アパタワーズ神戸三宮はどうですか？

[中央区民]

神戸市中央区磯辺通のアパタワーズ神戸三宮はどうでしょうか？
広めのプラン・天然温泉・分譲ガレージとAPAお得意の魅力物件ですが、
いろいろ情報交換しましょう。

所在地：神戸市中央区磯辺通4丁目1番28号
交通：阪神電鉄「三宮」駅徒歩7分
　　　　JR神戸線「三ノ宮」駅徒歩8分
　　　　阪急神戸線「三宮」駅徒歩8分

[624: 匿名さん]

アパマンションで補強工事
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46436/res/533-553

建設中に耐震強度の偽装が明らかになった、成田市にあるアパグループのマンションで、必要な耐震強度を確保するための本格的な工事が始まりました。

このマンションは、アパグループが成田市内に建設を進めている１１階建ての分譲マンションで、富山市の水落光男元一級建築士が構造設計を担当し、構造計算書の一部が差し替えられるなどして、耐震強度が国の基準の７４％しか無いことがわかっています。

このためアパグループでは、必要な耐震強度を確保するため、１１階と１０階部分を撤去して、９階建てに変え、建物全体の重量を軽くするとともに、１階に耐震性の高い壁を設ける本格的な工事を始めました。

水落元建築士が設計に関わって強度不足が確認されたマンションは、全国で７か所ありますが、強度を高める本格的な工事が行われるのはこれが初めてです。

近くに住む男性は、「建物をすべて解体するのかと思っていたが、今回の工事で本当に大丈夫なのか心配です。最初は購入も考えたが、今は全くそういう気持になりません」と話していました。

アパグループでは、「来年５月までに工事を終え、出来るだけ早く販売に向けた手続きを進めていきたい」と話しています。

[625: 匿名さん]

耐震偽装が発覚した入居済のマンションの補強工事は、もう全て終わったのでしょうか？
そちらのほうが優先ですよね？

[626: 匿名さん]

>>625
新潟県で大きな地震がありましたが。。。
↓
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=8764
同物件はJR東日本信越線・弥彦線「東三条」駅に隣接し、東三条駅前商店街、小学校、病院、公園などの施設が徒歩圏内というエリアに位置。

[627: 匿名はん]

>>623
検証・耐震偽装　悪いのは誰か？何か？
http://www.news.janjan.jp/living/0707/0707149059/1.php

[628: 匿名さん]

アパマンションについて
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6564/

[629: 匿名さん]

農水省、北海道農政事務所長や職員ら計５人に対する処分を発表
http://www.asahi.com/special/070627/TKY200708010420.html
↑
耐震偽装事件
国交省職員の処分は？

[630: 匿名さん]

>>624
アパマンション耐震偽装、藤田氏指摘の埼玉・千葉以外の別件でも
http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=43

[631: 匿名さん]

買取は円満に解決
http://kezkan.de-blog.jp/
↑
三交不動産えらいね

[632: マンコミュファンさん]

>>631
そっちは59戸で3000万としても18億ほど

ここの場合は
>>532にあるようにすべて買い戻しだと150億。
桁が違うよね。

[633: 匿名はん]

>>632
桁が違うが、解決をしようとする誠意が（住人さん達がご足労をなさったのでしょうけど）見えるだけでも評価出来ます。
もっとも「桁が違うよね」と書いて有るだけなのでだから何？桁が違うと法的に問題のある建物を売って購入者と誠意を持った話し合いをしなくていいのか？って聞きたくはなりますが。

[634: 匿名ちゃん]

＞633さん

おっしゃるとおりですねぇ・・・。

話はかわりますが・・・

この耐震問題で、神戸市は
「アパ側と、管理組合に早期に是正案を提出せよ！」
との命令？処分？が下されたはずだけど、
アパ側の案は作成できたのでしょうか？

ボーリング調査したみたいだけど、、、どうなんでしょう・・・。


後、住民説明会？討論会なるものを開催してるみたいだけど
アパ側への要求を決定するものだよね？

制震壁を導入し、大臣認定をとることを要求する！
ってことだけど、、、すでに建っているマンションに
大臣認定がとれるのでしょうか？
材料がちゃんとしたものを使っている、証拠があるのか？
こんな問題がおこっているのなら、その辺もどこかの
エレベーター製造業者さんの問題があったのと同じようなことが
このマンションでもおこなわれていると見た方がいいんじゃないかな？

もし大臣認定をとるなら（アパ側が住民説明会で約束してたけど）、
建て替えしかないんじゃないかな？

素人ですのでよくわかりません。。
詳しい方教えてくれませんか？

あと、耐震委員会のひとの考えも知りたいなぁ・・
ってここ見てないかな？

[635: 匿名]

>>632
桁が違うけど、売ったときの儲けも違うだろ！
更地にした時の土地の資産価値だって違う！

買取は不可能なことじゃないよ。

[636: 匿名さん]

＞買取は不可能なことじゃないよ。

耐震偽装越えＶ字復活　シノケン業績最高に

マンションの販売会社に返金作業を依頼。顧客をひとりずつ説得し、約３０億円かけ、事件発覚から２カ月あまりで購入者計１１０人への補償やマンション計１２７戸の引っ越しを、ほぼ終えた。

企業の危機管理に詳しい国広正弁護士は「不利な事実も公表し、補償などに素早く対応するという危機管理の基本通りだ」と評価する。それが損失の拡大を食い止めた。

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200708050034.html

[637: 匿名さん]

社長は私財、豪邸を売り払ってでも、そして手に入れた幕張プリンスを売却してでも誠心誠意対応していただきたい。

[638: 匿名さん]

アパというフレーズが頭にきている時点で私的にはダメ。
却下。

[639: 匿名はん]

田舎出の同じ不動産屋でも、公開企業か、未上場かでこれほどまでに対応と行く末に差があるとは。勿論APAのほうが偽装物件も多く根深い訳だが。シノケンをべた褒めするつもりもないが、最低限の「志」の有る無しぐらいは目に見えた形になったようだ。同じカネカネカネでもパブリックカンパニー型か私利私欲型かで差が出たとも言える。明と暗、開示と非開示、光と闇。

[640: 匿名さん]

>>630
県政ニュース
鶴ヶ島市内で建設中のマンション「（仮称）アップルガーデン若葉駅前」の事業見直しについて
http://prosv.pref.saitama.lg.jp/cgi-bin/scripts/news/news.exe?mode=ref...

土地・建物を(株)長谷工コーポレーションに売却する。

[641: 匿名さん]

>>640
　その記事を読みました。
「(株)長谷工コーポレーションとしては、アパ（株）が建設中の建物は利用せず、引き渡しを受けた後、新たな事業計画を策定の上、一連の建設工程の中で解体する予定であることを確認している。」
　解体するなら、どのくらいの耐力があったのか破壊検査をしてデータを作成してくれれば他のMSの住人さん達も安心するのでは？
　申請書類の紙だけの再審査で耐力があると言われても、コンクリートの質まで云々と元設計士がコメントしていたのだから、物理的にどのくらい耐力があったのかを証明できるチャンスですよ！＞アパさん

[642: 入居済み住民さん]

横レスすみません・・・
毎月勝手にポストインされているアップルタウンって雑誌、有料で管理費から支払ってるってご存知でしたか？

[643: 匿名はん]

>No.642 by 入居済み住民さん

へ〜そうなんですか？無料といわれていましたが・・・
そういえば最近雑誌は配布されてませんが・・・。

一度管理組合に聞いてみます。。

[644: 匿名]

本当だとしたら、いい儲けだね。

[645: 買い換え検討中]

ここは、耐震補強工事は終了したの？

[646: 匿名さん]

>>654
補強工事どころか…
社長が逃げ回って、話し合いのテーブルにも着かないもんだから、事態は膠着。
せっかく、話し合いしようってのに、アパ側がこういう態度なので、もう団体交渉は待てない個人で訴訟するだの、マスコミに事件のドキュメンタリー(後ろ盾もしっきゃくしたことだしね)させようだの、せっかくまとまりかけた住民意見も紛糾しそう。

[647: 匿名さん]

>>654
補強工事完了どころか…
社長が逃げ回って、話し合いのテーブルにも着かないもんだから、どのような対応をするかさえ提示できずに事態は膠着。
せっかく、話し合いしようってのに、アパ側がこういう態度なので、もう団体交渉は待てない個人で訴訟するだの、マスコミに事件のドキュメンタリー(後ろ盾も失脚したことだしね)させようだの、せっかくまとまりかけた住民意見も紛糾しそう。

[648: マンコミュファンさん]

社長が出てこないという感情論のみで紛糾してるなら別だが
アパから案の提示すらないの？
それだったら想定よりひどいな

訴訟なら早くしたほうがいいんじゃない？
テレビ入れてもその場限りだし。

事態膠着は相手の望むところだ。

[649: 匿名さん]

気持ちも分かるけど「社長出て来い」にこだわると、
長引くだろうねェ

世帯数が多いと意見が纏まり難く大変だなぁ〜。

[650: 匿名さん]

社長、どうやら神戸に来ることになったらしい・・


日時は10月20日　14時〜15時30分

さて、どんな茶番が展開されるのか・・興味津々だね。きっと荒れるぜ

まさか、某取締役のようは、「子供の使いです！」なんて発言は無いだろうな・・

[651: 入居済み住民さん]

＞No.650さん

どうして、社長が謝罪に来ることをご存知なんですか？？

[652: 匿名さん]

>No.651さん
　あれぇ〜？入居済みの住民さんなら知ってるはずだよ・・？
　各階のエレベータホールの掲示板に掲示されてたけど・・
　会場はまだ未定らしい

[653: 匿名さん]

話のまとまらない補強工事の、延長作戦ですね。

[654: アパにひどい目に合わされた人]

社長、 私達の方こそ被害者ですと、のたまうのかな？

[655: 匿名さん]

>654さん
元谷を良く知ってるの？
今日来た元谷代表、やっぱりそんな態度だった。
強度不足問題は青天の霹靂だってさ。
神戸市に指摘された強度不足の補強はするけど、そういうマンションを売った責任を、住民に対してとる気はまったく無い様で、いくら質問が出ても、壊れたレコードのように同じことしか言わないので、最初はヤジの飛んでいた会場も、最後は失笑しか出なかった。
でも、賠償に関しては個人毎に交渉したいってことだったし、黙ってないでごねればごねるほど何とかなるかも。
個人では交渉も訴訟も出来ないって、騙されたまま諦めて黙ってしまったらそれまでだけど、個人交渉になってもあきらめず黙らない人に対しては、それなりの対応が引き出せるかも…

[656: 住まいに詳しい人]

>655さん
でも、賠償に関しては個人毎に交渉したいってことだったし、黙ってないでごねればごねるほど何とかなるかも。

なりません
プロを相手にいい条件を引き出せるのはわずかだと思うよ。
総額は確実に大幅に下げられると思うからね。
あくまでも団体での公平な賠償を目指した方がいいと思う。

個人毎にして後で他の人と条件が異様に違うとなったら
嫌な思いするのはみんなですよ。
そんな話は漏れないようで漏れることが多いのです。

[657: 匿名さん]

＞655

個人交渉はしない方が良いのですか？
この前の代表が神戸にきたときの話を聞くかぎり、
あの人達は、どんな方法であれ補修してしまえば
知らぬ存ぜぬ！って態度がありありだったので、、、

結局そういうことで、住民側はは泣き寝入りですか？

法を侵しているのはアパ側なんだけど・・・。

「団体での公平な賠償」ってなに？

損害賠償請求のこと？
住民全員の意思を統一させて、額を決定！
なんてことは不可能じゃない？

それを決めるのに時間がかかりすぎると思いませんか？
理事会もそこまでの責任は負えないんじゃないでしょうか？

アパ側も補修工事遅延の良い言い訳ができるだけじゃない？

[658: マンコミュファンさん]

>>657
あなたのいうとおりだよ。

さっさと補修計画受け入れて、
それで気に入らないひとは個別で訴訟しろ
といったのに一部のひとしかわかってもらえなかった。

管理組合でまとまって何とかしようたって
まとまれるわけないやん。
相手はお見通しだよ。

＞アパ側も補修工事遅延の良い言い訳ができるだけじゃない？

今まで補修できてないということは
その通りじゃない？

ここで絶対訴えてやるといってたひとも
訴えてないみたいだし、まあ思った通りだけど

もう一つ提案した、
住民側の検査もしてないのかな。
壁から木片でも出てきたらた違う展開が期待できるけど。

[659: 他のアパに入居済み住民さん]

>>658　　こんばんは。
＞壁から木片でも出てきたらた違う展開が期待できるけど。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/562-562
「予備検査した結果、コンクリートのかぶり厚さ不足、構造上の問題が疑われました。詳細検査の必要ありとの診断がありました。」
このようにコンクリートの検査をしてもアパ側は誠意がないようです。
”こんないい加減なMSはいらないから金を返せ”的な（消費者保護法での）解決も一考かと。

[660: 近所をよく知る人]

売り住戸が数個出始めましたが

失望売りといったところなのでしょうか。

[661: 匿名さん]

>>660
なんだか株みたいですね。
投資で買った人がけっこういるってことでしょうか。
株で言うところの暴落ですね。

[662: 匿名さん]

ここは代表が来られたんですね。

こちらは何度お願いしても来てくださらないです。

もうアップルタウンとか投函しないで欲しい。顔も見たくありません。

あと

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007102390070303.html


こんな記事見つけました。

いったいいつまで世間をお騒がせするんでしょうかね。

[663: 匿名さん]

温泉にレジオネラ菌が見つかったそうですね。

　これでアパの管理能力は０に等しいとおもいます。

　アパサイテー

[664: 近所をよく知る人]

>>661
ここは三宮徒歩圏内ですから賃貸として複数戸募集されている事実からも
投資目的で購入した方は多いと思います。
賃貸と割り切れば温泉もあるし住みたいと思う人はいると思うので投資目的の方の投売りではないと思っていましたが
今日のニュースを見ると早耳筋の投資家さんが我先に売りに走っているのかとも思えました。

しかしこのニュースは最低ですね。
温泉目的で購入された高齢者が大変多いマンションです。
それをわかっているはずなのにこの管理体制・・・・・

前回の偽装問題もＴＶでもっと追求されて然るべきなのに何故それがなかったのか？
日本って怖い国ですね。

[665: 匿名はん]

アパグループの元谷外志雄代表は「原因究明と安全対策が必要と考えて使用を一時停止した。時間がかかっているが真摯（しんし）に対応している。併せて、ほかの物件でも同様の問題が発生しないよう、調査を進めている」と話している。

調査ってなんだよ？真摯に対応？ほざくな。
原因はオマエだよ。

[666: 匿名はん]

オマエはよくなかったな。

原因は、アンタと、アンタの嫁と、アンタの豪邸と、アベだよ。

[667: 匿名さん]

アップルタウンじゃ偉そうな事書いてるが・・実物は人間性を疑うような人物
神戸に来たって、まったく悪いと思っていない態度。大体、ズボンのポケットに手を入れたままで喋るか！
住民を顧客とは思っていない証拠だ！

今回だって謝罪じゃなくて現状説明と、アパは悪くないの言い訳だけ
何が「わが社にとっても晴天の霹靂だ」・・
＊＊の一つ覚えのように・・事あるごとに発言していた

今回、録音・撮影は一切禁止なんて御触れをだしたけど、あの傲慢な態度と発言はしっかり撮ってるから・・

あんまり傲慢な態度ばかり取ってると、メデアに流そうかと思ってる

>662さん
あんな輩、来て貰ったとところでしょうがないですよ・・
そろえより、訴訟準備した方が良いですよ

何もしないのに、洗面所の吊とだなが落下したり、コンクリートに大きなひび割れが走ったり・・明らかにアパのマンションは欠陥マンションです

大阪の茨木の方でも発売するらしいが、欠陥マンションだから買わない方が
良いですよ・・

代表がこの様な発言してるんですから
元谷外志雄アパグループ代表、欠陥住宅容認発言

元谷外志雄アパグループ代表は自社広報誌上で欠陥住宅を容認する発言を行った（泉田裕彦・元谷外志雄「地方が独自の文化・産業で日本全体を元気にしていく」アップルタウン2006年11月号）。元谷は「ただ傾いている、ヒビがある、隙間があるというのが全てやり直しの対象になる」ことを日本の住宅が高い原因とする。地価や人件費を無視する暴論である。耐震強度偽装事件後に地震国日本と欧米を単純に比較する点も不見識である。住宅を供給する企業の代表者として不用意極まりない発言である。アパグループの住宅に対する姿勢がよく分かる発言である。

元谷外志雄アパグループ代表、欠陥住宅容認発言
日本の住宅がどうして高いかと言うと、細かい所までを気にし過ぎるから。アメリカで住宅のモデルルームに行ったことがあるのですが、隙間が空いている箇所を指摘すると、「生活上には支障ありません」という返事（笑）。日本だと床にパチンコ玉を転がして、一ミリの床の傾きまでチェックします。生活に支障がなくても、ただ傾いている、ヒビがある、隙間があるというのが全てやり直しの対象になるのです。この風潮の結果、みんなが割高のものを購入することになっている。日本人の国民性もありますし、行政指導もあるのでしょうが、もう少し鷹揚に構えていてもいいのではないでしょうか。ヨーロッパの街も、写真で見ると美しいですが、行ってみるとそれほどでも（笑）。荒削りなのです。3〜4割、コストが上がることを考えれば、それでも良いのではないかと思います。

[668: 他のアパに入居済み住民さん]

>>667
アパ（アップルタウンの記事）への意見はどんどんやっても良いと思いますが、「大阪の茨木の方でも発売するらしいが、欠陥マンションだから買わない方が良いですよ・・」的な購入を勧めない意見はここの利用規約に反するので以後お気をつけてくださいね。＜お気持ちは痛いほど分かりますが。

[669: 匿名はん]

レジオネラ菌は死者も出るようですね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%8D%E3%8...

大きな付加価値だったはずが、大きなマイナス要素に・・・
ますます資産価値が落ちていきますね。


ここも問題が発覚して何ヶ月もたつのだから、新規事業やる余力があるんだったら、その人員を自社のクレーム処理にまわして、まずは誠意ある対応じゃないのか？
これだけ問題になってるのになんでこの会社つぶれないんでしょうね？

[670: 匿名さん]

失敗した住宅購入の経験から情報交換が可能な場所を提供することで「一生に一度の買い物を後悔するものにならないように」と願って運営しております。

しかしながら、一部の業者や個人によって、情報が操作されるケースが散見しはじめており、決して黙認できるものではありませんし、私個人の想いというレベルではなく、法的にも許されない行為なのです。

マンションコミュニティとしましては、不正報告があった場合や発見した場合、顧問弁護士の指導の下、然るべき対処を講じ、また、司直からの合法的な捜査協力要請には積極的に協力してまいります。
また、警告しても改善されない場合は法人名の公開によって自体の重要性を周知せざるを得ないケースもあり得ると考えていることをお伝えしておきます。

こちらが法的措置に踏み切った時点で皆様の会社は自らの行為で著しく信用を失墜するばかりではなく、事件化すれば報じられ、社会的な制裁をも受けることとなります。
これらをよくお考えの上、決してそのようなことをなさらないよう強くお願いを致します。

是非、一度、社内でこういったことが無いか、社員様が自宅でそういった投稿を行っていないかをご確認頂きたくお願い申し上げます。

構造計算書偽装事件や欠陥住宅問題など消費者に不信感を与えてしまっている時勢だけに業界内から更に不信感を増大するようなことが絶対に無いようにインターネットでの情報の取り扱いについて厳しく監視して頂きたく今回の警告をさせて頂きました。

また、逆に被害を被っているという法人、個人がいらっしゃいましたら、お手数をお掛けいたしますが、当社まで直ちにご連絡下さいますようよろしくお願いいたします。直ちに対応させて頂きます。

マンションコミュニティにおきましても投稿内容のチェックを強化しまして、問題が発生しないよう努めて参りますので何とぞご協力の程、よろしくお願い申し上げます。

参考：マンションコミュニティ利用規約 以下、社内でのメール配布等にご利用下さい

インターネットにおける投稿サイトへの閲覧、投稿について

社内ネットワーク並びに社員自宅からの掲示板などの利用について次の通り注意頂きたくしっかりと目を通して下さい。閲覧及び情報の取り扱いについて利用するよう各自で心がけて下さい。

社員がインターネットを利用して自社や他社サービスについて情報収集を行うことは望ましいことですが、他では知り得ない情報を公の掲示板やブログに掲載したり、他社への中傷投稿を行ったりすることは、訴訟問題に発展するといったレベルではなく、当社の信用を著しく失墜することになる可能性があることを強く認識した上で絶対に行わないようにして下さい。

また、自社の物件やサービスを、あたかも消費者が良いものに見ているかのような自作自演などは、お客様を欺くような投稿も決して許されるものではありません。

インターネット上のサイトへ投稿すると投稿したIPアドレスやホスト情報によってどこから投稿されたのかが分かる仕組みになっているので、匿名で投稿できるといっても「情報開示請求」があれば個人宅であったとしても、モバイルでアクセスしていたとしても全て判明されるようになっています。

社員によってそのような行為が発覚した場合は、自社の信頼を失墜したとして厳罰に処することもあることを警告しておきます。

特に住宅関連業界は、景気回復に伴う重要増大に対して水を差すような偽装問題、欠陥住宅問題が発生し消費者の信頼を失うことばかりが続いており、インターネットでの信頼失墜を業界内で自ら引き起こすようなことが無いように我々自身が注視していなければいけない立場にあります。

お客様のためになるような情報の提供は望ましいですが、業界人としてふさわしい行動を取るよう努め、社員としても、個人としても、情報を操作することを目的とした自作自演等の書き込みは、今一度慎むよう、各自再確認してください。 過去にマンションコミュニティにて指摘があった事例

事例1：自社物件を購入した（購入予定）と消費者と偽って投稿
事例2：偽装事件に便乗し大手企業が「小規模な会社から買うな」と投稿
事例3：他の企業に対して誹謗中傷する投稿
事例4：個人的な恨みを晴らすため名指しで個人を中傷
事例5：係争問題になったが解決したものを相談に乗った業者が投稿
事例6：元社員が内部の人間でしか知り得ない情報を投稿
事例7：社員が自社の物件を購入するのは止めた方がいいと投稿
事例8：荒れてしまった自社関連掲示板で投稿している人を中傷

以上、どうぞご理解のほど宜しくお願いいたします。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[671: 匿名さん]

アパコミは過去に管理費の横領をやらかしマンション管理新聞だったかに掲載されていた。これはすでに発表されているのだから。もし知らない人がいるのならば
それを知る権利がありますので。発表しました。

[672: 匿名さん]

＞No.662さん

神戸三宮には代表がきました。
こちらも理事会が何度もお願いして「やっと・・・」って感じ。
ですが、相手側は「来てあげた」みたいな高飛車な態度。
本当は、向こうが率先して来なければいけない事態です。。

アパはHPで理念を語っていますが、誠実な対応とは・・・
社会人として恥ずかしくないのか？
と個人的には思ってしまいます。

「来てくださいと」お願いするより、
「責任を感じているなら一度ぐらい来たらどうだ」
って言った方が良いと思います。
それだと来ないなら、それまでのことです。
責任は感じてない、、、。と判断しても良いのではないのでしょうか？

お願いするのは筋が違う。。
うちのマンションはお願いしたみたいですが、、
せっかく、真意を問う時間がつくれたのに、
あの態度じゃ腹が立つだけでした、、
あくまでも個人的感想ですので、、、。

議事録がそのうちできますので、
理事会などを通じて、意見交換なんか
できれば良いですね。
名古屋の方、新潟の方、群馬の方、、
同じような状況になっている方々と
これを機に情報交換ができればよいなぁって考えてます。

それともアパが大阪茨木にマンションを展開。。
それで、今週の土・日にアパ女社長が来て
講演するみたいです。。それに参加されてみては？
質問ぐらいできるでしょう。。

＞No.670マンコミュの管理されている方でしょうか？

＞また、逆に被害を被っているという法人、個人がいらっしゃいましたら、お手数をお掛けいたしますが、当社まで直ちにご連絡下さいますようよろしくお願いいたします。直ちに対応させて頂きます。

どちらに連絡させていただいたらよいですか？
対応などお話しを聞いてみたいです。

[673: 匿名はん]

余談だけど温泉って源泉掛け流しとかいうならともかく、循環で
各戸給湯って、なかなか難しいんだね。やっぱ。
まあ、アパ元谷だから管理も杜撰と容易に推測されるわけだけど。

>>670
管理人でもないのに大々的にコピペするな。APA元谷側だろどうせ。

[674: 買い換え検討中]

662です。お返事ありがとうございました。

本当に「誠意が無い」。
これに尽きます。

代表は、住民に催促されなくても出向くのは当たり前。
催促された挙句に出向くこと自体「非常識・誠意がない」のですが、せっかく出向いてきてくださっても、そんな失礼な態度では、かえって来て頂かない方が良かったかもしれません。
嫌な気持ちだけが残るような気がいたします。

女社長セミナーは私たちの地域でもたまに行われます。
きっと耐震・温泉などに関しては何事もなかったかのように、ご自身の
大学院でのお話などなさるのでしょう。


もう、こちらが期待してるレベルの「誠意」とかを求めることは諦めました。お金じゃないんですよね。人としての常識を言いたいだけなんですが、残念でなりません。

温泉に関しても、普通の管理費とは別に毎月数千円ですが温泉管理費
としてお支払いしてます。お支払いしてる以上、ちゃんと管理して
くださってると信じてましたが、何を信じて良いか分からなくなって
きています。

取り留めのない愚痴になりすいません。
釈然としない納得できない気持ちのままですが、諦めるしかないのかも
しれませんね。もう考えるのも疲れてきました。

[675: 匿名さん]

社会人として・・・人として、

＞こちらが期待してるレベルの「誠意」とかを求めることは諦めました。


それならばすべてを諦めるのではなくて、
「お金で解決する」方法は残しておいた方が良いと思います。

国土交通省のHPのQ&Aに
　ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071208_2_.html
（頭にhを追加してください）
購入したマンションの耐震性が十分でなかった場合、販売業者にどのような責任を問えるのでしょうか？

という項目があります。

略）瑕疵の無償修繕や賠償金の支払いなどの責任（瑕疵担保責任）　を負うこととされています。

ということで瑕疵担保＆損害賠償請求ができると解釈できるのでは？。

誠実対応がなされない以上、法的手段も考えなければ
ならないかもしれません。

請求額によって印紙代とか、弁護士費用など
かかるかもしれませんが、
神戸市では無料で相談できるところもあるようです。
「神戸市すまいの安心支援センター（すまいるネット）」

[676: 他のアパに入居済み住民さん]

みなさん、こんにちは。
私も同じアパ住人として意見を言わせて下さい。
アパの辞書に誠意と言う文字はないようです。よって（集団で）事務的に事を運んだ方が早期解決に繋がると思います。
意見交換出来る掲示板をインターネット上に作って（もちろんパスワード付き、そのパスワードはMSの掲示板に掲示する等で第３者をシャットアウトする）みてはいかがでしょう？
うちのMSではそれも視野に入れて理事会と話が進んでいます。

[677: 匿名さん]

>676さん

それは良いですね、、、他のAPAのマンションの住人さんとの
意見交換は有意義ではないでしょうか？

ちなみにどこのマンションですか？

どうのように連絡を取れば良いかも教えていただければ幸いです。

[678: 他のアパに入居済み住民さん]

>>677
私のアパは
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/
です。
では無い知恵を絞って連絡方法等を考えてみます。
少しお待ち下さい。

[679: 匿名さん]

＞678さん　

お待ちしております。

ところで、678さんはどちら？ってことでリンク先を見ましたが、
よくわかりませんでした。
スレトップでよいのですよね？
耐震不足は見つかっているのでしょうか?

[680: 匿名はん]

>>679　横から失礼します。
＞スレトップでよいのですよね？
「札幌で建築済みが2件、新築中が1件ありますが評価はどうですか？」ってあるので札幌にある物件にお住まいなんだと思いますよ。
耐震問題があるかどうかはそのURLに行って書き込みを一度ご覧になってみては如何しょう？

[681: 他のアパに入居済み住民さん]

>>680
説明の補完ありがとうございます。

>>679
とりあえず無料のyahooのIDを取得してyahooのメールが使えるようにしておいて下さい。
そのyahooメール→掲示板設置URL等の連絡のやりとり（yahooメッセンジャー等も考慮）の流れが皆さんのプライバシーを守ったままで行けるかな？と思っています。

[682: 匿名さん]

679ですが、了解しました。
ここにメルアドを書いておけばよいのですか？

[683: 他のアパに入居済み住民さん]

>>682
取得したら、メルアドは書かなくていいのでＩＤを取得したことだけをお知らせ下さい。

[684: 住まいに詳しい人]

いらないおせっかいかもしれませんけど
興味を持ってここを観察しておりました。
この前ニュースとなった温泉施設よりレジオネラ菌検出の
「アパガーデンコート綾瀬」スレが消えております。
アパ物件の検索も他の物件が異常のない中マンコミでは検索不能、
困難の一時期がありました。
あまりにもひどい荒らしの為ならまだ良いのですが何か意図的な
事を感じてしまいます。

自分か払った対価に対する正当な商品「マンション」を受け取る
権利は皆さんにあります。
負けずにがんばってください。

[685: 匿名さん]

>683さん

ID取得完了しています。
ご連絡お待ちしています。

[686: 他のアパに入居済み住民さん]

皆さんこんばんは。
ようやくある程度の準備が整いました。
[e-mail]
まで”yahooメール”＜（最重要です）から各発言番号を明記してメール送信して下さい。
折り返し掲示板のURLとパスワードをメールします。
見切り発車的な事は否めませんがどうぞよろしくです。

[687: 匿名さん]

昨日、大阪支店のアパの社員が訪ねてきました

一応、住民の声を聞く姿勢を示していましたが・・はたして結果は？

買取ならびに損害賠償金の支払を要求しておきました。

[688: 匿名さん]

>686さん

No667ですが、メールをお送りしたんですが？
まだ、何も返信がありません。

どうなっているのでしょうか

ご確認をお願いします

[689: 他のアパに入居済み住民さん]

>688
はい、メールをyahooのアドへ返信しました。ご確認下さい。
細かな事はyahooアドへのメールで。
ですが、すぐには返信は出来ないときもありますがご了承下さい。

[690: 匿名さん]

先日元谷代表が神戸に来たときの
議事録が、区分所有者に配布されました。

読み返すと腹が立つ。。。

このままをどこかに公表したいなぁ・・・

[691: 土地勘無しさん]

>690
ここで○○しちゃえ
組合で話し合えば必ず両意見が出でまとまらないよ。
世間に知らしめてプレッシャーを掛けるのも作戦。
喧嘩してでも自分の家を守るのは男の仕事だよ。

あとは自己責任で。

[692: 匿名さん]

週刊ポストに売れば？

[693: 匿名さん]

文章なんかより、ボイスレコーダで録音したからさ

そいつを、週間ポストに売ろうか・・

肉声聞くだけで腹が立つ！

大体、元○代表日本語が理解できてないみたいで・・
やっぱり、純粋な日本人じゃないから？
「晴天の霹靂」は、お前が使う言葉じゃないの！
もう一度、勉強して来い！・・

[694: 匿名さん]

温泉、ずっと止まってるんだけど、サービスが停止してても、基本料金引き落とされるのかなぁ？
レジオネラが検出されたら、その後はどうしてくれるって言うんだろ？
基準値をどんなに超えて菌が検出されても、「いままで特に健康被害は出てないんだから、知らん」って言われそう。
今までの対応見てたら、不安が一杯。

[695: 匿名さん]

某、茨○マンションのオープニングセミナーで、レジオネラを話題を挙げた
帽子のオバちゃん、「レジオネラ菌より、私の菌の方が強い！から大丈夫です」

まったく持って、非常識・・

そして、「耐震問題も順調進んでますので、・・」

何処が進んでいるの？

いまだに、施工業者すら決まって居ないのに？

そんな虚言を吐いてると・・足元すくわれるよ

帽子のオバちゃんのセミナーも録音してるから

前回の、三宮の説明会とセットで、マスコミに晒すのもいいかな

[696: 匿名さん]

レジオネラ感染症・・・

1976年にアメリカ合衆国ペンシルベニア州で米国在郷軍人会の大会が開かれた際、参加者と周辺住民221人が原因不明の肺炎にかかり、一般の抗生剤治療にも関わらず34人が死亡した。ウイルス、リケッチア等が候補に挙がったがそれらしいものは検出されず、新種のグラム陰性杆菌が患者の肺から多数分離された。発見された細菌は在郷軍人 (legionnaire) にちなんで Legionella pneumophila と名づけられた。

これが発見のいきさつ。。

これって死亡する菌なんだよね・・・

水道水質基準でも特別にあげられている菌なんだけど・・・・

あいつらときたら・・・。

神戸では管理組合の人がちゃんと塩素濃度の測定を
管理してくれているから、大丈夫だと思うけど、
これを「温泉設備を長期にわたり使用してなかったせいだ！」
って発表するアパって何？
管理者が管理しないためにわいてでたものなんじゃない？

[697: 匿名さん]

>696さん
管理してるのは、管理組合じゃなくて、アパコミュニティーて管理会社です

レジオネラ感染も社内で隠蔽してらしくて、東京新聞にすっぱ抜かれた時に
「何で抑えられなかったんだ！」広報室に怒鳴り込んだとか・・

どちらしても、隠蔽体質の会社です。

今回の耐震偽装が問題になる前に、イーホームズへ役員が出向いて藤田社長に公表しないよう頼み込んだ・・と藤田前社長はH.Pで掲載してる

それに対して、アパは名誉毀損で訴訟を起こすと言っているが・・
裁判で真実が明るみに出たら、自分の方が不利だと悟ったのか
いまだに、訴えを出していない・・

[698: 匿名さん]

こんにちは。

神戸内で駅から徒歩5分以内で新築マンションありますか。
狭くてもいいので予算は3500万前後で探しています。

むづかしいかもしれませんができたらJR神戸より東の駅でどこかないでしょうか。
よろしくお願いいたします。

[699: 物件比較中さん]

NO.698さん

こちらのレスでそんな質問してると駄目ですよ。皆様真剣に今後の対策を練られていらしゃるのですから。

私がお答えいたしましょう
予算は３５００万か

現実的には６０㎡２ＬＤＫなら大丈夫だと思います。
それ以上の広さを求めるならハッキリ言ってＪＲ神戸より西かポーアイか六アイの孤島に行けばあると思います。

それ以外のＪＲ神戸より東がいいなら中古を探しなさい

[700: 匿名さん]

>>694 >>695 売るならお早めに！
各偽装（虚言）をＴＶが毎日のように放送していますので、今が旬かと。

>>697
＞＞管理してるのは、管理組合じゃなくて、アパコミュニティーて管理会社です
確かにその通りですが、親は管理組合であり管理をアパコミュニティーて管理会社に委託しています。
場合によっては（温泉管理もありますので不可とは思いますが）他の管理会社に変更も出来るはずです。＜アパの事だから重要事項説明書の片隅にでも云々と一方的な文言を書いていそうですが。。。
＞＞それに対して、アパは名誉毀損で訴訟を起こすと言っているが・・
そもそも会社（法人）に対して名誉毀損ってどうよ？
偽計業務妨害でしょ？？
顧問弁護士がいるらしいが、その氏名を知りたいものだ。

[701: 匿名さん]

>700さん
三宮の管理組合、とてもしっかりした組合とは思えない
あの理事長でしょ、アパの手先としか思えないのだが

[702: 匿名さん]

>701さん

理事長のことはともかく、、今は耐震委員会と一緒に毎週アパと話し合いしているんですよねぇ・・・。

強硬派みたいな人もいるみたいだから、大きな声でもめているようですし、理事会だけじゃ無いのが救いじゃないかな？

＞698さん

ここの12階の部屋が折り込みチラシで入ってますよ。
日住？だったかな？3000万円以下で
かれこれ1ヶ月ぐらい売れずに出てます。

勇気があるならおいでくださいませ。
知ってて入居したら、補償なんかアパには当然求められないでしょうけど・・・。（違うかな？法的なことはよくわかりませんので・・）

[703: 匿名さん]

>>701
ん？管理組合の理事って組合員の承諾が無ければなれないんでしょ？
しっかりした組合だと思えないなら、組合員が組合員の手で理事会の理事を変えれば良いだけのこと。
管理組合が管理組合内で協議して全てが決まるんです。
その「あの理事長」も居ないと管理組合員が困惑する事になりませんか？
ですから、まずはちゃんとした理事長を管理組合員が選任するべきです。

[704: 匿名さん]

＞ここの12階の部屋が折り込みチラシで入ってますよ。
日住？だったかな？3000万円以下で
かれこれ1ヶ月ぐらい売れずに出てます。

勇気があるならおいでくださいませ。
知ってて入居したら、補償なんかアパには当然求められないでしょうけど・・・。（違うかな？法的なことはよくわかりませんので


どういうことでしょう？詳しくおしえて下さい、何かだめなんでしょうか。

[705: 匿名さん]

>>704
とりあえず、ここのスレの全レスをご覧になってから、良し悪しをお聞きになってはいかがですか？
そうすれば、大まかかも知れませんが皆さんが何を言っているのか分かると思いますよ。

[706: 匿名さん]

＞704さん

ここの全レスを読むのは大変なので・・・
問題といえば・・・
耐震強度不足がある（神戸市が発表2007.5.9）。
それに対しての是正計画案が6ヶ月たった今でもでていない。

誰かが書いておられましたが、是正工事を請け負ってくれるゼネコンが
見つからないのが大問題！！！
当たり前だよね〜。瑕疵がある物件の工事をすると言うことは、
その瑕疵も施工業者が請け負うことになる。

まだ見つかっていない不具合（ないことを望みますが・・・）
が発生する可能性はたくさんあるからねぇ〜〜。
是正工事中に不具合なんか見つかった日には
目も当てられないことになるかもしれませんしね。

それなのに買い取りや、建て替えなどの代替案はAPA側は全く考えてない。
これはいくら質問しても、

「工事をして安心して住める住居を
一日も早く提供させていただきたい」

の一辺倒。。聞いててイライラする。

そんなの当たり前じゃん！！
それがなんにもできてない状態で偉そうなこと言うな！！！
怒ってますよ、、住民は・・・。

この是正工事ができなかった場合のリスク？
対応策など全く考える気がない。

新しくアパがマンション建てるみたいだけど、
茨木、仙台なども含め、問題があったら
同じ状況になるんだろうなぁ・・・

茨木の講演会では、ここの問題は順調に進んでる！って帽子の社長が
宣ったらしいけど、現実は全然違う。。
名古屋、新潟も全然進んでいない。
ここをダシに使って販促するなよな〜〜！！
＊＊にされている・・・。

これは、嘘でした！ってあそこに参加した人たちに
言って欲しい・・・。

何はともあれ、、ずるずると引き延ばされていくのかな？？？
地震はいつ来るかもわからないのにね〜〜〜。


こういう事情があります。

[707: 匿名さん]

７０６さん＞＞
>>当たり前だよね〜。瑕疵がある物件の工事をすると言うことは、
その瑕疵も施工業者が請け負うことになる。

まだ見つかっていない不具合（ないことを望みますが・・・）
が発生する可能性はたくさんあるからねぇ〜〜。

とありますが、どうしてその瑕疵を施工業者が請け負うの？？
さらにみつかってない不具合。

耐震強度を是正する工事だけを請け負うのでしょ？ナゼまだみつかってない不具合までも？？責任は明確にないでしょ。そんなことわかりきっていますんで余計な批判はいれないほうがいいですね。

[708: マンコミュファンさん]

>>707

耐震強度を是正するということは
この建物から耐震に関する瑕疵を取り除くことでしょ。
つまり、法律の耐震基準を満たすこと。

それを請け負う業者は
不具合が見つかっていようがいまいが
すべての責任を持って耐震基準まで持って行かなければならない。
結果的に瑕疵のすべてを背負うに等しい

＞耐震強度を是正する工事だけを請け負うのでしょ？
＞ナゼまだみつかってない不具合までも？？

あなたの論だと
ＡＰＡが神戸市に指摘され仕方なく認めた偽装部分さえ直せば
見えない不具合が原因で耐震基準が満たせなくても
補修施工業者に責任ないということになりますよ。
新たな不具合に関してはまたＡＰＡと一から交渉ですか？
それでいいのならかまいませんが

[709: 買い換え検討中]

>>704
ＨＰに行ったらその物件すぐ出てくるけど一般向け広告なら耐震強度の件は注意事項として小さくても備考欄には入れるべきでしょうね。
全ての問題が解決するまで取り扱わないと決めている業者もあるみたいだしね。

知らずの人が案内されてあとで”実は”ときたら俺なら怒るよ。
「知ってたら端から候補から外したのに余計な時間取らせやがって」てね
「バッドニュースイズファスト」
良いニュースはいつでもいい、あとでいつでも喜べる。
対顧客に対しては悪いニュースほどいち早く知らせるのが企業の使命。

今の食品偽装を見ていたらその通りだと思うね。

法律がそこまで縛ってないから云々もあるだろうが、これが誠意。

【あなた！】見てたら入れたらどうですか？

”あなた”にではありませんが説教臭くなってすんません。

[710: 匿名はん]

>>７０８
論理はそうですね。しかししょせん論理。
「等しい」。とか「たられば」を話してるのではないですよね。
みつかってない不具合をどう責任とれというのでしょうか。
まぁいいですけど。私は、現実的に言ってるだけなので。

[711: 匿名はん]

不動産の売買の時に重要事項の説明をしますので、知らずに買うなどは
ありえない。あと、買主さんはすべてを理解した上で購入するので、今から区分所有者になっても、アパに補償は求めれません。理解したうえで購入するので。（耐震不足も）
あと７０８さん
あなたの論理派と他の方の現実とは違うテーブルみたいですね。気持ちは分かりますが。是正工事はあくまでも、工事ですから。
意味が分からないならいいです。

[712: 匿名さん]

>710,711

708さんの懸念は・・・、

あくまでも・・・
もし、補修工事施工中に、
柱のコンクリートから廃材とか、、でてきたら？
シャブコンだったら？
それは誰が責任を負うの？
耐震強度不足解消のための施工工事だけど
それ以前の前提がおかしいとき・・・。

だって、ここの建設施工したのは、一度ここを建ててるときに
倒産した大木建設でしょ。

何されてるかわからないよねぇ（＾＾；）

ゼネコンが受けたがらないのはよくわかる！ってことが
言いたいだけだと思う。。

ちがうかな？

[713: 競合物件企業さん]

発覚からこれだけの時間がたってりゃ当然、社長や会社の偉いさんが来ての会合なんて【補修工事はこんな会社が入ってこうしますのでこれだけの期間皆様には迷惑を掛けます】等々まで纏め上げておくのが誠意のある会社の当然のやり方。
工事は当然自動車で言うリコールと同じだから無償で疑問の余地は無い。
あとはうるさいとか、くさいとか、邪魔だとか、めんどくさいとか、ちゃんとした物件ならしなくて良かったことをさせられるんだからその迷惑料。あと、ケッチンを食らったんだから中古市場としての価値は例え補修工事が済んだとしても何も無い同等の物件と同じとは行かないでしょう。
その補償ね。

戸別の補償も大切だけどは補修工事をここまで延ばすのは住民としても得策ではないと思えるのだが。
出来ないことではないけど自由な売買、賃貸もしにくいでしょ。
出来ても相場並みとはいかないでしょ。それも損害ね。
詳しく知れば知るほど客が逃げちゃうからね。
買って、借りてすぐに【ガ、ガ、ガ、ガ、ガ】じゃ洒落になんないしね。

とにかくアパと管理組合だけの話で進めるのはどうかな。
他人は口出ししてくれるな的な方もありましたが、じゃ利用すればいい。
報道も下火になっちゃったし関係ない人にはどうでもいい問題になってきてますよ。

外に向かって発信したら知恵を貸してくれる人がいると思いますよ。

[714: 匿名はん]

７１２さん
ちがうでしょ。

[715: 匿名さん]

>>713
＞他人は口出ししてくれるな的な方もありましたが、じゃ利用すればいい。
＞報道も下火になっちゃったし関係ない人にはどうでもいい問題になってきてますよ。

そういえば藤田氏は手弁当で来るとか言ってませんでした？
直接ここはイーホームズとは無関係ですが、アパには間接的に関係があるわけですし。
さぁ「きっこの日記」のメールフォームから応援要請をしてみたらいかがでしょう？
そのメールフォームのURL
http://www3.diary.ne.jp/formmail.cgi?user=338790

[717: 匿名さん]

>716

あくまでも、リスクとして書いたのですが・・・
実際に今問題なのは、現時点でも補修工事をしてくれる施工会社は決まってない。アパ側が交渉に大手ゼネコンをまわったが、門前払い。
ってことあなたはわかってますか？

理由は・・・・・。

[719: 住人]

>718
のんびしりてるわけじゃない！
毎週のように話し合いの場を持っているが、暖簾に腕押し、糠に釘、のらりくらりと是正計画も出なきゃ、施工業者も決まらないまま。
せめて、どういう風に仕事を進めてるのか、今週何やってたかくらい、報告しろよって思うが・・・
こちらの要求は何も呑めない、アパからは代替案が出てこない、時間稼ぎの間に元谷が個人資産を隠して、会社倒産させて、はいさようなら、って事にならないか心配でしょうがない。

>716
712さん達は住人らしいし、「想像」では無いですよ。
神戸市の上げたＮＧ５００箇所はあくまで図面上のこと。実際の建物は、まだ築浅だって言うのに、共用部や占有部のコンクリートに何箇所も亀裂が入ってる、縦配管も割れてきている、床の水平が出ていない、部屋の端と端で天井高さが違う、押入れの四隅で直角が取れていない等々、あちこちから苦情があがってきている。
単なる内装の仕上げの問題ならともかく(それでも問題だが)、躯体自体が本当に確実に建てられているのか、心配なんですよ。
どこのゼネコンだって、設計図どおりに作られているつもりで計算して補強工事始めたら、実物は図面どおりじゃなかったというのは嫌でしょう。

[721: 匿名さん]

>>719
＞実物は図面どおりじゃなかったというのは嫌でしょう。
そういえば、実際にＴ横ホテルも図面は何枚もありましたよね。ＡプランとからＥプランまで。
他のアパマンションもひび割れがあるようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/790-790

[722: 匿名さん]

アパ側の事情はよくわかりませんが、
是正計画案に関して、以前より12/9に住民説明をおこないます由の
プリントが、マンション内の掲示板に貼ってありましたが、
予想通りというか、是正計画案はできていないようで、
住民説明会は中止となりました。

では、いつになったら是正計画案は出てくるのでしょうか？

いつまでも出さずに、検討中と神戸市に報告さえしていれば
神戸市はなんら、アパ側に命令を出すことも無いようですね。

いつまで、この耐震強度不足マンションに住まなければならないのか・・・
とても不安です。。

あと、ここのマンションを売ろうとしている人もいるみたいですが、
大手銀行でローンの保証会社が、このマンションを担保として認めてくれない。

すなわち不適格物件のため、ローンが組めない。。。という状況。

だから、現金一括で購入できる人にしか売れない・・・という事実。
耐震強度不足のまま、出ていくこともできず。。。
早くなんとかしろよ！！！！

[723: 匿名さん]

知り合いの不動産屋に聞いたのですが、大規模な補修工事をするから、全員一旦退去すると聞いたのですが、まとまってないのですか？周辺の不動産屋がアパからか住人の方からかの依頼かは分かりませんが、転居先の賃貸物件を大量に準備しているとも伺ったのですが・・・？
私は外部の人間なので、どうこう言う立場にはありませんが、アパは本当に最低な会社ですね。住民への保証も大してしないまま、新規物件を平然としていたりするのが信じられません。