アパタワーズ神戸三宮はどうですか？

[中央区民]

神戸市中央区磯辺通のアパタワーズ神戸三宮はどうでしょうか？
広めのプラン・天然温泉・分譲ガレージとAPAお得意の魅力物件ですが、
いろいろ情報交換しましょう。

所在地：神戸市中央区磯辺通4丁目1番28号
交通：阪神電鉄「三宮」駅徒歩7分
　　　　JR神戸線「三ノ宮」駅徒歩8分
　　　　阪急神戸線「三宮」駅徒歩8分

[524: マンコミュファンさん]

>>519
それは基本的に自己責任になるでしょうね。
まともなマンションでも借り手がつかないケースはあり得ますし。
あとでアパに損害賠償求めるとか考えられますが。。。

[525: 匿名さん]

今テレビで、グランドベイ横浜のことを、放送しています。
住民は別の設計事務所にも構造計算書を再検査してもらっているとのことです。
結果は日曜日に出るらしいです。

[526: マンコミュファンさん]

>>525
私も見たよ。
住民側検査は複数の事務所に依頼してやってるみたいですね。
いやはやスゴすぎ。そこまで念入れてやらないといけないのか。

[527: 匿名さん]

>>526
新潟や、名古屋のマンションのオーナーさんは、どのようになされるつもりなんでしょうね？

[528: 匿名さん]

>>５１９さん
可能かどうかという２者選択ならば可能でしょう。しかし、家賃保証は通常の８割程度でしょうし、みなさんはローン＋管理費＋修繕積立金と家賃ー仲介手数料（一般的に毎月５％あたり）とを比べるわけであり、そこでも今回の事件がなかったら・・・という考えがうまれるものです。なかなか、販売会社がいくらでもある＝借り手が見つかるではないのが現状ですし。
あと、はっきりいってアパでかりるくらいだったら少し北のＤグラフォート、フラワーロードの向こう側の居留地にあるマンションの方が格が高いし、まぁ無理でしょう。今回の件は致命的ですよ。

[529: 匿名さん]

↑
たしかに。三宮のあの周辺に一杯マンションがある中で、わざわざアパを選ぶ方はいないでしょう。
それに三宮で借りないといけない理由があるって事は転勤族の人達でしょ？？
つーことは法人契約でするわけだから、一般的には会社がいくらまでＯＫ！！って決済するんでしょうし、その上でこのマンションを選ぶ人っておるかねぇ？？おらんやろうね。

[530: 匿名]

アパは関連会社も含めて、１００％帽子おばちゃん夫妻の持ち株会社で、メインバンクは北陸銀行。っだったと思うけど、

[531: 匿名]

高崎も判明しましたね。これで総戸数、何戸？

[532: マンコミュファンさん]

分譲済みのみだとこれだけ？漏れあれば補足お願い
神戸249（アパタワーズ神戸三宮　）
高崎104（アパガーデンズ高崎駅前　14階建）
三条49（アパガーデンズ東三条ウエストコート　9階建）
名古屋102（アップルパレス丸の内　15階建）

買い戻し@3000万で150億以上　
補修するだけでも全体で10億はくだらないか

[533: 匿名さん]

高崎市のマンションでも耐震不足　アパグループ

6月6日17時8分配信 住宅新報

　国土交通省は６月６日、田村水落設計が構造計算を手掛けた分譲マンション「アパガーデンズ高崎駅前」（所在地＝群馬県高崎市八島町、総戸数104戸）で、耐震強度に不足があると発表した。建築主はアパグループのアパホーム、設計は山本勝建築設計室、施工はアパ建設、確認検査機関は日本ＥＲＩ。

　調査した高崎市によると、大規模地震時でも倒壊しないという基準はほぼ満たしているが（1.0の基準に対し最小値0.96）、柱、梁、耐震壁など一部の部材で、震度５程度の中規模地震時に要求される強度に不足があり、当該部材で損傷が生じる恐れがあるとした。

　また、確認申請時の構造計算書では、耐震壁として設定していた箇所が、構造図では地震力を負担しない壁と設定された箇所があることを指摘した。

　アパグループは、「速やかに管理組合と相談のうえ、補強工事を実施する」とコメントしている。

最終更新:6月6日17時8分
住宅新報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070606-00000001-jsn-ind

[534: 匿名さん]

賃貸の件ー皆様にご意見やご指導いただきありがとうございました。
参考になりました。

[535: 匿名はん]

150億ぐらい（以下略）

[536: 匿名はん]

アパの社員ってしばらくボーナスなしかな？

[537: マンコミュファンさん]

>>535
建設途中で止まってるもあるからね。（以下略）

>>536
ttp://money6.２ちゃんねる.net/test/read.cgi/estate/1178096521/l50

「２ちゃんねる」を「2ch」に

[538: 匿名さん]

こんな事言っちゃなんだが、ヒューザーマンションより、犠牲者というか耐震偽装で迷惑を被った家族数は、アパの方が多いのではないでしょうか？

なんか、人生の大きな夢を奪われた人っていうか、結構罪な話ですね。

[539: 匿名さん]

そもそも水落物件のみに対して国土交通省は再検査をしているがどういう経緯でアパ物件に偽装マンションが生まれたかの全体を検証はしていない。水落物件はアパ以外は基準を満たしているようだ。なんにでも首を突っ込みたいあの代表？社長が把握していないはずはないんだが。
アパ物件はは全棟再検査が必要だと思う。

[540: 匿名さん]

ボーナス出ますよ。役員たちでイタリア旅行にも行く。

[541: マンコミュファンさん]

>>539
水落以外のアパ物件全棟再検査
↓
Not水落のＸ設計士の物件で偽装発覚
↓
Ｘ設計士のアパ物件、非アパ物件も全棟検査
↓
無限拡大の様相

ところで非アパの水落偽装物件ってないんだろうか？
この辺の有無がアパが被害者か加害者か分かれ目になりそうだが

[542: 匿名さん]

アパが被害者か加害者かより、我が家はどうなるんだろう？で精一杯。

[543: 匿名はん]

>>533
http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200706060001.html

＞建築主はアパグループのアパホーム、設計は山本勝建築設計室、施工はアパ建設、確認検査機関は日本ＥＲＩ。
ERIへの処分は？

[544: 匿名さん]

>>541
イーホームズ藤田氏の告発物件ならあります。
偽装の有無はグレーといったところですが。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9214/

[545: 匿名さん]

私財を投げ打ってでも
強度不足の物件を買い戻したら
評判が上がると思うのだが

[546: 匿名さん]

本当、日本ERIには、おとがめなしで終わるの？

ヒューザー事件にもアパ事件にも、どちらにも登場するのに。

ある意味、いい会社ですね。
仕事しなくても、検査料もらえ、社員さんも最後に判子押せば、給料もらえる会社みたい。

[547: 匿名さん]

日本ERIの責任をはっきりさせるべき

アパは強度不足の物件を買い戻して
その損害を日本ERIに賠償してもらえばよい

[548: 匿名はん]

>本当、日本ERIには、おとがめなしで終わるの？
>ヒューザー事件にもアパ事件にも、どちらにも登場するのに。

浅沼事件も荻島事件も
日本ＥＲＩ
http://hedo.at.infoseek.co.jp/b/gisou4.htm

[549: 匿名はん]

なぜここまでのことになってるのに国会で証人喚問がないのでしょうか？ヒューザーのときは木村建設・姉歯・イーホームズまででたのに・・・政治的背景があるとしか思えません。以前の事件よりも規模が大きくなってるし、どう違うのかがよく分かりません。十分呼び出して追求しなければならないと思うのですが・・・また、アパが故意にしたのであれそうでないのであれ、国民の前で説明する責任があります。ますますあの黒い涙が白々しくなります。自民党だけでなく他党からも証人喚問の声が上がらないのは、裏で確実になにかがあるんでしょうね。

[550: マンコミュファンさん]

>>549
偽装の幅が中途半端だからよ。
補修では対応できないくらいの偽装ならもっと騒ぎになるけど
0.96じゃ世間的には補修でいけるやんとなってしまう。
マスコミとしても政治がらみ以前にニュースとしてしょぼいやん。
年金とかの方がより多くの人の関心引くしね。

グランドベイ横浜みたいに住民側が自主検査して
さらなる偽装や手抜きの証拠見つけるしか道はないと思う。
自主検査して神戸市と同じ結果ならそれはそれで仕方ないかと

[551: マンコミュファンさん]

>>550
補足、
行政が0.96が1以上になるようにしろと言って
、アパが「補修します」といってるのもポイントかと
ヒューザーの場合は補修不可の結論が出て、小嶋が買い戻せませんとなったから
みんな動かないといけなくなった。

アパが「補修します」といってる間は行政としてはそれ以上いえない。
仮に住民が補修で納得しなくても「補修したいけどさせてくれない」とアパは言うでしょう
行政としてはあとは民事（訴訟）でということになると思うよ

[552: 匿名さん]

>>547
>>548
でも、法律上は、アパに責任がある。

デベロッパーは、『無過失でも瑕疵担保責任』はある。

つまり、責任を取らなくてはならないのは、『アパ』。

この事は、忘れてはならない。

[553: 匿名さん]

>>549

姉歯は９９件で強度２０〜３０％等も多数あったしね
これに比べれば水落はまだ数件で強度も概ね７０％以上とかだったりするから
インパクト弱いよね。
あとヒューザは吹っ飛んで多くの難民だしたけど
アパは一応直ちに補修進めてるし。
そもそも水落は偽装認めて無いんだよね。

ちなみに水落より遥かに多い３３件偽装出してる浅沼の方が
マスコミ露出少ないね。あと荻島も。
この二人なんてさらに悪質で無資格なんだよね。
やっぱ大手数社が絡んでいたからかな。

[554: 匿名さん]

今日から
『消費者団体訴訟制度』が、始まったみたいです。
ただ金銭面での救済はできないみたいです。

[555: 匿名さん]

日本ＥＲＩをたたくのは私達ではなくアパがすることでしょう。

[556: とくめいはん]

あべしんぞーと、もとやのおっちゃん（むすこも）、わいんのかいなかまや。

[557: 匿名はん]

>>548-549 >>553

>ちなみに水落より遥かに多い３３件偽装出してる浅沼の方が
>マスコミ露出少ないね。あと荻島も。
>この二人なんてさらに悪質で無資格なんだよね。
同感。この二人も証人喚問すべきだと思う。

[558: 匿名さん]

証人喚問する前に、社長自ら会見を開くべきだと思う。
ホテル耐震偽装の時は、女社長が自ら会見を開いたけれど
マンションの時は、開かないって？
余計にアパの印象が悪くなるかもしれないって、危惧してるのかも
しれないけれど。

[559: 匿名はん]

もう今さら遅いんじゃない？よけいにあの社長が恥かくだけでしょ。新規の物件も販売してるみたいだけど、誰も買わないのになんでするんだろ？？

[560: 匿名さん]

>>ちなみに水落より遥かに多い３３件偽装出してる浅沼の方が
>>マスコミ露出少ないね。あと荻島も。
>>この二人なんてさらに悪質で無資格なんだよね。
>同感。この二人も証人喚問すべきだと思う。

無理だよ。
大手が数社絡んでるし、波風立てたくない。
お国としてはアパで幕引きを図る。

[561: 匿名さん]

アパはアパ。ヒューザーは潰れてしまった会社だ。
決算では利益が出たと発表があったらしい。
さっさと、契約を白紙にもどせ！

[562: 匿名さん]

まずは、アパタワーズの全世帯とアパの全社員で日本ERIに
乗り込んで、交渉を要求するのが良いと思います。
私も別の200世帯級の他のアパ物件に住んでいますが、
連合組んで1000世帯数千人規模で交渉に臨めば、
マスコミも黙っちゃいないでしょう。

突きつける要求は、
1.まず日本ERIは、国交省リスト中で自社の検査で問題を見逃した
全物件全世帯分の物件費用全部をアパに賠償すること
2.並行してアパは、この賠償金を原資として
国交省リストに上がった全物件全世帯分の物件費用全部を
住民に賠償すること

[563: 匿名さん]

更に、住民とアパの不公平感を解消するため、
国交省に対しても以下の要求を突きつけるべきと思います。

1.日本の全マンション・戸建物件の再精査の実施
2.これまで不備が見つかっている分も含め、アパ以外の
問題物件の物件名を全て残らず公表する

[564: 匿名さん]

たぶん日本中の人たちが応援すると思う。頑張って！

[565: 匿名さん]

562〜
正しいと思うけど、考えるだけでシンドイ。

[566: 匿名はん]

ＥＲＩも検査が甘いってところは悪いけど・・・自分たちは偽造してるから検査のあまいところに申請しようっていうアパがやっぱり一番悪いですね。自分たちは偽造を知らなかったって言ってもいろんな要素を組み合わせると知ってたとしか思えないですね。

[567: 匿名さん]

検査が甘いのはイーホームズも地方公共団体も同じ。
予断に基づいて感想を書いても、意味がない。

予断ではなく本質的事実に基づいて、
積極的な結果につながりうる具体的なアクションをとるべき。

[568: 匿名はん]

>>560
真相が明らかにされないのはおかしくないかな

検査機関や構造設計者の責任を追及することは
購入者のためにもデベのためにもなるはず

イーホームズ、姉歯、浅沼、水落は厳しく処分された
日本ERI、荻島はされていない
公正でないように思うが＞国交大臣

[569: 匿名さん]

某巨大掲示板で、ERI社員のものとおぼしきこんな見つけました。
本当に社員なら、許せませんね。
ERIの責任論が取り上げられなくなってきたことが、
こういう発言を気軽にできる要因では？
今もこういうお気楽極楽気分で検査しているんでしょうかね・・。

土木・建築＠2ch掲示板

http://science6.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/doboku/1133270662/201-300
25 ：名無し組：2007/03/10(土) 06:33:16 ID:???
まー堅い事いうなってｗ
行政も同罪だろーｗ

えり社員より

[570: 匿名さん]

ご参考まで、スレッドタイトルは以下です。
巨大掲示板の「土木・建築」板にあります。

「ERIって隠蔽？」

[571: 匿名さん]

>>562
アパでしょ悪いのは？？ERIそこまでしてアパ以外のもやっているだろうし、むちゃくちゃになりませんか？

[572: 匿名さん]

私はアパの社員ではなく住民側ですが、
「悪いのはアパ」とは思っていませんし、
誰が悪いのか、という命題自体意味がないと思います。
大事なことは、いかにアパに瑕疵担保責任を果たさせるか、
それだけだと思います。

私が「悪い」と思っているのはアパではなく、
以下のような建築行政のあり方そのものです。
・一定しない複数の計算法を認めることで引き起こした混乱
・考え方により数10%程度の信頼性しかないQu/Qunに対し、
誤差、数値の信頼水準・計算結果の裏付けを示さずに
"4%"の不足を以って物件名まで公表してしまう
行政側の科学的とは言いがたいやり方
・一方で田村水落以外の物件で不足が出ても物件名を晒さない
不公平
・役所・学校など公的建物のQu/Qunですら10〜20％の物件が
続発している自己矛盾
などなど、要は建築行政そのものの問題だと思っています。

ですが、行政にたてついても何も始まりません。
行政の言うことは何でも正しい、という前提で動かなければ、
最終的に不利益を被るのは我々住民側となります。
しかし、住民として得たいのは何より、
これまで受けてきた精神的・物理的損害の回復にあります。
だから、行政責任については残念ながらはひとまずおいて置き、
まずはアパ・そしてその背後にいる建築確認機関の責任を
どうとらせるか、について具体的に議論したいです。

耐震不足がアパの意図的であれなかれ、
これを果たす責任は、物件の最終責任を担うアパにあります。
よって、闇雲にアパを非難するのではなく、
アパに責任をとらせる具体的方策を与えることが住民としては肝要。

そこで耐震不足の直接的原因を考えると、
それは行政が二重計算を認めた矛盾と、
水落氏の計算の問題にあります。
上記の通り行政責任をここでは無視するとして、
少なくとも水落氏の計算の問題を水際で防げなかった根本原因は、
間違いなく建築確認機関にあり、
彼らに対してもアパへの補償を全うさせることで、
アパによる住民への補償をより有利に実現する手立ての
一つとするべきだと思います。

"暫定的にはアパに補償させる"にしても、
これを実現するための手段として
最終的には日本ERIをはじめとする確認機関にもアパ・その他の
売り主に対する確認結果の責任をとらせる。
この流れを住民側もサポートして、
必要があれば国民的議論にもつなげていくことにより、
住民として一番の目的である、アパに本来の責任をとらせること、
をできるだけ有利に、実現性を高めていきたく思います。

[573: 匿名はん]

アパを購入してしまっている知人に聞いたのですが、今の時点で偽造が出た物件は売却も賃貸もできないみたいですね。不動産屋に取り扱い出来ないって言われたそうです。すでに資産価値は暴落しているんですね・・・補修だけじゃなくて、買取も含めて損害賠償もできるのでしょうか・・？