アパタワーズ神戸三宮はどうですか？

[中央区民]

神戸市中央区磯辺通のアパタワーズ神戸三宮はどうでしょうか？
広めのプラン・天然温泉・分譲ガレージとAPAお得意の魅力物件ですが、
いろいろ情報交換しましょう。

所在地：神戸市中央区磯辺通4丁目1番28号
交通：阪神電鉄「三宮」駅徒歩7分
　　　　JR神戸線「三ノ宮」駅徒歩8分
　　　　阪急神戸線「三宮」駅徒歩8分

[124: 匿名はん]

しかし、事業主のアパも、設計・管理会社も酷いね。
さらに、ここはマンション建設途中に施工会社（GC：大木建設）が倒産してしね。
当然、当時の現場はバタバタだったでしょう。

でも、購入者の方も何千万円と言う大きな買物するわけだから、
事業主とか、施工会社とかをしっかり自分で調査するべきだと思う。

最近の世の中の風潮として、自己責任は全く棚に上げて
税金で何とかしろとか、国や自治体が一部救済とか納税者としては
税金の使われ方がおかしいと思う。

本来なら、マンション業界全体でセーフティネット作るとかしてやるべきでしょう。
一般的な上場企業なり、大手の分譲マンションの物件を割高でも
ブランド料＝安心料として考えて購入して人も多いのだから。

[125: 匿名さん]

建替えはむずかいしと思います。

財閥系の○友不動産ですら、北海道の耐震偽装物件では
補強するとし、建替えを主張する住民と揉めてました。
確かここよりずーと耐震強度が低かったと思いますが。

大京だって、福岡沖地震で実際に損傷してても(再検査で1.0以下だったと認めてる)
建替えではないようです。

[126: 匿名さん]

>財閥系の○友不動産ですら、北海道の耐震偽装物件では
>補強するとし、建替えを主張する住民と揉めてました。
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3503/

No.88 by 物件比較中さん 07/05/09(水) 02:58
昨日、北海道ローカル（ＳＴＶ）の番組内でやっていたニュースで耐震強度が不足しているが退去するほどではない強度のＭＳが（他のMSを見ていても補強で対応が可能っぽいですが）販売者側の誠意で買い戻しした後に再度立て直しするというニュースが有りました。
どこの販売会社なんでしょう？ここまでする誠意のある会社からMSを購入したいです。

[127: ビギナーさん]

もうアパからは買えないな。

[128: 匿名さん]

>>126

提訴するのは、平成１６年に札幌市中央区に完成したマンション（１５階建て）に住む１４人。市内の設計事務所が浅沼元建築士に構造計算を発注した。市の調査で、強度が基準の８６％しかないことが５月に分かった。住民側によると、住友不動産は費用を負担し補強工事をすると提案、販売代金の返還要求には応じていないという。住民側は、購入前に住友不動産がパンフレットで「新耐震基準に基づく安心設計」と虚偽の説明をしたと主張する（「耐震偽装のマンション住民、住友不動産に４億請求へ」産経新聞2006年12月16日）。

[129: 匿名ちゃん]

先日の説明会を録音しています。
かなり聞き取りにくいですが、
引っ越し費用などはアパが持つ！と常任取締役の人が言ってました。

あと建て替えは難しいと、言われる人が多いですが
何故？？それはアパ側の方針がもう決定してるということですか？

アパが建て替えをOKするなら問題ないんじゃないですか？
聞いてみないとわかりませんが・・・

あってしかるべき、対応策の一つだと思う。

ウチの頼りない管理組合の理事長は
建て替えは考えてないようですが・・・（どうして？？）
説明会を聞いていた多くの住民の前で、理事長として
個人の考えを気軽に発言する○ほ〜〜な理事長です。。


あと住みたくない人には、それ相応の補償を早急にする責任が
アパにはあるのではないですか？

自分が一番安心して住むためには、やっぱり同じところに
同じ間取りで、耐震基準クリアしている物件を用意してほしい。

資産価値がどうのこうのって言う人も多いけど、
いずれ１００年（建ってればだけど・・）も経ったら
そんなものなくなるし、そんなこというなら土地買え！って
ちょっと思った。。（土地も下落するかもですが・・・）

自分は安全に住める環境がほしいだけ、、
時間がかかろうが、補償してくれるならそれでいい。。
慰謝料うんぬんいって、儲けようとするのは間違い！！
そんな住民が多いことも確かだと思う。
そんなことに固執する○ほ〜〜な住民はいらん。

そんなこと考える前に、どうしてここの場所のマンションを
選んだか考えて、今後の対応をじっくり考えましょう。。
目先の金に目がくらんで、大変な過ちを犯すのは良くないと思います。


アパはいろいろな補償が要求されるでしょうが、要求には応えるべきだと思いますが、
無理難題はアパを潰しかねない（アパがつぶれれば元も子もないですから）。
それ相応の要求にしておきませんか？？

[130: 匿名はん]

昨今、大手デベも含め相当数の強度不足物件が発見されましたが
強度５０％前後以上で売主が建替えたケースはどれくらいあるのでしょうね。
まずはその前例を集めて、それを盾に交渉でしょう。
その前に住民間に意思統一でしょうが、生活に影響が少ない補強を望む人も多そうですね。
有識者に依頼して建替えと補強のメリット・デメリットを分りやすく説明もらって
検討するという感じになるのでしょうか。
ただ、名古屋・三条が補強ということなので、９６％もあるここが例外的に建替えって
スムーズに話が進むとはやはり考えにくいですね。

[131: 匿名さん]

>>105
ご存知かもしれませんが、許容応力度設計では

一次設計とは中規模地震に対して損傷しないこと、
二次設計とは大地震に対して損傷しても潰れないこと(壊れながらエネルギーを吸収する）

を検証します。一次がＮＧということは、極端な場合は
中規模地震のたびに構造にヒビが入る、もしくは壊れるということです。
また、中地震が襲った後に修理が間に合わず大地震が来れば、
保有水平耐力が減少していますので、耐震強度は96％以下になります。

それが500ヶ所あるとは、かなり重大な欠陥だと思います。
個人的には建て替えがベストに同意です。

[132: ビギナーさん]

犠牲者が出てからでは遅いですからね。

[133: 匿名さん]

あまり過敏になりすぎるのも。
強度２０％３０％台を連発して
「震度５弱でも崩壊」
と騒がれてたような姉歯物件でも
２年前東京で震度５ありましたが、
とりわけ問題なく建ってました。
そして姉歯物件以下も数多くあるといわれる1981年以前の物件。

[134: 匿名さん]

>>133
あなた、神戸の人ではありませんね。
富山の人か東京の人か知りませんが、無神経にもほどがあります。

[135: マンコミュファンさん]

>>133
また懲りずに出てきましたな。
あんたは川一本、道一本隔てただけで
片側は総崩れ、片側は無傷という現場をみたことないでしょ。
崩れなかったのはたまたまですよ。
神戸にだって1981年以前の物件でも未だに現存の建物はたくさんありますよ。
だからといって、昔の耐震基準でいいとは誰も思わないでしょ。
わしら過敏か知らんけどあんたは無神経なだけ。
ま、実際経験してみればわかりますがな。

[136: 匿名さん]

おそらく耐震補強になるのでしょうが、資産価値の下落分は弁護士と相談の上
アパに支払ってもらう必要があるでしょう。そこで折り合いをつけるというのが妥当かとは思うが、住人全員がそれだけで納得するとも思えない。アパがどれだけ誠意をみせるか？

ところでアパと管理組合の話し合いは、名古屋や新潟ではまるく治まっているのでしょうか？

[137: マンコミュファンさん]

>>129
私はアパの資力からいって建て替えは無理と思います。
それに補修や補償も時間がたてばたつほどアヤシくなると思います。

これから先、アパのマンションを新築で買う人が現れると思いますか？
早晩、経営が苦しくなると思います。
極端な話、契約書に判を押してる会社さえ潰せば
補償から逃れてホテル事業に特化して事業を続けることも可能
そのために分譲会社から資産を整理してるかもしれません。
入居者同士で揉めれば揉めるほどアパに時間を与え
相手の思うつぼになりかねません。

そう思うと理事長は一概に○ホとはいえません。
まあ、理事長がアパに懐柔されてるorアパ関係者の可能性は否定できませんがね。
その可能性は低いし、普通の人なら多くを望むのとは無茶というものです。

投資で買ってる人も多そうですから目先のお金にくらむ人は多そうですね。
そのお金もでそうにないですが。
セカンドハウスの人も入れると実際所有者で住んでる人は少なそう。
入居者間のスタンスの乱れは大きいか

心情的には建て替えてほしいけど
裁判で建て替えろとの判決がでる可能性は少ないだろうし
仮にでても履行できる可能性が少ない。
となるとさっさと補修させる方がいいというのが
ここで補修といってる人の考えはないか。

もっと書きたいことあるけど削除されるのもいやなのでこの辺で

[138: １３３]

東京です。
祖母の妹は関東大震災で亡くなってます（それは地獄絵図だったそうです）
弟家族はＡＰＡ物件に住んでます。
知人に姉歯物件の人がいます（ヒューザではない）

無神経にとられた書込みについては申し訳ありませんでした。
必要以上に不安になられるのも精神上良くないと思い>>133を書いてしまいました。
>>133は一応現役建築士の論を書きました。
曰く昨今の耐震問題での報道は過敏に不安を煽るような容になっていると。
最近も水落物件が集中する北陸で震度６強の地震がありましたが
損傷の話は特段でてませんでした。（これも偶然といわれればそれまでですが）

国交省がちょっと無作為サンプル調査をしたら１０〜１５％が強度不足という結果が出てます。
藤田氏の試算では日本には水面下に２００万棟の偽装・強度不足物件があるといいます。
今、私が住んでいるところも１５％の確率で耐震不足ということです。

すみません、言いたかったのは必要以上に神経をすり減らして欲しくないと言う事です。
姉歯物件の知人の姿を目の当たりにしてきたのでそう思ったのです。

すみません。もう書き込みは控えます。

[139: 匿名はん]

>資産価値の下落分は弁護士と相談の上
>アパに支払ってもらう必要があるでしょう。

杜撰な検査をした日本ERIにも
賠償を求めては？

[140: 匿名はん]

>>126-128
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index_1.cfm?i=2006121607588u1


提訴するのは、2004年に札幌市中央区に完成したマンション（15階建て）に住む14人。市内の設計事務所が浅沼元建築士に構造計算を発注した。市の調査で、強度が基準の86％しかないことが5月に分かった。住民側によると、住友不動産は費用を負担し補強工事をすると提案、販売代金の返還要求には応じていないという。

住民側は、購入前に住友不動産がパンフレットで「新耐震基準に基づく安心設計」と虚偽の説明をしたと主張している。

一方、北区の分譲マンション（10階建て）は強度が基準の75％しかないことが判明した。2人の住民は住宅品質確保促進法に基づき瑕疵担保責任があるとして、損害賠償請求する方針。

[141: 入居済み住民さん]

補修or建替という選択肢のほかに、買取もあります
APA側は補修をすれば資産価値の低下がないと主張するのですから、もし本当にそう考えるのであれば全戸あるいは希望する入居者のかたの物件をいったんAPAが元値で買い取って、補修後に再度売り出すか、あるいは貸し出せば良いんじゃないでしょうか？


①そもそも、大手デベの札幌物件についても、販売価格買取は提示されているようですよ（争点は、あくまで＋アルファの部分）。

住友不側が請求棄却求める　札幌の偽装マンション訴訟

　札幌市の浅沼良一・元２級建築士による耐震強度偽装問題で、強度不足が明らかに
なった同市北区の分譲マンションの住民２人が、販売した大手不動産会社住友不動産
（東京）に購入契約の解除と、代金の返還など総額５７６０万円の支払いを求めた訴
訟の第１回口頭弁論が２日、札幌地裁（坂本宗一裁判官）であり、同社は請求棄却を
求めた。
　浅沼元建築士がかかわったマンションの住民による初めての訴訟。同市中央区のマ
ンション１棟の住民も住友不動産に購入代金の返還を求め提訴している。
　答弁書で住友不動産側は「住民には購入価格での買い取りという最大限の提案をし
た。契約解除と賠償請求は法的根拠がない」と反論した。
　原告２人は１人当たり２４００万円の購入代金に加え、代金の２０％の違約金をそ
れぞれ請求している。

静岡県内ニュース（社会）2007年02月02日

②誠意ある（あるいは様々なリスクを最小限にとどめる）デベの対応としては、補修あるいは建替と買取を並行させるというのは決して例外的な対応ではないと思います。

買い戻し方針表明　静岡の耐震不足マンション2007/04/25

　ＴＯＫＡＩ（静岡市葵区）の鴇田勝彦社長は２４日、同社が建築分譲した静岡市駿
河区のマンションの耐震強度不足が判明したことを受けて同市内で会見し、「区分所
有者や入居者の方々に多大な迷惑とご心配をかけ、誠に申し訳なく思っている」と陳
謝した。「売り主として最大限の努力をする」とし、耐震工事を実施するとともに、
それでも買い取りを希望する持ち主からは、工事の計画段階で買い戻す方針を表明し
た。
　説明によると、ＴＯＫＡＩは事業主および売り主として、同マンションの設計監理
業務をサン設計事務所に委託し、月岡研究所がサン設計から構造設計を受注した。静
岡市が２００２年に建築確認し、三井住友建設が施工した。
　耐震強度不足の疑いがあるとの指摘を受け、都内の設計事務所が構造図を基に耐震
強度を再計算した結果、鉄筋コンクリート柱の主鉄筋に巻き付ける鉄筋（帯筋）が十
分でなく、地震の揺れに対する柱の強度が不足していることが分かったという。
　使用制限や退去命令が出される水準は上回っていることから「現存する最高度の技
術」で耐震施工し、耐震強度を１・２以上に引き上げる方針で、ゼネコンに設計を依
頼した。
　鴇田社長によると、２３日夜に実施した住民説明会では同社の説明に納得できない
住民の声が強かったという。同社は同マンションに住み続けることに不安を訴える入
居者に対しては、当面の対策として同社の負担で転居してもらうとした。
　また同社がサン設計または月岡研究所に設計や構造計算を依頼した物件は、このほ
か４棟あることも明らかにし、残る建物も「第三者による再計算を急いでいる」とし
た。

[142: 匿名はん]

>>141

◆強度不足マンション解体
このマンションは、解体が必要なほど強度は不足していませんでしたが、業者が住民から買い取って解体したということです。

(山内記者)「札幌東区の住宅街です。重機が２台動きまして取り壊しをしているといった状態です」
解体されているのは札幌・東区の分譲マンションです。建築計画の資料によりますとこのマンションは平成14年ごろ、札幌市内の業者が分譲しました。設計を担当したのは札幌市内の建築士事務所ですが、構造計算の部分を浅沼元建築士が請け負っていて、解体が必要ではないものの耐震強度が不足していたということです。
(近所の人)「ずいぶん新しいのマンションを壊していると思った」「恐ろしい」
マンションの登記資料によりますと、浅沼元建築士による耐震強度偽装が明らかになった数か月後に、入居者からの買い取りが行なわれていて、買い取り額は分譲価格とほぼ同じと見られます。札幌市によりますと浅沼元建築士が関わり耐震強度が不足しているマンションは21棟あり、解体されているのは1棟だけだということです。
（2007年5月 8日(火)「どさんこワイド１８０」）
http://www.stv.ne.jp/news/streaming/item/20070508191058/index.html

[143: 135]

>>138
まず、人違いしたのは謝っておきます。ごめんなさい。

俺は住人じゃないけど
ここのスレには住人の人もおるからな。
耐震不足の可能性じゃなくて耐震不足だっていわれてること
ここは大きな違い。

震度６であっても地盤とかによって影響は違うし、
今の耐震基準だって万全かどうかは誰にもわからない。

いつかは来る地震に対しては絶対いう対策はないけど
せめて法律で決まってることはちゃんとしましょうよ
といいたいです。

[144: マンコミュファンさん]

>>141
買い戻す資金はアパにはないと思う。
みんなが思ってるほどアパは大きな会社でもない。

[145: マンコミュファンさん]

>>139
菅原不動産は日本ERIに対して損害賠償を請求する。本来なら木村建設と姉歯建築設計事務所を訴えたいところだが、前者は2005年12月1日に自己破産を申し立てた。後者にはもとより支払能力がない。同社の菅原康夫社長は「日本ERIだけがなんの咎も受けないのは納得ゆかない」と説明している。
http://kanmontuusin.morrie.biz/archive/1/2005-11-26
http://gazone.morrie.biz/kensetu/2005n/arc_inn_kurosaki.html

[146: 匿名さん]

>>136
「耐震偽装について、マンション購入者は誰にどんな請求が出来るのでしょうか」
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200512240184.html

[147: 匿名はん]

>買い戻す資金はアパにはないと思う。
富山駅前とか資産を売却して資金繰りしても？
http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new07-03-30.pdf

[148: マンコミュファンさん]

>>147
どうせ、抵当ついてるでしょう。それか証券化
証券化前提なら銀行も喜んで金貸すでしょ。

アパグループ、早々と売却　香林坊で建設中のビル　外資が取得、証券化へ http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20051207001.htm
＞完成前の売却には「寝耳に水」（金沢市関係者）と驚く声が上がり、
＞唐突に見える売却の意図をめぐってせんさくが飛び交っている。

これが１年半前の話。
ふた開けてみたら、アパの看板あがってても
抵当と証券化された物件ばかりで金目のものは何もないかもね。

[149: マンコミュファンさん]

>>148
ごめん、香林坊のは買った外資が証券化するのね。

でも、アパ本体も証券化事業やってる。
http://www.apa.co.jp/outline/gaiyo/gaiyo.html

[150: 周辺住民さん]

あの藤田突撃より、最悪譲って黒い涙の会見より後に契約引渡しを
受けた人がいたら無条件解約できないか？

いないと信じたいけどネットじゃずーっと広告出てたからね。

付近につられて相場下落なら資本主義だから仕方ないけど
これで下落したら許されぬことだからね。

裏で客に”値引きするから”的なことを盾に客に不利な合意書とかは

無効だからね。

[151: 匿名さん]

アパはいつからわかっていたのだろう。
若葉、成田の工事中止の時に徹底調査しなかったのか。

[152: マンコミュファンさん]

>>151
叩いてホコリが出たら困るから放置してたのでは？
アパに限らず、
4％くらいのズレは当たり前といってる業界だからね。

[153: 匿名さん]

今回の件は二次設計の数パーセントのズレ如何よりも一次設計の数値が問題
壁面の材質や鉄筋の数なんかが足りてないのだから、利益目的の偽装は明らか
極めて悪質ですね

[154: 匿名はん]

↑
許容応力度計算による基準には2棟とも適合せず、中規模地震で一部の部材が損傷する恐れがある。神戸市は、構造計算が適正ではなく、耐震偽装があったといわざるを得ないという判断を示した。構造スリットの施工が設計通りではないため、耐震性が低下したことも指摘している。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/533263/

[155: 匿名ちゃん]

う〜ん。。住人ですが・・・
みなさんの意見は参考になるのかならないのか・・・

他の地域の構造上の欠陥で、
建て替えている物件もあるけど・・・
少ない。。でも存在する。。

アパには財力がないから無理・・・？？？
ホント？？
結構いろんな資産があると聞いてますが・・・
全部抵当に入っている？？

まずは弁護士でもたてて、補償の担保が取れるか
検討しすることが先決なんでしょうか？

弁護士をたてたら、アパと直接対決ですね〜〜
公になれば、他の物件でも同様に対決になる。。

それこそ、アパつぶれる。。
やっぱり和解の方向でいくべき・・・
と考えた上で、何とか建て替えしてほしい。。

１次設計の不備はかなりのダメージだと思う。。心もマンション自体も・・・
全部で３０００ある中の５００個って、、、％表示すると１７％ぐらい？
実際考えると、すごい数字と思いませんか？

[156: 匿名さん]

悩ましいところですね。
ここが建替えとなれば、当然ながら名古屋・三条も「ならうちも！」ってなりますね。
そして今後まだ出るかもしれない物件も同様に。
現状、まだ生き残る気があると思われるAPAもそうなると切羽詰って
「もう会社つぶして逃げるか」ってなりそうな懸念がありますね。
そうなると本当にヒューザの二の舞になってしまい最悪です。
ともあれAPAを生かさぬよう殺さぬような妥協点・落とし処を住民で協議してですね。

[157: 匿名ちゃん]

>156さん　ありがとうございます。
その通りだと思います。。

＞「APAを生かさぬよう殺さぬような妥協点・落とし処を住民で協議して」

これが大問題だと思います。。まだ組合側が提案した全住民対象とした
アンケートも配られてきませんし、長引けば損するのは目に見えてますので
早急に決めなければいけませんねぇ・・。

[158: 匿名さん]

ＡＰＡは「これ以上求められたら倒産しちゃうかも」というのをちらつかせてくるでしょうが、それが本当かどうかなんてわからない。
とりあえず要求すべきはしたほうがいいでしょうね。
交渉の落としどころも簡単に判断なんてできるわけもありません。
弁護士など交渉のプロにまかせるのも一案ですし、ＡＰＡの経営状態がわかる資料を集めるのも大事でしょうね。

[159: 周辺住民さん]

そちらのマンションは投資で買われている方も多いでしょう。
住民同士の連帯は他のマンションに比べても希薄で纏まりにくいでしょう。
誰でも平気でづけづけと物を言える組合役員が数人必要でしょうね。
目の前に神戸市役所があるんだから担当部署を捕まえてあらゆるプレッシャーを
かけた方がいいですね。
役所は何ら責任を取りませんがそんな動きがあることが大事なのです。

>>158
そして交渉はプロに任すのも手ですが１００％投げないでください。
弁護士でも建築や不動産に詳しくない人は役にはあまりたたないでしょう。
神戸は震災で補修や再建を経験した不動産業も多いです。
そのあたりの人のアドバイスもあれば心強いでしょう。
以前ならアパが怖くてそんなことできなかった人もやってくれる人いるかもね。
市会議員やそれ以上の議員も１人味方につけておくといいでしょう。
この場合、当然どちらの勢力を選択したらいいのかは事件発覚の経緯から
調べれば決まります。
被災地を馬鹿にした案件とも言えますので、通常議員への陳情は多くて無視せざるを
得ないような案件もあるのが普通です。
しかし、これは引き受けた議員によっては無視できない案件になるでしょう。

上記は全て気軽にやってください。
役所の職員も議員も雇い主はあなた方なんですよ。
文句を言うのも当然ですしこき使って当然です。

黙っていていいことなんてないことは歴史が証明してます。

[160: 入居済み住民さん]

>>158
神戸市のほうでも、そもそもどのような代替案がありうるのかについての勉強会に弁護士等の専門家を派遣する用意があると言っておりました。ただし、それも管理組合からのリクエストが必要で、管理組合にはそのことを伝えているとのこと（管理組合からそのことは聞かされておりませんが）。密室で何をうだうだ議論しているのか分かりませんが、まずは全住人で勉強会を開いてもらうことを決定すれば良いんじゃないかと思います。

[161: 匿名ちゃん]

>160
そうですね・・・昨日もなんか集まっていましたが・・・
アパ側の人間が入っていました。
（いつも一人はいるみたいなんですがアパコミュニティーの若い人）

そんな人参加させるから、よけいに不安になる住人がいることがわからないのかな?
管理組合の人間だけ、なんかアパから特別待遇もらってるとか疑う人も出てくるぜ！！そのうち・・・
「今の管理組合は理事会には住人は参加してはいけない！」
って同じ住民には強気な姿勢を見せるのに・・・アパには・・・・

がんばってくれよ〜〜！！

[162: 匿名さん]

>>161
>管理組合の人間だけ、なんかアパから特別待遇もらってるとか疑う人も出てくるぜ！！そのうち・・・
私もそう思う。

[163: 匿名はん]

建築Ｇメン
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/

＞ＡＰＡは「これ以上求められたら倒産しちゃうかも」というのをちらつかせてくるでしょうが、それが本当かどうかなんてわからない。

毅然とした態度で交渉しないと
デベの思う壺ということになりませんか？

[164: 匿名さん]

でも潰したら元も子もない
生かさぬよう殺さぬようを如何に上手くこなせるか

[165: マンコミュファンさん]

>「今の管理組合は理事会には住人は参加してはいけない！」
>って同じ住民には強気な姿勢を見せるのに

そりゃもうあんた。。。ねえ。。。わかるでしょ。
アパは思いのままのまま進められる。
理事はゴニョゴニョがある
理事会とアパの利害一致ですわ。

もうちょっとしたらこれ以上騒いで資産価値下げたくない
という現実逃避的意見が出てくる
それ以前に投資失敗と片づける人も出てくる。

前に福岡の地震で周りがどうもないのにあるマンションだけが
被害が出て最初は賠償求めて管理組合もまとまったがそのうち切り崩されて
デベ主導の改修で終わるが、その後もひび割れ等があるのに管理組合は取り合わない
デベは管理組合を通して交渉するの一点張り。
管理組合に無関係ののゼネコン関係者等がいて
同業者と争いたくなかったなどしがらみが原因らしい
で、住人が一人でデベを訴えるところででドキュメンタリーは終わった

一人や二人騒いだところで変人扱い

キツいようだけどもう終わってるかも。

アパはもう個人向けの分譲マンション事業は無理でしょう。
ファンド相手にやるしかないでしょう・
ホテルは耐震偽装でもそれほど影響ない。
いつでもマンション分譲会社は潰してきますよ。
だから契約書のはんこを誰がどういう立場で押してるか重要です。

[166: 周辺住民さん]

↑
ERIを訴えれば？

[167: 匿名さん]

ぐだぐだ考えるより訴えたほうが早い。
理由は屁理屈でもこじつけでも良い、言いたい事は伝わる。
最近の裁判所は消費者寄り

[168: 匿名さん]

146のリンク先の内容が正しいとすれば
たとえアパが潰れても、検査機関である（さらに再検査でもOKを出した？）
日本ERIに対しても損賠賠償請求ができるはずですし、
ERIが潰れたら国家賠償請求（東京都？）が出来るってことでしょ？
この際、膿を出し切ってください。

[169: 匿名さん]

アパはなんにしても自分の都合の良いように受け取る。京都のホテルがいい例である。
とにかくあいまいにしているとアパのいいようにされてしまうのできちんとした態度で臨んだ方が良いですよ。嘘ばっか言ってる会社ですのでアパの発言はきちんとボイスレコーダーで残しておきましょう。

[170: 匿名さん]

>>168
そんな事までし出したら、時間もかかるし、弁護士費用も相当な金額になると思います。

[171: 匿名はん]

>>164
>でも潰したら元も子もない

逆に考えるんだ
アパがつぶれるのは確定だから、その前に自分達だけはとってしまうのだと

[172: マンコミュファンさん]

↑
同感です。
訴えて潰れるようなデベなら
訴えなくてもデベの都合のよい時に潰して来るのでは？

>>168
ERIは潰れることはありませんが
仮に国賠の場合相手は神戸市です。

>>170
五十嵐弁護士に相談しては？
http://www.kj-web.or.jp/books/kakumei0611.htm

[173: 匿名はん]

施工のアパ建設にも責任がある。
震災に敏感な神戸で耐震強度を偽ったのは許せない。

アパ社長は記者会見もしないね。

[174: 入居済み住民さん]

住人ですが、必要以上に騒ぎすぎている
ような感じがしてなりません。
補修してくれるとアパが明言している以上
それで何の問題もないのではないでしょうか？
無論、補修期間中の引越費用・仮住まい費用
はアパが負担してくれることは前提ですが。。。
アパの肩を持つつもりは毛頭ありませんが、
建て替えまで要求するのは、権限乱用（単なるタカリ）
だと思います。
今、実際に住んでいて、何ら不自由な点がないの
だから、もう少し落ち着いて構えておきましょう。
基準を下回るといっても、補修すれば問題ないことだし。
住人が騒げば騒ぐほど、マンションの資産価値は下がる
のではないでしょうか？
アパに任せておいたらどうでしょうか？
もし、アパなんて信用ないという方がおられるようですが
それなら購入前にじっくり検討すればよかったのではないですか？
自分の検討不足を全てアパのせいにしても何も解決しないと
思います。

[175: 匿名はん]

このくらいの耐震基準違反では、
仮に訴訟を提起しても、
建て替えが認められることは
120％ありないと思います。
また、引越費用・当面の仮住まい費用
といっても、アパに請求できる費用には
上限があると思います。
よって、アパに仮住まいを準備してもらう
よう交渉するのが一番合理的だと思います。

[176: マンコミュファンさん]

>>174
まあ、そこまで自虐的にならんでも。。。
いってることは正しいですがね。

引っ越しはアパ指定業者、仮住まいはアパホテルでも
いいのならそれでもいいかもね。
アパはそれくらいのことは考えてますよ
アパに任せてたらとんでもないことになる。
今は騒いでできるだけいい条件とらないと。

自己責任を感じるのはすべてが終わったあとでもいいかもね。

[177: 匿名はん]

<１７４さん
虚偽の申請で建物建ててるのに「自分の検討不足」というのはおかしいんじゃないんですか？普通自分が何千万円も高いお金出して購入したのが、売れにくくなって、価格が下落したというのに・・・文章全体的にとても入居者の文章には思えませんね。補修で何も問題ないってなんであなたが断言できるのですか？絶対建替えじゃないとだめとは思いませんが、入居者にしては大変軽率な言葉ですね。あと地震が来たときに大丈夫か？という話なんだから、今の生活に支障がないのは当たり前じゃないですか。今みんなが言っているのは、今後地震が来たときがどうなるか？ということを考えて話しているのに。アパが信用できないのは購入前にじっくり検討すればよかった・・・？何を検討するの？不動産を購入するときに「ここの建物は耐震偽造の建物」っていうのを前提に購入を考えなければならないのですか？知っていたか知らなかったかはわかりませんが、少なくとも何千万もする不良品を消費者に提供したわけだから、普通の購入者だったら信用なんてできないじゃないですか？

１７５さんもアパ関係者っぽいですね。１７４も１７５も仮住まいばっかり主張されてますが、耐震偽造ということなので、買取という方法もあるじゃないですか？多数の購入者に買取請求をされると困るから、仮住まいで抑えようとしている感じですね。甘いですよアパさん。

[178: マンコミュファンさん]

>>177
証拠がないのにアパ関係者と決めつけるのはどうか。

174がじっくり検討すればよかったというのは私は理解できますよ。

私がこのマンション検討したときにアパという会社知らなかったので
いろいろ検索したら
「APAガーデンコート徳丸」の管理トラブルを告発したサイトがありました。
そのサイトはすでに消えてるし、内容ももう定かでよく覚えてませんが
アパの管理会社には社員がほとんどおらず。
管理のそのものが丸投げでずさんなもの。という内容でした。

で、当時営業マンにここも丸投げかと尋ねたら
そこのサイトを信用されても困る。丸投げかどうかは決まってない。
と答えた。

結局、ここも施工すら丸投げだったわけで
アパが大きくないという説には妥当性がある。

やめるきっかけの一つにはアパの広報誌があります。
社長はトンデモの域でした。
社長が著書を出す会社はろくな会社ないと言いますが
「国を憂う前に自分の会社を憂え」と前出のサイト管理人が言ってたのを思い出します。
ご丁寧に検討やめてからも1年くらいなぜか毎月2冊送ってきてました。

当時でもこれくらいのことは素人でも調べることできた。

＞不動産を購入するときに
＞「ここの建物は耐震偽造の建物」っていうのを前提に購入を考えなければならないのですか

業界的には4％くらいのズレは当たり前だそうですから
それくらいの覚悟でいった方がいいのかもね。
そのために大手分譲、大手施工という安心を買う人もいるわけですから。

[179: 匿名さん]

１７７さん
どうやら、無用に煽り立て話を大きくしているのは
あなただね。
これまでの耐震偽造問題からみて、アパが買い取り
なんかするわけないでしょう。
仮に訴訟になっても、買取判決なんかは、絶対に
でないと思うよ。
１７７の気持ちは十分にわかるけど、もう少し
現実をみて判断しましょう。
どう見積もったって、今回の件は補修が一杯一杯
だと思うよ。買取や建て替えを請求を固持し続けて
アパの心証が悪くなったら、満足な補修すら受けれなく
なる恐れだってあるよ。
冷静に冷静に、マンション全体の意見統一を図りましょう。
お互いにね。

[180: マンション投資家さん]

１７７さんは、
自分自身の事前調査不足
つまり自分自身に腹を立てている
んだよ。カッとなるのは私も同じ
だけど、逆の見方をすれば、９６％
でおさまって、まだラッキーだった
と思えば少しは楽になるのでは

[181: 匿名さん]

買い取りなんて、ほとんど無いでしょう。

それよりも、今回の対応が、今後のアパのマンションの販売動向を左右すると思います。
やはり大手財閥系が安心だと思います。

[182: 匿名さん]

時給いくら？
とりっぱぐれないようにね

[183: 住まいに詳しい人]

176さん
騒げば騒ぐほど逆効果になると思います。
今は、アパの補修案に従い補修の実施を
じっくり見守ることが得策と思います。
また、早く補修するよう請求して、補修漏れが
あっても困るでしょう。
今、アパと喧嘩するのは住人にとってメリット
はないと思います。
補修するための力（＝資金）をもっているのは
アパなのですから。

[184: 匿名さん]

うーむ、住民さんが建替希望するのはよく分るけど
アパに限らず当然すんなり受け入れてもらえないでしょう。
じゃあ、裁判。
こじれたまま何年掛かる？前例は？勝つ可能性は？裁判中は建物はどうなるの？
長い時間掛けて結局補修が妥当と判決出たら労力・時間・費用だけが掛かったなんて悔しい。
建替え裁判はかなり微かな望みに思えます。
やはり補修して、かつ目一杯アパから慰謝料をふんだくるが落とし処じゃないでしょうか？

事例は違いますが私も前に買って半年に満たない新車に思いっきり後ろから突っ込まれました。
相手保険会社に「買ったばかりなんだから新車をよこせ！」って言いましたけど
頑なに拒まれ修理と言われました。どうしてもと言うなら裁判してくださいって。
前例調べても、余程（買った当日とか）でない限り修理だそうです。
車メーカーの欠陥リコールでも新車に交換なんて話聞かないですよね。

消費者からすれば悔しいところですが、現実は厳しいです。
もし、車の例で新車に交換が妥当というような社会になったとすれば
その時は車の価格も保険料も今よりグンと高くなるんでしょうね。
消費者にとってそれはそれで困りますからね。
難しいところです。

[185: 匿名はん]

補修するのが精一杯じゃないかな。
慰謝料は取れたらいいけど。
限りなく無理に近いね。
たとえ裁判しても、裁判費用・時間
・労力も馬鹿にならないですからね。

[186: 匿名さん]

１７７さんに同意。

安い買い物じゃないです。
建て替えまでは、希望しませんがいくらかで買取してくれるならして欲しい。

説明会には社長が謝罪に来てませんでした。誠意がなくても、たてまえでも来るのが当たり前。
アパは信用ができません。

[187: 匿名さん]

>説明会には社長が謝罪に来てませんでした。誠意がなくても、たてまえでも来るのが当たり前。
同感です。

[188: 匿名さん]

裁判費用は敗訴側負担になるから、弁護士と相談して勝てそうな訴訟を起こせば気にすることはないと思いますよ。
時間と労力はかかりますが、泣き寝入りもどうかと思いますし。
法的には契約不履行（瑕疵のない物件の引き渡しが行われていない）ということで建て替えまたは買い取りは可能だと思いますが、いずれにしても住人の団結が第一ですね。

[189: 匿名さん]

私は、補修を含め勝手に組合で決めて欲しくないですねぇ。しきりに説明会の時に住人に差別することなくって平等にという意見が多かったですが、あれって結局、理事長や理事会が信用されてないからでしょう。私もなんか信用してませんし。
だから、アンケートも含めて住人だけの会議も実施したうえで今後の流れを決めるべきではないでしょうか？？補修か戦うのか。正直、補修に着工してしまったら後はないですよ。
神戸市への建前がすんでまで、住人との対話をすると思いますか？？？補修やっちゃったら、なんだかんだいって逃げられるのがオチでしょ？？
あと資産価値や投資でって言ってる方には非常に申し訳ありませんが、こういう物件を投資目的で購入したという判断自体が投資として失敗なのでは？？あまり、投資投資って言わないほうがと思いますよ。私もアパが２件目ですが、１件目はかなり利益でてます。これは現在のところ投資が成功しています。アパの株価が下がって株主代表訴訟するのとは判例がでてるわけではない分非常に時間の無駄のような気がします。私も今回は失敗ですが争う時間とのバランスを考えると正直どうなのかなぁって思ってます。まぁ、おそらく批判が多くなると思いますが。
ただ説明会の時に地震で倒壊して通行人を負傷させて加害者になったらどうするとか意味不明な発言をする人もいるぐいらいですから一度みんなで冷静にかんがえるべきではないかという事が言いたいのです。
色々な意見の中で神戸の震災にあっただとか、投資がどうとかという個人的な意見だけでなく本当にみんなで話し合いがしたいと思います。

[190: 匿名さん]

建替えだけを考えたら姉歯見たく２０〜３０％とかの
超危険物件だった方が良かったって事なんですかね。
９６％もあった事が逆に裏目となった皮肉な事ですね。

[191: マンコミュファンさん]

>>183
いま騒がなかったらいつ騒ぐんですか？
アパがマンマと逃げ果せてからですか。

＞補修するための力（＝資金）をもっているのは
＞アパなのですから。

それがアヤシいからいってるんですよ。
訴訟にしろ、補修にしろ、さっさとしないと
最悪何にもとれないかもよ。
じっくり見守ってそこで異議を唱えても遅い。

どうもみんなアパをホテルの女社長のイメージで
金満会社と思ってるんじゃないか？
それは全く違うよ。

[192: 匿名さん]

http://www.asahi.com/special/051118/TKY200704240345.html
このデベのように「補強をした上で、住民からの買い取り請求にも応じる」ならばアパ社長の黒い涙も本当の涙だったんだろうと思えるんですが、補修だけしか話が出ないようならちょっと疑わしいです。
耐震強度に満たない状況で売ったんだから過失でも売り主側に落ち度があるのは明白だと思うし、元値で買い取るって耐震強度を補強して再度売れば良いだけだなのに、某雑誌のビックトークの内容と違いすぎるのは非常に憤慨です。
静岡のデベに買い取りが出来てアパさんが出来ないってよほど何らかの問題があるのかな？って疑ってしまいます。

[193: マンコミュファンさん]

静岡のデベ＝上場会社でマンション開発は主たる事業でない

[194: 匿名さん]

>いま騒がなかったらいつ騒ぐんですか？
>アパがマンマと逃げ果せてからですか。

その通り。
和解するためにも
いま法的手段に訴える必要がある。

[195: 匿名はん]

マンション住民が補強工事を受け入れた時点で、所有者住民自身がマンションの構造上の欠陥を認識、容認していたってことになってしまって、今後もし誰かにマンションを売りその後マンションが崩壊したら、（もちろんアパもだが）売った元マンション所有者がまず損害賠償しないといけないのですよね。

[196: 匿名さん]

>>195
震度９位くれば、想定外だろう。

[197: 近所をよく知る人]

>>196
きたらイイね。お疲れ様。

[198: 入居済み住民さん]

買取：過去の事例（判例含む）から想定して絶対不可能
建替：上記同様
補修：法令に従った必要最小限の補修のみ可能
慰謝料（損害賠償）：補修が完了した場合、住民の損害の算定非常に難しい
　　　　　　　　　　ので、ほとんど不可能
アパに請求する内容は、全住人の一致で決めるべき。
私は、これ以上長期間争いたくないので、補修を希望する。
建替・買取・損害賠償請求のような非現実的な請求には反対。
少なくとも、私のしる限り、１０件ほどの住人の方も
同意見でした。

[199: 匿名はん]

１９２さん
アパは資金力の面で（仮に買取したいと思っていても）
不可能だと思う。

[200: 匿名さん]

194
今までのアパの対応をみるに、
僕には、アパは逃げ果せるような感じ
は受けませんでしたよ。アパにしたって
最大限を尽くすため検討しているのでは
ないでしょうか。

[201: 匿名はん]

最終的には耐震補強になるのでしょうが、外観が変わったり、部屋の面積、採光などが損なわれると資産価値は減るはずなので、そういったことが生じないような補強を要請する必要があると思います。名古屋のマンションの理事長さんも「資産価値が下がらないような」と仰っています。この点が叶わないなら金銭的保障を要求すべきではないでしょうか？

かつ、耐震強度にかなり余裕のある補強をしてもらうのが筋だと思います。

[202: 匿名ちゃん]

ここのスレものびてますねぇ・・

自分以外の住人さんもここで討論されていることで安心しました。
＞174・179さん補強工事で納得されるんですね？

201さんがおっしゃるように工事後の建物の外観の変化や、
部屋の面積が少なくなることに関しても納得されるのですね？

自分は嫌です。。できることなら今の内装で、建て替えがベストです。
せっかく高い買い物したんだから・・
壁が汚れている、床に傷がある、、程度のことじゃないんですよ！！

そうそう、先日の神戸市とアパからの説明会の時に、
客観的にみて、あまりにも変な質問をする”人たち”がいました。
でも、中には震災で怖い思いをされた方、ご家族を亡くされた方も
いるんでしょう。。その方たちのためにも、買い取りという線を
なくすことはいけないことじゃないでしょうか？

補修一辺倒の要望だけじゃすまない！ってことです。
ここは神戸です。。

＞198さん、、それは本当でしょうか？？
デベの誠意があるなら可能じゃない？

こういう例もありますし・・http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/05/post_591.html

＞さらに１９８さん
　　　　　慰謝料（損害賠償）：補修が完了した場合、住民の損害の算定非常に難しい
　　　　　ので、ほとんど不可能

って書いてますが、、慰謝料はそれだけではない。。
不安神経症になっている人もいるみたいだし、、（これは傷害？刑法か？）
いろいろな意味で迷惑料みたいなのは請求できるんじゃないですか？


あとはあのアンケートだけですべてが決まるんでしょうか？
フリーの書き込み形式。。
詳細な説明、納得できる説明がない現時点で
あんなアンケートが書けるわけがない。

補修したらどうなる？どういう補償が受けられる？
建て替えるとしたら？期間がどれくらい？その間の住む場所は？

問題、疑問はヤマほどある。。

何にしても住民通しの話し合い。。
それからアンケート。。
それに対しての住民承認をっていう具合に
進むべきじゃないですか？しかも速やかに・・・。

勝手に何人かの住民がこういう意見だから、
こうしろ！って１９８さんは書いてますが・・・。

あなたは、他の住人の人のこと考えてますか？
ちゃんとした説明がない今、希望なんだよね？
一人暮らしのご老人もたくさんいます。
わかりやすい説明が先決じゃありません？

[203: マンコミュファンさん]

>>200
そら、今から逃げ果せるような態度見せないでしょ。
社長にしか権限のないワンマン非上場会社だからね。
下っ端は申し訳ないと思ってても、実際の対応は別。

>>201
柱の補強等で専有面積が減れば、当然補償を求めて然るべきでしょう。
窓が潰れるケースも出てくるでしょうし
今の広さ、戸数のまま補強するのは難しいのでは？
姉歯物件のホテルで窓や部屋潰して補修してるのみました、

>>202
心情的には理解するが同じ入居者を責めるのはどうか。
入居者かどうかもわからんしな。こんなとこで怒っても仕方ない

アパに誠意を求めるのは無駄かと。
誠意があったとしてもない袖は振れぬと。
何度も書くがアパはそんな立派な会社じゃない。

＞http://topics.kyodo.co.jp/feature10/archives/2006/05/post_591.html
よく読めば、
自社所有ので建設中の賃貸マンションを自社負担で解体、建替ということでしょ
区分所有で竣工済みのここのケースには当てはまらない。

精神的補償は個人差があるから
管理組合として対処できる問題ではない

揉めれば揉めるほど、長引けばアパを利すると思いますよ。
個人的には96％なら補修で仕方ないと思います。

[204: 匿名はん]

本当に９６％か、自分達（管理組合）で再調査するところから始めれば？
神戸市がグルになってる可能性もありますよ。

[205: 匿名はん]

>アパにしたって
>最大限を尽くすため検討しているのでは
>ないでしょうか。
↑
本気で言ってる？

若葉、成田の工事をごらんよ。
県が中断させてなかったらどうなっていたことか。

[206: 入居済み住民さん]

なんせみんなで話し合いしようよ。
いつも、アパグループをののしる会になるから結構うざい。
業者を公開しろとか、どうでもいいわ。そんなことより先にやることあるんとちゃうかなぁ？？

[207: 匿名さん]

法令に合致する補修でさっさとかたをつけて
しまいたい。これ以上、ガチャガチャするのは
いやだし、このような雰囲気が長引けば長引くほど
住民間の関係も、悪くなりそうで・・・・
住人同士の話し合いなんかしていたら、いつまとまる
かもわからない。
アパさん：補修でいから早くしてください。

[208: 匿名さん]

補修が一番最善の選択なのかもね。

[209: マンション投資家さん]

ＡＰＡによる対応がまだ決まっていないのに
ＡＰＡを非難するのは筋違いだと思います。
ＡＰＡが何もしないと明言しているのなら
わかるが・・・・
なんか、被害妄想気味になっていませんか？？？
仮にも、マンション購入時には、ＡＰＡでいいと
思って購入したんでしょう。無理難題の主張を
書くだけでなく、もう少し現実的な議論をすべき
です。
ＡＰＡ関係者がこのスレを見ていたら、してくれる
ことも、してくれなくなるんでは？？？？？
冷静に冷静に

[210: 入居済み住民さん]

ＡＰＡは見てるに決まってるでしょ。一応大企業なんだから。

[211: 匿名さん]

198
あなたがいいたいのは、アパの負担で、アパによる補修だけで、この件は決着ですか。損害賠償請求あるいはその他の形の金銭請求は無理ですか。

[212: 匿名さん]

１９８さん
たった１０件ですか？その何倍も建替えや返金を望んでる人をどうやって抑えるんですか？？

[213: 匿名さん]

>>209
偽装をやったんだから非難されて当たり前。
万引きしておいて「代金を払うかもしれないから非難するな」と言うようなもの。

加害者はアパ、住人は被害者です。
その程度のこともわからないマンション投資家っているんでしょうか。

[214: 匿名さん]

そうです。２０７．２０９さんは補修すればいいといってますが、うっかりではなく神戸市が偽装と判断したんです。偽装＝完成前に分かっていた。＝だまっていた。
許せますか？？

[215: 匿名さん]

許せません。

補修、補修、早くして欲しい。と言ってる方もいらっしゃいますが、私は買取希望です。
まだ住みたい方は、そのまま住んでもらい、補修しても不安な私みたいな方は買取してもらう。

「資産価値は、補修すれば下がらない。」とアパが言ってるらしいが、買取してもらって、それをどうぞ、また売りに出してください。
果たして、買い手が見つかるでしょうか？？

[216: 匿名さん]

>>203
こちらは分譲物件で買い取りあったようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45511/

[217: 匿名はん]

はっきりいってここまでメジャーになった物件は転売なんか不可能ですから
一生すむ覚悟がない限り、補修でいいとか適当なとこで手打ちしないほうがいいですね。

マンション住民に残された手段は、自主的な再調査だけです

[218: 匿名さん]

>>215
いいですね。
それなら住民みんな納得できるのではないでしょうか。
APAが補修すれば心配ありませんと言うなら、APAが買い取ってもまた売ればいいことなのでAPAにも負担はありませんしね。
もし売れないなら、それはやはり心配ないわけがなかったということで、APAの言い分がおかしいということになりますから、反論もできないでしょう。

[219: 匿名はん]

>>218
それでいいと思いますが、仮に損害賠償を請求する場合は、現実的に転売が不可能な物件であることによる資産価値の目減り分を損害賠償額に加算するのが適切だと思われます。
宅間死刑囚が教室で子供を殺害したとき、本来なら壊れた教室を修理（血をふき取るor血のついた壁をペンキで塗る）で教室の修復は完了であるはずであるのに、立替をしたことからも明らかなように、欠陥マンションといううわさが立ったことによる資産価値の目減り分も、社会通念上考慮されるべきでしょう。

[220: 匿名はん]

>>219
資産価値の目減りというか、一般人の補強物件に対する意識を裁判で証明するためにも
補強が完了したアパホテルの稼働率・（アパに限らず）他の補修物件の転売成功率
アパの新築物件の契約完了率等を、継続的に調査しておいたほうがいいですね。

[221: 匿名さん]

建て替えだ補修だと住民間でもめればもめるほど
アパに時間を与える事になり、アパには都合よい状態だよね。

[222: 匿名はん]

>>221
アパに時間を与えると、どう都合が良いのか具体的に教えてください。
もしかして計画倒産とかでしょうか？

[223: マンコミュファンさん]

>>216
なんぼ買い取り例があっても、
ここの場合、丸投げした建設会社も倒産してるし
200戸超買い取る資力はアパにない

>>222
少なくとも個人向けマンション分譲事業は厳しい。
他方、ホテル事業は耐震偽装の影響は少ない。
なら、資産整理してホテル事業を分離する。
というのが私の考えるシナリオだが
それ以上に厳しい状態かもしれない。

時間があれば、いろいろ負担回避に向け策を弄せるということ。