段、大きなメーターボックスの中など
塗装や被覆をしていないところを見てください。
特にコンクリートを打設してから次のコンクリートを打設する境目などを注目して見て
ください。
白い粉が噴いたりして【コールドジョイント】が出来ていませんか？
また鏡面のようにピカピカに光ったコンクリート表面も要注意です。
一見、綺麗に打たれたコンクリートに見えますが単に水っぽいコンクリート、俗に言う
【シャプコン】かも知れません。
巨大書店ならコンクリートの専門書くらい置いています。
また阪神淡路大震災等の特集誌でも説明のあるものがありました。
上記の見分け方だけでも頭に入れておけば素人の方でも街中で案外発見できますよ。
中の鉄筋までは見えませんがコンクリートが見えればその中もその程度と推定するほか
ないでしょうね。

昔、コンクリートの打ち継ぎ部分の前回打ち込んで硬化したコンクリートを腱鞘炎に
なるほど【はつり】した者です。

【はつり】をしない者も多いのです。

[794: 入居済み住民さん]

７９２さん。購入者がそこまで疑わんでしょ。結局すべて結果論やん。ほかの人の言い分も。

[795: 匿名さん]

入居してる方に質問です。耐震偽装関係なく住み心地はいかがですか？

[796: ご近所さん]

東北地震のニュースみると、阪神淡路大震災思い出しちゃって、
生きてる心地しないよ〜ん。

[797: ビギナーさん]

話がよくみえないのですが？
耐震偽装があったのですか？

[798: 入居済み住民さん]

７９３さんへ。
うちの駐車場はコンクリート打ちっぱなしですが、コールドジョイントはあるは、ジャンカはあるはです。新築1年目から大きなひび割れが、出来ました。ベランダや共有通路の天井は雨漏りで白化現象があちこちで出ています。管理組合で検査して、1年前からアパと話し合いをしていますが、全く誠意が無く困り果てています。しかも躯体50年保証を謳って販売していたんです。詐欺に掛かった心境です。お金返してほしいです。

[799: 匿名さん]

７９７さんへ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%91%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%8...

[800: ビギナーさん]

ありがとうございます。
ここもそうなのでしょうか？