アパタワーズ神戸三宮はどうですか？

[中央区民]

神戸市中央区磯辺通のアパタワーズ神戸三宮はどうでしょうか？
広めのプラン・天然温泉・分譲ガレージとAPAお得意の魅力物件ですが、
いろいろ情報交換しましょう。

所在地：神戸市中央区磯辺通4丁目1番28号
交通：阪神電鉄「三宮」駅徒歩7分
　　　　JR神戸線「三ノ宮」駅徒歩8分
　　　　阪急神戸線「三宮」駅徒歩8分

[344: 匿名さん]

姉歯事件では発覚後すぐに
ヒューザーやシノケンの社長が記者会見したのに

札幌の浅沼・荻島事件とか
今回の水落事件とか
記者会見もありませんね。

[345: 匿名さん]

札幌の浅沼・荻島事件は大手物件が多数絡んでたから仕方ないよ。
それに只でさえ瀕死の北海道経済の息の根を止めかねない。

水落事件は一応黒い涙会見はやったよね。
まぁあとは全調査が終わった時点で総括の会見くらい欲しいわな。

[346: 匿名さん]

>>344

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/res/86-105

をみると、まさにこの問題の根深さを感じます。こうなると、
単に政府による情報の隠蔽というよりは、やはり、あまりにも
問題が大きすぎて、マスコミもパニック対策で報道しないのかな、
とも思えてきます。藤田氏が言うように、数百万棟の偽装物件が
日本にある絶望的な状況なのかも知れない。しかし、それでも
報道すべきではないのかな。できるところから対策をするしか
ないのだから。

[347: 土地勘無しさん]

昨日、前を通りがかったのですが立派なマンションですね
きれいだしホテルかと思いました。
ここって管理費や修繕費っていくらなんですか？

[348: 空気読め]

>>347
＞ここって管理費や修繕費っていくらなんですか？
この掲示板がクローズされていないってことは、まだ販売している部屋があると思われます。
よってそれらの疑問を直接販売している所に問い合わせてみてはいかがでしょうか。

[349: 匿名はん]

>>343
言っとくけど相当キャッシュあるよ、ここ。地方でのデベでは考えられない体力。数字書くとまずいが。

[350: 匿名はん]

一応「あったよ」にしとこう。

被害に苦しむ皆さん頑張ってください。

[351: 匿名]

耐震偽装補強工事済マンションて付けても、なかなか転売できないだろうから、
最初から買取で交渉するのが一番いいと思う。

[352: 匿名さん]

>>349
キャッシュはあるが誠意がないようですね。お金持ちはお金持ちらしい行動をとればいいのに。
虎の威を借る狐とはこの事でしょう。
某雑誌のビックトークではあんなに良い事言っているのになぁ・・・。詐欺の立件資料になったりしてね。

[353: 周辺住民さん]

有利子負債６００億以上を完済してから言ってください。

[354: 匿名さん]

>>353
普通企業は、借り入れがあるもの。
その借り入れを返す資金を、新たな投資に向け、借り入れ金利より多くの利潤を生むように経営するのが経営者。
無借金企業って、トヨタ位じゃないかな。

[355: 匿名さん]

>>354
トヨタは無借金経営ではありません。
「無借金経営は悪である！ 」
http://www.aibsc.jp/SJ/200601/business/tokusyu01/index.shtml
トヨタ自動車の長期資金調達額は、8兆5,470億円（17年3月期：連結ベース）。

[356: 匿名さん]

マンション業者は特に借入金が多い業種だね。
マンション1戸が原価3000万円として、100戸なら原価30億円。
普通は全額借入金で事業するので（借入金の金利より事業の利益率が格段に高いから）、これが20カ所あれば600億円。
アパくらいの規模の業者ならその程度の借り入れはあって当然だろう。

[357: 匿名さん]

ドイツやイタリアに行っている場合ですか

[358: 匿名はん]

社員が売れないからって必死すぎるなｗ

[359: 匿名さん]

俺はもちろん社員ではないが、やはり、良いことも悪いことも事実として情報を持っていなくてはならないと思う。
有利子負債６００億円でも別にそれが経営上普通のことなら、何もここで殊更、問題があるように書く必要はないと思う。

[360: 周辺住民さん]

問題は関連会社の決算時期を見事にずらして企業内飛ばしの疑惑が濃厚なことでしょ。
販売環境はこれからアパは上手く回転できるとはとても思えないし。

[361: 匿名ちゃん]

そうそう、マンションの構造計算上のＮＧ箇所が
わかってきています。
要求すれば、アパ側はどこが不備なのか
知らせてくれるということです。。
専有部分のＮＧ箇所を聞いたって人がいるみたいです。

数カ所程度ある模様。。

詳細はわかりません。。

[362: 匿名さん]

>>360
>問題は関連会社の決算時期を見事にずらして企業内飛ばしの疑惑が濃厚なことでしょ。

未上場の企業がグループで決算期をずらしていようが、どうしようが、肝心の決算書が非公開なのだから、そんなお化粧する必要はない。
つまり、株主や役員、金融機関ぐらいのほんの１部の人にしか見せない、非公開の決算書をなぜ、不正して企業内飛ばししなくてはならないの？

そんな事する意味がない。
貴方は、少し、何かの見過ぎ。

[363: 匿名さん]

>>362
いや、一応金融機関に決算書を良く見せるため、という可能性はあります。
もうひとつの可能性としては、関連会社間の操作で利益額を圧縮する、というのも考えられます。
つまり、「見た目より儲かっていない」可能性もあるし「見た目より儲かっている」可能性もある、としか言えないですね。

それより気になるのは専有部分のＮＧです。場合によっては専有面積がへるかもしれないってことですね。

[364: マンコミュファンさん]

>>362
少なくとも金融機関は毎期見せろといってくる。
その数字に疑義あればお金貸してくれないし下手すりゃ回収。
逆に疑義なければ返済滞らなければ、実際は危なくても金借りることも出来る

お得意の特別目的会社で融資や出資募るときに
決算書くらい開示しないといけないでしょ。
十分飛ばしする意味あるよ。

[365: 匿名さん]

金融機関はそんなに簡単に欺けるの？

[366: 匿名さん]

普通は関連会社のも全部出させますから、難しいでしょうね。
決算期が違うと当然何か操作してないかチェックしますから。

それよりも節税のために利益圧縮している可能性の方が高いと思います。

[367: 匿名ちゃん]

みなさん、、アパの資産についていろいろ書いてますねぇ。。

自分としては、そこは補償の意味で重要ですが、、
今後の対応の問題点や、現在の状況の把握を
したいと思うんですが、、、

アパの資産とか、わからないことを
ここで、つらつら書いても仕方がないと思いませんか？

アパが借金だらけだ〜
アパは金持ってるぞ〜
なんて誰もわからないんでしょ？

憶測だけが先行している気がします。。

[368: 匿名さん]

ここは本当に９０パーセント台なのだろうか？

姉歯物件、市の発表は強度６３％・住民調査は５０％？

5月29日14時39分配信 読売新聞

　元１級建築士・姉歯秀次被告（４９）による耐震強度偽装物件で、国土交通省と横浜市が一昨年１２月、耐震強度６３％と発表した「グランドベイ横浜」（横浜市鶴見区、１０階建て）のコンクリート柱内に、木くずが混じるなどずさんな施工不良などが見つかっていたことがわかった。

　住民側が依頼した設計事務所が調査したもので、ほかにも耐震壁の強度が過大に見積もられていることを指摘しており、強度が建て替えの対象となる５０％を割り込む恐れも出ている。横浜市は「評価の前提が違っており、強度低下はありえない」としている。

　同物件は、都内の開発会社「ヒューザー」（破産）が建築主で、１９９９年１１月に同市が建築確認。施工は「東鉄工業」（東京都新宿区）だが、実際は建設業法違反などで摘発された熊本県の「木村建設」（破産）に丸投げされていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070529-00000406-yom-soci

[369: 匿名さん]

これが、適応できたら・・・。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070524-00000091-jij-pol

[370: 匿名さん]

>>368
耐震偽装の発覚後、横浜市が東鉄工業に指示して構造計算書を再計算。その結果、０５年１２月、耐震強度は６３％とされた。当時はコンクリートの状況などは調べておらず、住民が耐震補強工事に向けた現況調査を第三者に依頼していた。

さらに、横浜市の再計算結果をチェックしたところ、全戸の中央部分にある壁について、耐震壁としての強度が過大に見積もられていると指摘。この結果、建物の強度が基準の２〜４割程度に落ちる可能性があるという。

調査を担当した浜田幸慶・１級建築士は「横浜市の再計算結果は、耐震壁と見てはならないところに強度を持たせており、明らかに不適切だ」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20070529hg02.htm

[371: マンコミュファンさん]

>>367
そんなまともな話がここで出てくる方が不自然な。
憶測ばかりですよ、そういうことにしといた方がいいね。
って、まだアパから何の提示もないの？

[372: 匿名]

アパの株主は帽子おばさん夫婦だけだから、万一倒産しても、困る株主たちはいないので、
不二家や日興コーディアルのように、救済される可能性は低いですよね。
銀行は、きちんと担保を取っていれば問題ないし。
本社ビルや帽子夫妻の自宅の登記簿を調べるのが、一番早いんじゃないでしょうか？

[373: 匿名さん]

>>372
何か違う。
日興コーディアルは、粉飾決算で上場廃止になる可能性があったが、結果上場廃止にはならなかった。
不二家は上場廃止とか、倒産とかの問題ではなく、商品管理の仕方を、パン屋さんに指導してもらっただけ。
銀行って１００パーセント担保とっっているわけではない。
担保で融資している部分もあるが、信用で融資している部分もある。
だから、銀行は貸倒引当金を計上するんだ。
本社ビルや、社長夫妻の自宅の登記簿を見てどうするの？
本社ビルなどは、金融機関の抵当権が設定されているだろうし、自宅は個人資産なら、アパという会社とは、関係ない物。
それに、抵当権の設定者が分かっても、あまり意味がない。
なぜなら、その物件が、いくらの担保価値があるかは、登記簿謄本では分からない。
それは路線価や、実際の不動産の取り引き価格を調べるしかない。

>>372は、分からずに書き込んでいるだろう。

[374: 匿名さん]

皆さん　冷静になって下さい。
アパに金があるなしではなく、アパが被害住人に対して十分な誠意を持って対応するのかしないのかを問うべきです。
確かにそれをする為にはお金が必要です、しかし私財を売ってまで（担保にれてまで）それに対応するなら誠意のある会社として、次の分譲物件も好評になるでしょう。
ここでもめればもめるほど、他の分譲物件に少なからず影響を与えるでしょうし、経営的にも損。
あれだけ雑誌では良いことを言っているのだから、買い取りを即決して貰いたいものです。
買い取って（権利関係をフリーにしてから）補修して再度販売すれば良いことですよ。
勿論、補修した後もそこに居たい人には再度買うかまたはアパと話し合って予め再度住みたいと言って交渉しておく事も出来るようにしておけばよい。
しかし、ここまでになっても誠意の無い対応みたいだけれど、そこが住人さん達のお怒りに繋がっているのが分からないんだろうか？

[375: 匿名さん]

新潟の東三条も名古屋も、進展あったのですか？
ぜんぜん、話題に上らないですが、多分そのままなのではないでしょうか？

[376: 匿名はん]

>>28-30
水落事件が新聞報道されたのは
ちょうど１年前のこと。

その間にデベや行政が
誠実な対応をしたのか疑問です。

[377: マンコミュファンさん]

もうホームページ消えてるけど
アパガーデンコート徳丸？の管理トラブルみてたら
あの程度のことも解決できないのに買取なんてとてもとても。

[378: ご近所さん]

ここでアパは決算書を誤魔化してるとか帳簿操作してるとか書いてるのを少々見かけるのだが、
アパマンションの住民はアパと警察に、アパの名誉毀損ってことで告発して、書いてる奴ら全員警察に逮捕させたほうがいいよ。

もしアパが動かなかったら、ここにかかれていることについて真実ってことで、アパの他のマンション購入者と結束してアパ法廷闘争にいける。

[379: 匿名さん]

>>378
例えば、レスナンバーは、何番の書き込みが、アパの名誉毀損にあたるのでしょうか？
確かに、あぶなさそうな、書き込みは多くありそうですが、具体的にはどの様な発言がアパの名誉毀損に当たりそうでしょうか？

[380: 匿名さん]

名誉毀損とか、どうでもいい。

買取して欲しい。

[381: ビギナーさん]

ここに、登記簿がどうとか財務内容がどうとかよく書いてますが、本当はたいしてくわしくなさそうな人ばかり（笑）
専門知識をさらけだすならみんなの周りでお話してくださぁい♪

[382: 匿名さん]

そろそろ早く次のステップに進んで欲しい。アンケートとってその後どうするのかな。
早く住人で話し合いがしたい。あのへらへらした理事長さんってこんな問題の途中で、
役員の総会がありましたよね。そこで、理事長を留任したくせに、全然たよりないというか
腹立ちます。しっかりしないなら辞退して欲しいです。

[383: 匿名さん]

↑
匿名でMS一階の公的掲示板に「アンケートを取ったようですがその後どうなるのか？」と掲示無許可でも貼りつけて、その後の流れを問いただしてみては？
みんな知りたいはずですので無許可でも公的な意見になると思います。

[384: マンコミュファンさん]

>>382
本人の前でいってやれ
こんなところでしかいえないのは卑怯だよ

[385: マンコミュファンさん]

なんかなあ、
今度は名誉毀損とか言い出して便所の落書きにあたるのかよ。
方向性間違ってないかい？

[386: 匿名さん]

>>383
無許可でとっていてはそのアンケートが本当に住民の意見を反映しているか検証できないため、公的な意見となることはありません。

[387: マンコミュファンさん]

>>378
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44836/
↑
手法は同じですね。

[388: 匿名はん]

やれ名誉毀損がどうとか、よくアパの内部なり擁護者が被害者前にしてぬけぬけと掲示板で書き込めるよな。もっと他に誠意持って全力ですることあんだろ。人としてどうかと思うわ。

被害者の皆さん頑張ってください。

[389: 匿名さん]

本問題については、このマンションに
とって非常に重要な事項ゆえ、理事会
委任事項とせず、臨時総会を速やかに
招集して、マンション住人全員で納得
のいくまで議論をするべきです。

[390: 匿名さん]

>>386
無許可でアンケートを取るのではなく、「公的に取ったアンケートをその後どのように扱い、またどのような方向で行動するのか？」と無許可で掲示板に意見を貼り付けたらどうか？ってことでしょ？
それをみんなが知りたいはずですから公的な意見として取り扱って貰えるとの意味だと思いますが。

[391: 匿名さん]

>>388
自力救済は禁止されているから、アパに瑕疵担保責任が在るからと言って、アパの名誉を毀損してもいいとは、法律は言っていない。

アパの瑕疵担保責任とアパを不当に名誉毀損しても良いということは別問題。

[392: 匿名さん]

>>388
もしここでアパの名誉を毀損することを、容認し進めるような書き込みをし、その書き込みを見た人がアパの名誉を毀損する事をすれば、名誉を毀損することを勧めた人は、名誉毀損教唆罪に問われるかもしれません。

[393: 周辺住民さん]

社員また関係者がどんな工作を掲示板でしようが現実はこれ
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%82%A2%E3%83%91%E3%80%80%E5%81%...

[394: マンコミュファンさん]

>>392
意味不明。議論を訳分からない方へ持って行こうとしてるね
それが目的かい？

普通に考えてアパがこんな便所の落書き相手にするわけないやん
名誉毀損ネタはスルーで

[395: 匿名はん]

というか、今APAが名誉毀損で掲示板訴えたら、大爆笑だけどな。

[396: 匿名さん]

しかし「アイツ実は金持ってるんじゃないの？」が名誉毀損ねぇ。

名誉毀損とかトンチンカンなこと書いてると余計に反感買うの、わからんのかね。

脅しのつもりなのかね。それで批判が弱まるとでも思ってるのかね。信じられん。

[397: 元サービサー]

あとな、自力救済って、占有者や動産を勝手に排除するわけじゃあるまいし。意味分かってんの？

[398: 匿名さん]

誰も見たことのない、決算書を想像し、事実ではない予想を書き込み、アパの業務を妨害すれば、偽計業務妨害罪に問われるのではないだろうか？

そう言えば、>>394は、
>議論を訳分からない方へ持って行こうとしてるね
と議論をしているように書き込みながら、
ここは、
>こんな便所の落書き相手にするわけないやん
と、ここへの書き込みが、議論ではない様に書いているが、これはつじつまが合わなのではないだろうか？

その他

悪戯目的で2ちゃんねるなどの匿名掲示板に「〜駅に爆弾を仕掛けた」などと書き込み、威力業務妨害罪で逮捕される例が増えている。町内会の掲示板のようなものでも不特定多数が目にする可能性があれば相手の了知可能性（脅迫）や公然性（名誉毀損）が認められるからである。

[399: 匿名さん]

>>398のように、

その他

悪戯目的で2ちゃんねるなどの匿名掲示板に「〜駅に爆弾を仕掛けた」などと書き込み、威力業務妨害罪で逮捕される例が増えている。町内会の掲示板のようなものでも不特定多数が目にする可能性があれば相手の了知可能性（脅迫）や公然性（名誉毀損）が認められるからである。

を、
その他

悪戯目的で2ちゃんねるなどの匿名掲示板に「アパは借金だらけ」などと書き込み、偽計業務妨害罪で逮捕される例が増えているのでは？町内会の掲示板のようなものでも不特定多数が目にする可能性があれば相手の了知可能性（脅迫）や公然性（名誉毀損）が認められるからである。

に読み替えれば、どのように解釈したらいいだろう？

[400: 匿名]

だめだこりゃ。

逆に何を持って事実ではない予想とあなたは言ってるのか。
金がないことを知っているとでもいうのかい？
そもそもあなたは何の目的で書き込みをしているのかい？

で、自力救済の意味分かったの？今度は何が業務妨害なの？
もし関係者なら、もっと人としてすることあるだろ。

[401: 匿名さん]

>>395
アパは未上場の企業だから、基本的には個人商店とかわらないのでは？
そこら辺の町のホテル経営者なら、名誉毀損で訴えるって十分考えられるのでは。

[402: 匿名さん]

>>400
自力救済（じりょくきゅうさい）（英：self-help）（独：Selbsthilfe）とは民事法の概念で、何らかの権利を侵害された者が、司法手続によらず実力をもって権利回復をはたすことをいう。刑事法の自救行為（じきゅうこうい）、国際法の自助・復仇がこれに該当する。これを規定した条文はないが、現代の民事法では例外を除き禁止されている。マンションなど不動産の賃貸借において言及される例が多い。

[403: 匿名さん]

>>400

>逆に何を持って事実ではない予想とあなたは言ってるのか。
と言う事は、貴方は、事実を知っているってことですか？
>金がないことを知っているとでもいうのかい？
他人の財布の中にいくら金があるかどうかは、誰も分からないのでは？
その分からないことで、資金繰りが悪いとか、借金がいくらとか、予想で言う事は、引っかからないかな？

[404: 匿名はん]

ここに書き込んでる奴はみんな物見遊山で
来ている連中なのにその中でさらに醜い争いですか、
はっきりいってどっちもどっちでしょう。
なんでこんなスレで偽善者ぶってるのかな、

[405: 匿名]

アパにお金があるかどうかが問題なのではなくて、
被害者に対して、誠意があるかどうかが問題だと思うんですけど。
だから、まずは、住民全員で買取の請求をしないと！

[406: 匿名さん]

そうです！

役員方々が住民代表として、きちんとアパに買取希望の旨を早急に伝えるべき。
今度いつ、役員とアパが話合いするのだろうか？

[407: 匿名]

買取の場合、購入代金だけでなくローン手数料や登記などの諸経費、今までに収めた修繕積立金などもきちんと補償してくれるんですかね？

[408: 匿名はん]

>>406
国民生活センターに相談しては？
http://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/200702.html

[409: マンコムニュファン]

>407
居住した分の家賃は払おうね。

[410: 匿名さん]

>>384
お前もでしょ。俺の前で卑怯って言わしてやろうか？こういった掲示板で意見交換
してることにいちいち卑怯とののしるならここにいる全員だよね。
俺にだけあてつけしないでくれるかな。

[411: 匿名]

>>409　それはどういう計算で出すのですか？

[412: マンコミュファンさん]

何か香ばしくなってきましたな
何か

>>388
少なくとも名誉毀損云々の話を除けば私は議論だったと思うが
一方、
アパからすればインターネット掲示板なんて
どれもこれも便所の落書きに過ぎないということ

>>384
匿名同士なら仰せの通りだけど
あなたは>>382でアパタワーズ三宮の理事長と一個人を特定して
「あのへらへらした理事長さん」
「理事長を留任したくせに、全然たよりないというか腹立ちます」
「しっかりしないなら辞退して欲しい」と中傷してますよ。
理事長といえどもあなたと同じ一住民でボランティアに近いんですよ。
ご自分が取って代わって理事長になるためリコールすると仰せなら別ですが
そうでなければあまりに気の毒かと。

[413: 匿名さん]

>>412
＞理事長といえどもあなたと同じ一住民でボランティアに近いんですよ。
確かにその通りです。やってられないと言うのはよく聞きますよね。
しかし、留任したのですから多少の苦情はやむを得ない事かも知れません。
このMSの中では理事はある程度は公人ですから。
例「○○球団の監督さん留任したくせに頼りない。しっかりしないなら辞退して欲しい」と球団のファンが特定の個人に個人的意見を言うのは中傷？＜分かりやすくするための例え話ですのでこの例には突っ込まないようにして下さい。
いすれにしても理事会の代表者と組合員の連絡が祖になっているのが、そもそもお怒りの原因なのでしょうから、その辺を住民（組合員）側からせっつくのが良いかと。

[414: 匿名]

>>409
地震がきたら死ぬかもしれないマンションに住ませられて、
どうして家賃払わなきゃならない？

[415: 匿名さん]

>>414
減価償却分は、安くなるでしょう。

[416: マンコミュファンさん]

>>415
だったら最初から”家賃”と言わないで減価償却程度の負担を引いて等の説明をみんなが勘違いしないように説明すれば良いのではないのか？
わざわざ分かりにくい言い回しをするのは如何なものかと。

[417: 匿名はん]

買取、建替えを固持していると
本当に、補修すらしてもらえなく
なるのでは。
アパも補修するといっているのだから、
当面は状況を静観する心の余裕を持ちましょう。
私は、補修で対応できるのなら補修を断固
支持します。
買取等の請求は、マンション全体を
巻き込まず個人的に実施してください。

[418: 匿名さん]

補修は「してもらう」ものではなくて当然の権利、当然の要求ではないでしょうか。
建て替えはたしかに難しいと思いますし、また建て替えを求めている間は補修工事にとりかかれないでしょうから、そういう点でも問題はあると思います。
しかし買い取りは事例もあることですから可能性があるしまた法的な根拠もありますし、補修工事と並行して交渉することも（気をつけなければいけない点があるのは以前にも出ていましたが）できるわけです。
補修を「してもらえなく」なることはないと思います。
もし417さんが住民なら、あなたは被害者だということをもう一度考えてみて欲しいと思います。

[419: 匿名はん]

だから、買取請求は個人個人で請求したら
いいではないですか？
全ての住人が買取までを望んでいるのなら話は別として、
補修のみでいいと考えている住民もいるんですよ。実際に。
仮に被害者であっても、波風（争い）を立てたくないと
思っている人も少なからずいるものです。
買取や建替を固持している方はそのような人の気持ちまで
考えたことはありますか？
自分自身の主張に他人まで巻き込まないよう
アパ関係者、マンション住人各位に最大限配慮を求めます。

[420: 匿名ちゃん]

>419

あのですねぇ。。アナタの言ってることはもっともらしく見えるんですが、、
やっぱり、「住みたくない！」って人もいるんじゃないですか？

自分はきっちり補修させる、、安全を担保してもらう、
「大臣認定をとってど〜たらこ〜たらしたい」ってアパ側が言ってるし・・
きっちりやってくれるなら、住み続けてもいいと思う。

きっちりとした補修をしてくれるなら、個人的には問題ないと思ってます。

しかし、自分は阪神大震災を知らない人間だし、、
住みたくない！って人の気持ちはわかりません。

だからって、その意見を無視するわけにもいけないでしょう？
もし、仮に補修が完了してしまえば、買い取りもくそも
確実になくなるわけだし、、（瑕疵担保責任はなくなるでしょ？）。

アパの誠意を信じて買い取り交渉も同時に
進めていくべきじゃないですかねぇ？

いったいどれだけの人が、買い取りを望んでいるのか
ご存じですか？　
１件かもしれないし、２件かもしれない。。
少ないかもしれませんが、無視していいことではないと思います。

＞買取や建替を固持している方はそのような人の気持ちまで
考えたことはありますか？

あなたこそ！！！その人たちの気持ちを考えてくださいね！！！！

それにちゃんと補修できれば、アパは自信を持って、
再販売すればいいだけですし。。。

この状況の中で、１億の物件に買いたいという人が
いたらしいから、、
駅、デパート近くの立地条件はすごくいいんだし。。
自分もそれで購入したんだから・・（不良品とは思いませんでしたが。）

[421: 匿名さん]

買い取りとか、補修とか言う前に、『アパとの契約は、瑕疵のない、完全なマンションの購入だったはずですから、この原契約は無効になるのではないでしょうか？
契約通りの物の引き渡しを受けていない以上、契約自体がなかった事になると思います。
だから、アパは販売金額を無条件で返金しなくてはならないと思います。
その上で、この問題のあるマンションを購入したい方には、改めて契約するというのが、法律に沿った話だと思います。

[422: 匿名ちゃん]

>421さん

そうなんでしょうか？
国民生活センターに相談しては？ってどなたかおっしゃってましたが、
そういう結論になるんでしょうか？
詳しく知りたいです。。

[423: 匿名はん]

＞420
＞きっちりとした補修をしてくれるなら、個人的には問題ないと思ってます。
だったら、補修で問題ないでしょう。
だれも買取請求するの人の気持ちを否定しておりません。
ただ、買取請求するなら、訴訟でも訴訟外でも、個々の判断において実施してください。
個々人の利益＝マンション全体の利益のように主張するのは、間違っています。

[424: 匿名さん]

>>423
毛利の三本の矢ではないですが、こういう交渉はまとまってやることが大切です。
「補修のみ」にせよ「補修と買取オプション」にせよ、全体でアパに求めなければ交渉がアパに有利に進んでしまうことはわかりきっています。
あなた個人は「補修のみ」を求めているのでしょうが、だからといってマンション全体も「補修のみ」にせよ（買取交渉は個人でやれというのは、マンション全体としては「補修のみ」ということになりますよね）というのは、あなたのいう「自分自身の主張に他人まで巻き込」むことです。
誰しも自分の主張どおりになればいいと思うのは当然ですが、あなたの主張も反対の立場から見れば身勝手なものだということに気づいてください。

[425: 匿名さん]

今回の瑕疵は、仮に法定で争ったとして
買取請求が認められる程度の瑕疵なのでしょうか？
過去の事例を見るに（私見ですが）私はそこまでの
瑕疵とは思いません。おそらく、訴訟しても買取
請求が認められる可能性は皆無に等しいと思います。
また、ある住人からだけの買取請求に応じることも
皆無だと思います。たとえ、他の住人が買取を望まなく
とも、不公平な扱いを避けるため、仮に買取に応じる
なら、全戸に買取請求権のオプションを与えると
思います。では全戸に買取請求権のオプションを
与えることはありうるかですが、訴訟になっても
認められる可能性が皆無（あるいは極めて低い）以上
相当困難なのではと思います。
更には、このマンションの買取を仮に認めたとすると
他の瑕疵マンションの住人の方たちからも同様の主張
をされることが想定されるので、アパとしても買取を
認めるとは不可能だと想定されます。
そうなると、いくら主張しゅても認められない以上、
きっちりとした補修請求に注力するのがベストな方策
と思いますが、皆さん同でしょうか？

[426: 周辺住民さん]

>420
なんだ大臣認定っていうのは？
このあいだ公明冬柴が押し込んで可決したやつか。
アパのために早急に可決したとしか思えないなあれ。
既に無駄だろうけど。

[427: マンコミュファンさん]

まあまあ、どのみち、管理組合の出す結論は最大公約数的なもの。
もっといえば、アパのほぼ案丸呑みでしょう。
（アパが譲歩したように見せる演出込みで）
それ以上のこと要求するなら個人単位でどうぞということになるでしょう。
管理組合が出した案に反対する人は少なくとも過半数に届かないでしょう。

425さんの意見はとても現実的で前向きだと思うよ。
あと、みんな管理組合に期待しすぎ。

突き詰めて言えば
管理組合で交渉なんてあり得ない。
たまたま、理事長や理事になった人が自分の余暇時間犠牲にして
ボランティアでアパとの交渉するんですよ。
それでみんなに文句言われてだよ。
とても割に合わないから早く終わらせようとするのは当たり前。
まして管理組合で裁判なんてとてもとても。
裁判費用を各戸で割って負担しますか？
誰が出廷しますか？

買取と主張する人は自分でやるしかないですよ。
リターンとリスクをどう考えるかは個々の判断ですが。

[428: 匿名さん]

>>427
そりゃ最大公約数的でない結論、過半数が反対する方針なんてないでしょ。
当たり前のこと。
では支持されるのはどういう結論なのか、それはまだわからないとしか言いようがないですね。
交渉をする人が大変なのは確かですが、それで腰砕けの方針なら納得しない人が多くなるでしょうし。

それから、裁判費用は敗訴負担ですから、勝てる見込みが高いなら問題ないでしょう。一時的には積立金から立替するとかもできるでしょうし。
勝てる見込みは弁護士などと相談してみないとわかりません。失礼ですが、素人である425さんの意見ではなく。

[429: 匿名さん]

管理組合が補修を決議しても、
一部屋でも契約解除を求め、裁判を起こせば、結審するまでは補修も完全には出来ないのではないでしょうか？
それが何部屋か集まれば、ますます補修のしようがないのではないでしょうか？

[430: マンコミュファンさん]

>>428
裁判費用は敗訴負担でも、弁護士費用は別ですよ。
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/kotaeru.php3?q=2201264
基本的に勝っても負けてもかかりますよ。
成功報酬制でも敗訴したら0と言うことはありません。

それに買取求めるならオールorナッシングの判決しか出ませんし
賠償なら100請求しても仮に勝っても50とか10しかでないこともある。
そんなところに積立金ぶち込もうなんてとんでもない話。
本当に勝てると思う？
アパが多額の金払って弁護士雇って裁判になっても大丈夫といって貰ってるから
補修で押し通そうとしてるのよ。

まあ、それ以前に勝てる見込みがあっても裁判なんてまっぴらごめんという人もいるし
組合案に不服があってもそれ以上どうしようもないから白紙委任という人。
今起こってることが何ことだかわからない人までいるでしょう。
あなたほど問題意識の高い人が多数とはいえないからね。
特にここは非居住者が多そうだから、
あなたのような人が目に見える形で行動しないと何も動かないよ。
ここの掲示板以外で何か活動してらっしゃる？
しててもいえないですかね。

[431: 匿名さん]

＞＞430

＞アパが多額の金払って弁護士雇って裁判になっても大丈夫といって貰ってるから
＞補修で押し通そうとしてるのよ。

内部情報を知っているアパの人ですか？それとも憶測？

私の憶測は、
「どうせ住民は泣き寝入りするだろう、アパは倒産寸前だとか、訴訟を望まない人がいるのだからそうしろとか、裁判で勝てる見込みはないとか、そういうことを言っておけば渋々でもそうするだろう、だから補修で押し通そうとしている」
です。

[432: マンコミュファンさん]

>>431
憶測ですよ、憶測、
そう思いたければそう思えばどうぞご自由に
どこの企業でもリスクマネジメントはするよ。
何億何十億ものお金かかってるんだ、当然弁護士くらい雇って意見聞くでしょ。

自分たちに不利な情報はすべてアパの工作だと思ってれば
いいんじゃないですか？それで気が済むならば。

でも、こんな掲示板で釣れる住民はごくごく限られてるから
アパはやらないですよ。あとでバレても困りますしね。

[433: 匿名さん]

不具合のある箇所が５００個所もあるんでしょ。
個人の居室内にも不具合のある箇所があると思います。

でもその部屋の持ち主が、補修案を受け入れず、契約解除を求めて裁判を起こせば、その部屋の補修は裁判が結審するまでできなくなり、その間マンションの耐震強度にも問題が出るのではないでしょうか？

そんな部屋が３０パーセントもあれば、ますます耐震強度不足は、解決しないのではないかと思います。

[434: 匿名さん]

>>432
でもアパって、株式会社でも、株は非公開ですから、同族会社でしょ。

[435: 匿名さん]

>>433
それなら、契約解除を求め、アパに返金させ、それでも補修してもらいたい所有者だけ補修をしてもらえば補修も進み、契約解除を求め家移りをしたい所有者は、別の物件を買えば良いことになり、全てうまくまとまるのではないかと思います。

[436: マンコミュファンさん]

>>434
だからなに？
非上場でも上場でも弁護士くらい雇って話聞くよ

[437: 入居済み住民さん]

>今回の瑕疵は、仮に法定で争ったとして
買取請求が認められる程度の瑕疵なのでしょうか？
過去の事例を見るに（私見ですが）私はそこまでの
瑕疵とは思いません。おそらく、訴訟しても買取
請求が認められる可能性は皆無に等しいと思います。
また、ある住人からだけの買取請求に応じることも
皆無だと思います。たとえ、他の住人が買取を望まなく
とも、不公平な扱いを避けるため、仮に買取に応じる
なら、全戸に買取請求権のオプションを与えると
思います。では全戸に買取請求権のオプションを
与えることはありうるかですが、訴訟になっても
認められる可能性が皆無（あるいは極めて低い）以上
相当困難なのではと思います。
更には、このマンションの買取を仮に認めたとすると
他の瑕疵マンションの住人の方たちからも同様の主張
をされることが想定されるので、アパとしても買取を
認めるとは不可能だと想定されます。
そうなると、いくら主張しゅても認められない以上、
きっちりとした補修請求に注力するのがベストな方策
と思います。

上記４２５さん発言が一番現実的で的を得てると思います。
解除請求も、買取請求も、個人単位ですべきです。
解除請求や買取請求によって補修が遅れることだけは
是非とも避けて欲しいものです。

私は、被害者ではあるかも知れないが、長い目で見れば
ＡＰＡと争うのは好ましくないと考えています。
昨日、あくまでマンション全体ではなく、
個々人の主張として（複数の住居の方と共に）
建替、買取、解除、損害賠償は一切望まない代わりに、
確実な補修を要望する旨の要請書を送付しました。

[438: 入居済み住民さん]

４３７の補足です。
要請書の送付先は、ＡＰＡ本社です。

[439: 匿名はん]

>一時的には積立金から立替するとかもできるでしょうし。
積立金からの立替には断固反対します。
もし訴訟したいのなら、４２８さん。自分の費用でどうぞ。
他人の金を当てにするのは、やめてください。

[440: 匿名はん]

錯誤無効では？

[441: 匿名はん]

＞＞428
>素人である425さんの意見ではなく。
どうして、425が素人だと判断されるのですか？
その具体的根拠を示してください。
もし示すことができない。あるいは
皆さんを納得させるだけの根拠を示すことが
できないなら、勝手に決め付けるべきでは
ないと思いますよ。

[442: 匿名はん]

＞＞錯誤無効が成立するわけないでしょう。
　　あまりにも浅はかな考えですね。

[443: マンコミュファンさん]

そんなよってたかって４２８叩かなくてもいいよ

ここの掲示板、ここのスレに限らず、注意書きに業者煽り云々て書いてあるから
ネガティブ情報、自分に不利な情報だと
やれ他社の工作だ、やれ、誹謗中傷だと勘ぐる人が多い
自分のマンションでしかも問題起こってると
自分に不利な情報はすべて欺瞞情報にみえるのでしょうね。

実際は皆さんご存じのようにIPもしっかり記録されてるし
そんなことは殆どありえないのにもかかわらずです。
まあ、437みたいな人もいるようですしなるべく早く解決するといいですね