アパタワーズ神戸三宮はどうですか？

[中央区民]

神戸市中央区磯辺通のアパタワーズ神戸三宮はどうでしょうか？
広めのプラン・天然温泉・分譲ガレージとAPAお得意の魅力物件ですが、
いろいろ情報交換しましょう。

所在地：神戸市中央区磯辺通4丁目1番28号
交通：阪神電鉄「三宮」駅徒歩7分
　　　　JR神戸線「三ノ宮」駅徒歩8分
　　　　阪急神戸線「三宮」駅徒歩8分

[424: 匿名さん]

>>423
毛利の三本の矢ではないですが、こういう交渉はまとまってやることが大切です。
「補修のみ」にせよ「補修と買取オプション」にせよ、全体でアパに求めなければ交渉がアパに有利に進んでしまうことはわかりきっています。
あなた個人は「補修のみ」を求めているのでしょうが、だからといってマンション全体も「補修のみ」にせよ（買取交渉は個人でやれというのは、マンション全体としては「補修のみ」ということになりますよね）というのは、あなたのいう「自分自身の主張に他人まで巻き込」むことです。
誰しも自分の主張どおりになればいいと思うのは当然ですが、あなたの主張も反対の立場から見れば身勝手なものだということに気づいてください。

[425: 匿名さん]

今回の瑕疵は、仮に法定で争ったとして
買取請求が認められる程度の瑕疵なのでしょうか？
過去の事例を見るに（私見ですが）私はそこまでの
瑕疵とは思いません。おそらく、訴訟しても買取
請求が認められる可能性は皆無に等しいと思います。
また、ある住人からだけの買取請求に応じることも
皆無だと思います。たとえ、他の住人が買取を望まなく
とも、不公平な扱いを避けるため、仮に買取に応じる
なら、全戸に買取請求権のオプションを与えると
思います。では全戸に買取請求権のオプションを
与えることはありうるかですが、訴訟になっても
認められる可能性が皆無（あるいは極めて低い）以上
相当困難なのではと思います。
更には、このマンションの買取を仮に認めたとすると
他の瑕疵マンションの住人の方たちからも同様の主張
をされることが想定されるので、アパとしても買取を
認めるとは不可能だと想定されます。
そうなると、いくら主張しゅても認められない以上、
きっちりとした補修請求に注力するのがベストな方策
と思いますが、皆さん同でしょうか？

[426: 周辺住民さん]

>420
なんだ大臣認定っていうのは？
このあいだ公明冬柴が押し込んで可決したやつか。
アパのために早急に可決したとしか思えないなあれ。
既に無駄だろうけど。

[427: マンコミュファンさん]

まあまあ、どのみち、管理組合の出す結論は最大公約数的なもの。
もっといえば、アパのほぼ案丸呑みでしょう。
（アパが譲歩したように見せる演出込みで）
それ以上のこと要求するなら個人単位でどうぞということになるでしょう。
管理組合が出した案に反対する人は少なくとも過半数に届かないでしょう。

425さんの意見はとても現実的で前向きだと思うよ。
あと、みんな管理組合に期待しすぎ。

突き詰めて言えば
管理組合で交渉なんてあり得ない。
たまたま、理事長や理事になった人が自分の余暇時間犠牲にして
ボランティアでアパとの交渉するんですよ。
それでみんなに文句言われてだよ。
とても割に合わないから早く終わらせようとするのは当たり前。
まして管理組合で裁判なんてとてもとても。
裁判費用を各戸で割って負担しますか？
誰が出廷しますか？

買取と主張する人は自分でやるしかないですよ。
リターンとリスクをどう考えるかは個々の判断ですが。

[428: 匿名さん]

>>427
そりゃ最大公約数的でない結論、過半数が反対する方針なんてないでしょ。
当たり前のこと。
では支持されるのはどういう結論なのか、それはまだわからないとしか言いようがないですね。
交渉をする人が大変なのは確かですが、それで腰砕けの方針なら納得しない人が多くなるでしょうし。

それから、裁判費用は敗訴負担ですから、勝てる見込みが高いなら問題ないでしょう。一時的には積立金から立替するとかもできるでしょうし。
勝てる見込みは弁護士などと相談してみないとわかりません。失礼ですが、素人である425さんの意見ではなく。

[429: 匿名さん]

管理組合が補修を決議しても、
一部屋でも契約解除を求め、裁判を起こせば、結審するまでは補修も完全には出来ないのではないでしょうか？
それが何部屋か集まれば、ますます補修のしようがないのではないでしょうか？

[430: マンコミュファンさん]

>>428
裁判費用は敗訴負担でも、弁護士費用は別ですよ。
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/kotaeru.php3?q=2201264
基本的に勝っても負けてもかかりますよ。
成功報酬制でも敗訴したら0と言うことはありません。

それに買取求めるならオールorナッシングの判決しか出ませんし
賠償なら100請求しても仮に勝っても50とか10しかでないこともある。
そんなところに積立金ぶち込もうなんてとんでもない話。
本当に勝てると思う？
アパが多額の金払って弁護士雇って裁判になっても大丈夫といって貰ってるから
補修で押し通そうとしてるのよ。

まあ、それ以前に勝てる見込みがあっても裁判なんてまっぴらごめんという人もいるし
組合案に不服があってもそれ以上どうしようもないから白紙委任という人。
今起こってることが何ことだかわからない人までいるでしょう。
あなたほど問題意識の高い人が多数とはいえないからね。
特にここは非居住者が多そうだから、
あなたのような人が目に見える形で行動しないと何も動かないよ。
ここの掲示板以外で何か活動してらっしゃる？
しててもいえないですかね。

[431: 匿名さん]

＞＞430

＞アパが多額の金払って弁護士雇って裁判になっても大丈夫といって貰ってるから
＞補修で押し通そうとしてるのよ。

内部情報を知っているアパの人ですか？それとも憶測？

私の憶測は、
「どうせ住民は泣き寝入りするだろう、アパは倒産寸前だとか、訴訟を望まない人がいるのだからそうしろとか、裁判で勝てる見込みはないとか、そういうことを言っておけば渋々でもそうするだろう、だから補修で押し通そうとしている」
です。

[432: マンコミュファンさん]

>>431
憶測ですよ、憶測、
そう思いたければそう思えばどうぞご自由に
どこの企業でもリスクマネジメントはするよ。
何億何十億ものお金かかってるんだ、当然弁護士くらい雇って意見聞くでしょ。

自分たちに不利な情報はすべてアパの工作だと思ってれば
いいんじゃないですか？それで気が済むならば。

でも、こんな掲示板で釣れる住民はごくごく限られてるから
アパはやらないですよ。あとでバレても困りますしね。

[433: 匿名さん]

不具合のある箇所が５００個所もあるんでしょ。
個人の居室内にも不具合のある箇所があると思います。

でもその部屋の持ち主が、補修案を受け入れず、契約解除を求めて裁判を起こせば、その部屋の補修は裁判が結審するまでできなくなり、その間マンションの耐震強度にも問題が出るのではないでしょうか？

そんな部屋が３０パーセントもあれば、ますます耐震強度不足は、解決しないのではないかと思います。

[434: 匿名さん]

>>432
でもアパって、株式会社でも、株は非公開ですから、同族会社でしょ。

[435: 匿名さん]

>>433
それなら、契約解除を求め、アパに返金させ、それでも補修してもらいたい所有者だけ補修をしてもらえば補修も進み、契約解除を求め家移りをしたい所有者は、別の物件を買えば良いことになり、全てうまくまとまるのではないかと思います。

[436: マンコミュファンさん]

>>434
だからなに？
非上場でも上場でも弁護士くらい雇って話聞くよ

[437: 入居済み住民さん]

>今回の瑕疵は、仮に法定で争ったとして
買取請求が認められる程度の瑕疵なのでしょうか？
過去の事例を見るに（私見ですが）私はそこまでの
瑕疵とは思いません。おそらく、訴訟しても買取
請求が認められる可能性は皆無に等しいと思います。
また、ある住人からだけの買取請求に応じることも
皆無だと思います。たとえ、他の住人が買取を望まなく
とも、不公平な扱いを避けるため、仮に買取に応じる
なら、全戸に買取請求権のオプションを与えると
思います。では全戸に買取請求権のオプションを
与えることはありうるかですが、訴訟になっても
認められる可能性が皆無（あるいは極めて低い）以上
相当困難なのではと思います。
更には、このマンションの買取を仮に認めたとすると
他の瑕疵マンションの住人の方たちからも同様の主張
をされることが想定されるので、アパとしても買取を
認めるとは不可能だと想定されます。
そうなると、いくら主張しゅても認められない以上、
きっちりとした補修請求に注力するのがベストな方策
と思います。

上記４２５さん発言が一番現実的で的を得てると思います。
解除請求も、買取請求も、個人単位ですべきです。
解除請求や買取請求によって補修が遅れることだけは
是非とも避けて欲しいものです。

私は、被害者ではあるかも知れないが、長い目で見れば
ＡＰＡと争うのは好ましくないと考えています。
昨日、あくまでマンション全体ではなく、
個々人の主張として（複数の住居の方と共に）
建替、買取、解除、損害賠償は一切望まない代わりに、
確実な補修を要望する旨の要請書を送付しました。

[438: 入居済み住民さん]

４３７の補足です。
要請書の送付先は、ＡＰＡ本社です。

[439: 匿名はん]

>一時的には積立金から立替するとかもできるでしょうし。
積立金からの立替には断固反対します。
もし訴訟したいのなら、４２８さん。自分の費用でどうぞ。
他人の金を当てにするのは、やめてください。

[440: 匿名はん]

錯誤無効では？

[441: 匿名はん]

＞＞428
>素人である425さんの意見ではなく。
どうして、425が素人だと判断されるのですか？
その具体的根拠を示してください。
もし示すことができない。あるいは
皆さんを納得させるだけの根拠を示すことが
できないなら、勝手に決め付けるべきでは
ないと思いますよ。

[442: 匿名はん]

＞＞錯誤無効が成立するわけないでしょう。
　　あまりにも浅はかな考えですね。

[443: マンコミュファンさん]

そんなよってたかって４２８叩かなくてもいいよ

ここの掲示板、ここのスレに限らず、注意書きに業者煽り云々て書いてあるから
ネガティブ情報、自分に不利な情報だと
やれ他社の工作だ、やれ、誹謗中傷だと勘ぐる人が多い
自分のマンションでしかも問題起こってると
自分に不利な情報はすべて欺瞞情報にみえるのでしょうね。

実際は皆さんご存じのようにIPもしっかり記録されてるし
そんなことは殆どありえないのにもかかわらずです。
まあ、437みたいな人もいるようですしなるべく早く解決するといいですね

[444: マンコミュファンさん]

>>440
販売員の説明次第


購入したマンションの真下にあるポンプ室からの騒音を理由として、購入した居室の売買契約が要素の錯誤により無効となると判断したもの
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200303.html

[445: 匿名さん]

住人同士の話し合いを早くしたいです。

[446: 匿名さん]

当事者ではないですが、興味があって拝見させて頂いています。

・・・・ホント、こうした物件に当たれば大変なんですね！
ヒシヒシと伝わってきまうす。
何千万円という財産がどうなってしまうのか心配になりますよね。

ＭＳ買うのが怖くなります。

[447: 匿名]

買取請求＝アパと裁判　には即ならないのでは？
アパに良心があれば、話し合いで問題は解決するはずです。

[448: 匿名さん]

私が部屋の持ち主なら、補修には反対で、私の部屋には、補修関係の人は１歩も入れないでしょう。
もしそれで補修工事ができないのなら、管理組合に部屋を買い取ってもらいその後に補修工事してもらってもらうでしょうね。

[449: 匿名]

ＡＰＡグループの信条

『発想の原点はおもてなしの精神。』
私たちのすべての事業の基盤には、お客様の心からの納得と
満足をお約束する精神が生きています。

[450: ビギナーさん]

購入者の人に聞きたいんですが
これほどの大きな物件、おまけに大震災被災地でのこの仕打ち。

通常なら会社のヘッド（帽子の社長）との直接交渉の機会もあろうかと思うのだが。

一度でもあれから現地に来ましたか？

[451: マンコミュファンさん]

>>444
と言うことは完全に「錯誤により契約の解除」が可能でしょう。
まさか誰もが”建築基準法に違反した物件で、後に補修が必要な物件”を購入したとは思ってませんし、ましてその物件が宅建業者（法で建築違反物等は双方無確認では売買出来ない）によって販売されるとも思ってません。
完璧な消費者側の錯誤です。
消費者センターに駆け込んで（無料）相談をしてみるのも一考です。
その事実を知ってから６ヶ月以内でしたっけ？時効になるのは。＜うる覚えですのでネット等でお調べ下さい。m(_ _)m

[452: マンコミュファンさん]

>>450
あれはアパホテルの社長。グループといっても何も関係ない。
旦那がアパホームの社長

ここの契約書に判押してる会社はアパホームだけなのかな。

[453: マンコミュファンさん]

>>448
管理組合が補修で議決してれば、
住民全体の安全確保の為、強制執行申し立てられて追い立てられるでしょうな。
もし、補修に入れず、その間に地震が発生して被害が出たら訴えられるかもね。

買取求めて管理組合訴えるだろうから訴訟合戦だね。
お互い得るものない戦いだ。

[454: 匿名さん]

>>453
では、どのように解決すべきなんだろう？
一方は買い取りを、一方は補修を求め、
やはり公平なのは、裁判しかないだろうな。

[455: マンコミュファンさん]

>>454
震災の時、建替か補修かで揉めて、
管理組合が建替議決して、それが無効だと訴えて最高裁まで行って認められたけど
結局、建て替えになったというのがあったね。
訴えた人は建て替え費用が用意できなくて
裁判の間マンションに住めただけ利益があったかもしれないが
結局、二束三文で追い出された。

ここの場合は違うかもしれないけど
住民同士揉めたら揉めるほどアパの利益だね。

少なくとも住民同士で訴訟合戦は回避するようにすることだな。
管理組合で決まるまではいろんな意見があっていいと思うが
一旦決まったらそれに従うことが賢明か

[456: 傍観者]

まあ、耐震不足で退去命令迄は出てないから補修が妥当でしょうね。

補修によって付加価値が上がる様に対応されたら如何でしょうか。

補修も色んな方法が有ると思います。
その当たりは専門家の第三者（コンサルティングをやってくれるゼネコンとか）を入れて。
もちろん費用はアパ持ちで。
最後には神戸市が安全性を認定すれば、
マンション自体の付加価値は下がらないと思いますよ。

[457: ご近所さん]

>>456
>マンション自体の付加価値は下がらないと思いますよ。

アパがちゃんと客を紹介したらいいですね。
もし１年たっても客が見つからなかったら、アパで買い取るって契約にしてちゃんと金も供託してもらったらいいですよ。

もし補修ですますというのなら、それぐらいは契約にいれてもらうべきでしょう。

[458: 匿名さん]

>>455
でも、裁判はしてみないと、判決はどうなるか分からない。

何月が経った結果の建替えと、ほぼ新築のこの物件での建替えでは、前提条件も、状況も全然違うと思う。

[459: 匿名さん]

>>456
>もちろん費用はアパ持ちで。
と言う事は、アパよりの結果が出る可能性もあるってことですか。

[460: 匿名さん]

>>455
でも、裁判はしてみないと、判決はどうなるか分からない。

建築後何十年も経った結果の建替えと、ほぼ新築のこの物件での建替えでは、前提条件も、状況も全然違うと思う。

[461: 匿名さん]

札幌スミ不の訴訟が参考になるのでは？
原告がマンション住民全体でなくても問題ないはず。

[462: 匿名さん]

アパ建設にも責任があるでしょう

[463: 匿名さん]

『補修』で決定！

[464: 周辺住民さん]

>463
『社員』乙 !

[465: マンコミュファンさん]

>>460
「住民同士」の裁判はやめた方がいいということ。
どちらが勝っても負けても不毛だ。

アパ相手の裁判はまた別の話。

[466: 匿名]

補修工事だと、後々、大規模修繕の時とかにトラブルが発生してくるような気がするのですが・・・
正直アパとは縁を切りたいし。

[467: 匿名さん]

>>466
あ、その可能性ありますね。
補修工事が原因で、不具合が、、、って感じで。

[468: 匿名]

そう、補強のために何か付け足すわけだから、
その分、修繕の時にもお金がたくさんかかるような気がするのですが・・・

[469: 匿名さん]

姉歯事件では
シノケンは即座に買取ったので
評価が上がりました

[470: 匿名はん]

建築よろず相談ネットワーク
http://www.shou.co.jp/yorozu/naibu/consult.htm

[471: マンコミュファンさん]

地方版の扱いでした

耐震偽装：アパが補強計画書　三条市に提出　／新潟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000137-mailo-l15

三条市は１日、田村水落設計による耐震強度の偽造が発覚したマンション「
アパガーデンズ東三条ウエストコート」について、
建築主のアパグループが補強工事の是正計画書を同市に提出したと明らかにした。
　同市によると、同社は先月１６日、
補強工事後の耐震強度が基準値の１を超えて
１・０３〜１・０５となる新しい構造計算書を提出。
さらに２５日に同計画書を提出した。
計画では１〜２階部分の壁や柱の増強が中心で、
工期は３〜４カ月の見込み。少なくとも１世帯が工事中に移転する必要があるが、
費用はすべて同社が負担するという。
　市は同社に対し、補強工事の内容が適正かどうか、
日本建築防災協会の審査を受けるよう指導した。
同社は適正と判定されれば補強工事に着手する見込み。
また建設中に強度不足が発覚した同イーストコートについては、別に是正計画を立てるという。

[472: マンコミュファンさん]

補修だと買取だという前にもう一度調べた方がいいんじゃね。
補修派も買取派も再検証に力入れた方がいいよ

【トラブル】横浜の構造計算偽造マンション、強度再検証結果は市算定値よりも7割減
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20070601/508160/

構造計算書偽造マンションの一つ「グランドベイ横浜」（横浜市鶴見区）の耐震強度が、
偽造発覚時の横浜市の検証では0.63だったのに対し、
その後の耐震診断では0.21以下になった。
住民の依頼で診断した設計事務所の都市建築事務所（東京・渋谷）が、このほど明らかにした。
同事務所によると、耐震壁について市と異なる解釈をとったほか、
現地調査でわかったコンクリートの状態も反映させた結果、
強度は市の検証結果より約7割低いという結論を得た。

[473: 匿名さん]

>>472
やっぱり、建て替えしか安心できないのじゃないだろうか。