神戸市中央区磯辺通のアパタワーズ神戸三宮はどうでしょうか？
広めのプラン・天然温泉・分譲ガレージとAPAお得意の魅力物件ですが、
いろいろ情報交換しましょう。
所在地：神戸市中央区磯辺通4丁目1番28号
交通：阪神電鉄「三宮」駅徒歩7分
JR神戸線「三ノ宮」駅徒歩8分
阪急神戸線「三宮」駅徒歩8分
[スレ作成日時]2005-12-27 16:34:00
アパタワーズ神戸三宮はどうですか？
| No.2 |
by 匿名はん 2005-12-27 22:18:00
投稿する
削除依頼
天然温泉というだけで、修繕管理費が高そう。
東京板・デベ板見れば、アパの評判は察するべし・・・ |
|
|---|---|---|
| No.3 |
まだ売ってるのか？
とりあえず、営業は怪しかったな。 東隣に40階の賃貸マンションの工事始まってるのにわざわざ今から買わんでも |
|
| No.4 |
↓ナゼこの時期に突然このような動きをするのか、かなりウサンクサイぞ。
http://ime.st/www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20051207001.htm |
|
| No.5 |
職場が近いので、帰りにちょっと足を伸ばして現地見てきました。
もう、入居始まってるのですね。明かりのついてる部屋がちらほらありました。 中の様子はわかりませんが、周りはかなりきついですね。 南北に長く東西に非常に薄い建物なのですが、西側の賃貸がかなり接近してる上に高さもありました。 便利な場所なので購入を考えようと思ってたのですが、日の当たる部屋(南側中層階以上とその他の高層階) なんてもう残ってないだろうなぁ。 |
|
| No.6 |
場所はいいが、売主が・・？？
見た目で勝負、中身は・・？？ |
|
| No.7 |
売主も見た目も中身もなあ。。。
日経新聞にしつこく17階の部屋の広告が出てるが。 |
|
| No.8 |
Yahoo!不動産に登場してきたよ。
|
|
| No.9 |
|
|
| No.10 |
かなり苦戦してる様子ですが…
何年も前に売り出してた物件でしょ? 最近急に動きが激しいくなってるんですね。 決済日が近いのかしらん。 |
|
| No.11 |
たぶん、関連会社にとばして本体では完売したことにする。
で、関連会社が売りに出すってとこか。 本体の数字はよくなるし、値段安くしても文句言われないしねえ。 |
|
| No.12 |
あの場所で温泉物件はねぇ、少しターゲットが違うような・・。
|
|
| No.13 |
2000万円台の安い部屋は売れたけど、4000万以上の部屋が売れ残ってるようです。
やはり、ターゲットを読み違えた感がありますね。 |
|
| No.14 |
本体でも12戸残って、住友不動産に４戸？
住友不動産のはうち３戸は同時登録だからＡＰＡからでてるともう。 東側で高層タワー建設始まった今となってはね。。。 |
|
| No.15 |
バイパスから見ると、ここの上のほうだけ見えるね。
ということは、下の方は・・。 |
|
| No.16 |
|
|
| No.17 |
>14
東の高層は賃貸だから、客層はかぶらないんじゃないでしょうか？ 売れ残りって、出来上がった現物を見て購入を検討できるし、値引きも望めるのは良いのですが、 残っている物件にはそれなりのワケがあるのが難点ですね。 |
|
| No.18 |
客層は被らないけど、建物被るよねえ。
目前でなくてもただでさえ、ビルの谷間にあるのに、隣に40階たつとかなりの圧迫感。 マッチ箱を横に立てたような外観だから、現物に説得力ないよね。 売れ残ってるのは西側が多いみたいだから値段に問題があるのかもね |
|
| No.19 |
本体でも12戸残って？？・
え？そんなに残っているの？３ＬＤＫの南向きがありますか？買いたい！ |
|
| No.20 |
|
|
| No.21 |
81.33平米 4080万安い？高い？本気で購入したいが、その向きはどうなんでしょう。ご意見を伺いたいが^^
|
|
| No.22 |
＞81.33平米 4080万
それが南東向きとは限らない。 http://apatowers.com/kobesannomiya/equipment_u.html これは南東だけど、残ってるのは西向きが多い模様 いずれにしろ微妙だな。東側40階建て建設中。 ところで現地見たことある？それで買いたいと思えば、直接販売センターへ行けば |
|
| No.23 |
ご意見ありがとう！時間のあるとき見学に行きます。
|
|
| No.24 |
残っているのは低層階の日当たりも眺望も無い部屋かと思っていたら、高層階の条件のいい部屋が売れ残っているようですね。
もう引越しも済んで、かなりの世帯数が入居しているようだけど、購入者or入居者の方っていらっしゃらないですかね？ 温泉や分譲車庫の是非や住み心地をお聞きしたいです。 |
|
| No.25 |
投資で買ってるひと多い。
結構賃貸サイトで載ってるで。 |
|
| No.26 |
とりあえず、条件よい部屋でも値段が高すぎるのよねえ
|
|
| No.27 |
まだ販売中みたいだね。
ここもアパだけど建築内容は大丈夫だったのかな？ |
|
| No.28 |
衆議院国土交通委員会で馬淵澄夫議員が45分間、このアップルガーデン若葉駅前の件について
質問しています。 45分間全てがこのマンションについてですので、事の経緯がよく分かります。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38574/res/257 実際に聴いてみる事をお奨めします。 |
|
| No.29 |
>>28
【要点】 2005年10月7日……アパ物件がおかしいとのたれ込みあり。 10月24日……国土交通省によるイーホームズの立ち入り検査。このとき、 2物件の調査が行われたが、そのうちの一つがアップルガーデン若葉 の調査であった。 2006年2月17日……イーホームズが疑惑を認める 2月28日……埼玉県に連絡 3月3日……イーホームズが偽造の件を国土交通省に連絡。国土交通省は 問題を放置し、特定行政庁に報告してくれと、たらい回し。 3月17日……埼玉県が、イーホームズなどのヒアリング調査行う。施主（アパ）が 早く建築確認を取るように急かすので、構造計算が未完のまま 提出したと弁明。あとから建築確認申請を差し替えれば、偽造ではない弁明。 【このような行為は言語道断で違法であるの国土交通省の答弁】 このとき、県は、口頭で工事中止の強い指示を行った。 3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の 連絡もせず。 3月20日……埼玉県から国土交通省に偽造の件を報告。しかし、国土交通省 また問題を放置。施主も問題を公表せず。 6月1日……アップルガーデン若葉の構造計算偽造問題がマスコミで報道される。この間 偽造問題はまったく発表されず、隠蔽された点が問題と追求される。 6月2日……国土交通省、埼玉県からアップルガーデン若葉の具体的な報告を受ける |
|
| No.30 |
ここはアパタワーズ神戸三宮でしょ？
|
|
| No.31 |
アップルガーデン若葉駅前のスレが賑わっている。
売主の姿勢が問われているのでは。 |
|
| No.32 |
アパのマンションどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/111 |
|
| No.33 |
何も分かってないねぇ。イイまんしょんですよ。
後になれば分かる・・・。 |
|
| No.35 |
能天気だね。
|
|
| No.36 |
ひょっとして後になって大変な事実が発覚するかもね。
|
|
| No.37 |
大変な事実ってなんですか？？？
気になります！ |
|
| No.38 |
|
|
| No.39 |
|
|
| No.40 | ||
| No.41 |
よりによって神戸で耐震偽装疑惑とは罪深いね。
|
|
| No.42 |
|
|
| No.43 |
ここも確か20階以上か、
ＧＣも建設途中で潰れてたぞ。 うちの会社も貸し倒れ食らったぞ。 |
|
| No.44 |
>>43
大木建設？ |
|
| No.45 |
姉葉事件発覚後、すぐに再検査しているようですよ。
今回の報道でさらに再三検査することになりますので、 ある意味ここまでチェックされている物件はないかもよ。 |
|
| No.46 |
＞姉葉事件発覚後、すぐに再検査しているようですよ。
誰が？アパが検査したのなら当てにならん。 自社所有のホテルが耐震偽装だって今頃わかって被害者面なのに 分譲して売り払ったもののことなんか推して知るべしだ ある意味ここまでアヤシイ物件はないかもよ |
|
| No.47 |
33の初老さん、見事だね。
|
|
| No.48 |
No.33 後になれば分かる・・・。
もしかしてココもかよ・・・。 |
|
| No.49 |
住んでます。
再検査は日本Ｅ●Ｉが、したらしい。 |
|
| No.50 |
日本ＥＲＩ 検査のマンション
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/326/ |
|
| No.51 |
日本ＥＲＩ？
耐震偽装の片棒担いだとは言わんが 少なくとも耐震偽装見逃した会社じゃん |
|
| No.52 |
昨日マンションの理事会があったみたいですが、
どのような内容だったかは、マンション住民には 知らされてません。。 ご存じの方いませんか？ 当然この偽装問題もでていると思いますが・・・ |
|
| No.53 |
>>52
個人的なプライバシーさえ晒す内容でなければあなたにも当然 その内容を聞く権利がありますし聞かれたら理事にも説明する 義務があります。 この問題に関しては理事会外秘なんて存在してはいけないでしょう。 こんなときの理事会は理事だけで話し合うべきではなく 広く周知して内容を見たい人は全て参加或いは傍聴させるべきです。 あなたが心配なように、それが行き過ぎると 変な勘ぐりを必ずする人が出ますしそれを防ぐのも理事会の勤めです。 是非聞いてみてください。 |
|
| No.54 |
三ノ宮のアパホテルも休業ですか
マンションも偽装発覚ならアパグループの負担で補修するとのことだが 窓や部屋、勝手につぶして補強工事するわけにはいかないだろうにどうする気か 理事会役員丸め込んでどうのこうのというレベルははるかに超えてる気が、、、 |
|
| No.55 |
アパホテル三宮は、大丈夫ですよ。
市の検査結果は合格だそうです。 早く、マンションの結果が聞きたい・・。 |
|
| No.56 |
この時点でシロと判明するなら
ホテル休業の発表はないと思われ |
|
| No.57 |
ホテルのことは市側が検査合格だとは
言ってないから休業なんだって。。。 2/11にマンション住人への説明会が市側からありました。 |
|
| No.58 |
神戸・アパマンション 市「調査中」と国交省に
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000242164.shtml アパグループのホテルなどで耐震偽装が発覚している問題で、神戸市は十四日、同グループが建築主になっている同市中央区のホテル、マンション計二棟の耐震強度について、国土交通省に「調査中」と報告した。 この二棟は、田村水落設計（富山市）が構造設計し、同市は昨年六月、同省の指示で、耐震偽装の有無と耐震性の調査を開始。十四日が報告期限だったため、中間報告を行った。 同市によると、調査はコンピューターを使った構造計算書や図面のチェックと平行し、竣工図や施工図で建物の現状を確認。田村水落設計は設計変更を重ねてデータを上書きしており、同市が求める正確なデータが未提出のため、調査に時間がかかっているという。 同市は、二月中にホテル、三月中にマンションの調査を終える予定。調査結果を、建築構造の専門家らでつくる同市建築構造専門審査会に諮り、結論を出すという。マンション住民には、不安解消のため、定期的に同市職員が出向き、相談に応じる。 |
|
| No.59 |
でもデーターがなければ検査しようがないのでは？
そうなると、疑惑だけが残ることになるのでは？ |
|
| No.60 |
竣工図や施工図、工事写真等で建物の現状にて再計算していると聞いているので最終的に強度があるかないかの結論になるようです。疑惑とは田村水落設計が故意にコストダウン目的に計算書を書き換えたかということになるが、一連の報道では全てがそうとは考えにくい。
他の物件で報告されているのは、計算ミス、考え方の相違とか書いているのも多いことから、ただ能力不足が引き起こした結果のようにも思えます。実際に計算するのは、本人だけでなく無資格の従業員がほとんどでしょうし資格者である水落氏が何処までチェックしていたかも解らない。 ゆえに、故意に改ざんした形跡が見つかればすぐに報道されるでしょうね。 |
|
| No.61 |
耐震偽装がＡＰＡマンションだけなら故意にやったと思うが
アパホテルもそうだとなるとＡＰＡ側の指示とも考えにくい。 水落という人は姉歯と違って 「味見して腐ってないと判断した」というマニュアルを無視する不二家の職人と同じじゃない？ コストが下がれば経済設計ということで自分の評価が上がるという考えも 多少はにあったと思うが。 いずれにしろ、判定はするのは難しいね。 |
|
| No.62 |
私も直接の業界の人間ではないですが。
基本的に、特に民間の建造物は構造設計は経済設計が基本です。 一部報道では、経済設計がすでに悪意と表現しているものもありますが、発注する側も後で見えないものにお金をかけるより付帯設備やら外観にお金を掛けようとするのが当たり前です。同じ建物を建てるのに経済設計のできる優秀な構造設計士に依頼するのも解ります。 この耐震偽装事件は、氷山の一角であり地方でマンションを建売しているようなハウスメーカー、経営難のゼネコンなどが設計、施工した物件は、ＡＰＡなど比較にならないような気がします。 経営難のゼネコンにかかったら見えない部分など設計図どおりに施工してないでしょうし、施工図すらないようですよ。いくら不経済な強固な構造設計をしていても施工が違っていれば意味ないでしょう。 根本的に、検査機構であれ、偽造可能な構造計算システムであれ不完全なまま民間、天下り企業に依存した国の責任でしょうね。 いまどきプリントアウトした書類のみで検査完了すること自体が偽造の温床である。 指定プログラムにて計算しプログラムごと提出できればもっと効率的なのだが、計算方法が複雑なため非現実的なのかな。 国も、重い腰を起こして１００件の無作為抽出検査をやっているようですが、建築業界への警鐘目的でもあるように思えます。 |
|
| No.63 |
水落という人は姉歯と違って
「味見して腐ってないと判断した」というマニュアルを無視する不二家の職人と同じじゃない？ いい表現ですね。 今回も、報道されていますが確認申請を早くおろしたかったためとりあえず先に提出して、変更設計で修正したとのこと。 これすなわち、経験で先に大体の計画をしてゆっくりと提出結果にあわせて再計算、確認申請が急いでいるということは現地が優先している可能性が大なので、それにあわせて改ざん、だから水落は耐震偽装ではないと言い張ってるように思えますが、誰か構造設計の人の意見お聞かせ下さい。 |
|
| No.64 |
このタイミングでポストへ物件売却・他物件購入案内チラシが増えました。
特に大手３社、ちょっと神経を疑います。 |
|
| No.65 |
|
|
| No.66 |
昨日神戸市から、アパホテル三宮の耐震強度が確認されたと
神戸市からチラシが入ってました。 マンションの方も強度は大丈夫！と早く結果が出て欲しいです。 |
|
| No.67 |
|
|
| No.68 |
管理人様へ
やたら、特にアパ関係の物件の検索がめんどくさくなっていますし 投稿時の警告文もすごくなりましたね。 根も葉もない噂はシャットアウトしてもいいと思いますけど ちょっとここの趣旨から外れだしていませんか。 あの一件がきっかけであることは間違いないですよね。 |
|
| No.69 |
管理人さんに意見するなら
http://www.e-mansion.co.jp/com/faq/index.html の方がいいと思う。 このサイトはデベから広告とってる以上、 該当物件から広告出稿があるなしにかかわらず厳しくなるよね。 出稿企業の物件だけ検閲厳しくするとそれはそれで問題ありますし。 マンション売り主から広告とった時点というか 掲示板と広告が連動した時点からある意味変質してますよ。 掲示板に売主かつ掲示板運営関係者がそう名乗って出てきた 「どうよ」よりはマシと思うが |
|
| No.71 |
アパガーデンズ東三条（イーストコート／ウエストコート）についての専用掲示板ができました。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ アパマンション◆アパガーデンズ東三条【新潟県・三条市】＠マンション掲示板 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6480/ |
|
| No.72 |
大震災の被災地の物件なのでまさかとは思うがアパを信じる
他の掲示板ではこの物件の発表のタイミングが話題になってるけど 俺は信じる でもこの異常な遅さはなんなのだろう。 こんなにかかるのか？ 専門家の人いたら教えて？ |
|
| No.73 |
>>72
専門家ではありませんが 自分もないとは信じたいけどね。 最近も名古屋の物件で発覚してるし http://www.asahi.com/special/051118/TKY200704260194.html 神戸市だけがゆっくりやってるわけでないと思う。 ここで偽装があるとなるとかなり騒ぎになるだろうし、 ないといって後で何かあれば、役所の責任が問われるから 神戸市も慎重にやってるんじゃない？ |
|
| No.74 |
水落は国交省の推奨でない手法（学会では認められてる？）を巧みに使ってるようで
役人が中々納得しないのではないか それに水落も激忙しいだろうし 参考まで http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html http://radcliffe.at.webry.info/theme/8f2e640839.html |
|
| No.75 |
それにしても、新潟も、名古屋も、発表されたのに、なぜここだけ遅いのだろう？
|
|
| No.76 |
9日朝日朝刊によると耐震強度不足発覚とのことです。
強度は基準の１をわずかに下回る0.9台で倒壊の恐れはない 市は「構造計算書に偽装と疑われる行為があった」 コンクリートの強度試験や鉄筋探査も行った。 さて、改修するらしいがどうするんだろね。 |
|
| No.77 |
結局ここもクロだったか、ショック。
|
|
| No.78 |
資産価値はどうなっていくと思いますか？
|
|
| No.79 |
持ち主は自己責任の範囲で住めばいいんじゃないかな。他人に迷惑かけるでもなく。
仮に地震で倒壊とかするのなら、他のマンションも多数するだろうし。ここだけ倒壊するって ことにはならんと思う。 |
|
| No.80 |
強度0.9だからちょっと下回っただけと考えがちだが
震度５程度でひび割れするらしいよ。 |
|
| No.81 |
人に貸すことを考えて購入した人もけっこういますよね。
もう賃貸は諦めるしかないですよね？ |
|
| No.82 |
http://www.asahi.com/life/update/0509/TKY200705090129.html
500箇所も補修箇所があるとなるとは共用部分にとどまらないだろうし 専有部分補修となると一時引っ越しが必要。 工事で柱とか補強すれば専有面積が狭くなるケースもあるだろうし まあ、考えればいろいろキリがないな。 おまけにこれだけ目立つ物件だと 補修終わっても将来にわたって素人でも知ってる「いわく付き物件」だ。 このスレのNo.33の初老氏はこういう事態になると知ってたのでしょうね。 今の基準なら33は削除対象でしょうが。 |
|
| No.83 | ||
| No.84 |
姉歯事件で終わりにせず，浅沼事件や
荻島事件がわかった時に徹底的に調査していれば， 被害を減らせたのではないですか！＞国交省 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%89%AC%93%87/ |
|
| No.85 |
最弱部分が９６％って。。。
この値だったら別のところでチェックしたら１００超えるよ多分。 こんなんで騒ぐのもなんだかなぁ。 現基準でも無作為に調べりゃ１５％の率で強度不足、 旧耐震物件なんて５０％以下がゴロゴロあるってのに。 こりゃ、役所が無理やり１００切るソフトや算出法あてがったって気がするな。 |
|
| No.86 |
それは誇張
強度0.96でひび割したら 旧耐震基準物件の0.5とかはどうなるってんだｗ |
|
| No.87 | ||
| No.88 |
|
|
| No.89 |
>>83のリンク先って現役建築士でしょ？
言ってる事は間違ってないと思うよ。 実際、数％程度のズレなんて普通みたいだよ。 役所としては長引かせたので体裁を保つ為にも なんとしても強度１以下を導き出したかったのだろう。 |
|
| No.90 |
みなさん、安全に対する意識がないのですか？
神戸市が悪いみたいな流れですけど ババ引いたから神戸市にやつ当たりですか |
|
| No.91 | ||
| No.92 |
|
|
| No.93 |
＞アパもそう主張すればいいのに
小嶋を見てるからねぇ 下手に反論して小嶋の二の舞になるくらいなら 悔しくても素直に受け入れて反省の印象を与えた方が得策と考えるでしょう。 それに技術的な反論は水落本人がやってるでしょうし。 |
|
| No.94 |
「これはいけません→分りました→改修」
なら手早く沈静化するものを 「これはいけません→いや、これでよいはず→ダメだといってるだろ！」 なんてマスコミに餌与えて騒ぎを大きくするようなマネは逆効果って事でしょうね。 |
|
| No.95 |
どちらにしても、行政府から耐震強度不足が認定され、それが意図的な偽装によると結論つけられたのは、事実だから今さら、誰がなんと言おうが、また、１設計士がなんと言おうが覆ることはない。
行政府がいうことより１設計士がいうことを信じる人って、わざわざその１設計士を信じるよりも、水落を信じた方が早い。 住民は後は、アパに対して、風評被害による不動産価格の下落分を補償してもらい、被った精神的苦痛に対する慰謝料を払ってもらい、もちろん物理的にマンションを補修してもらう。 この事を前向きに考えていくしかないでしょう。 でも、このような場合の風評被害てどのくらいなんだろう？ ハッキリ言って、相当安くならないとこのマンション中古で買おうって気にはならない。 |
|
| No.96 |
>>95
まず、これは風評被害じゃないと思うが。 風評被害というのは たとえば、耐震偽装のないアパのマンションがアパだから耐震偽装じゃないか と言われることじゃないか さあ、いくら出すでしょうね。不動産価格の下落分は出さないでしょう。 補修したことによって埋められたと考えるでしょうから 専有部分で工事するとなると 引っ越し代+トランクルーム代+ホテル代+迷惑料30-50万くらいでしょうか 住民はそんなもんで納得できないと思うがね。 |
|
| No.97 |
|
|
| No.98 |
確か神戸の震災の時に、被害を被ったマンションで、『補修』か『建て替え』かでもめたマンションが多くあったと思います。
その中の、『建て替え』派の理由が、『補修」では『資産価値が無くなる』と言う事でした。 つまり、震災時の神戸では『補修』でも強度は保てるのに『建て替え』を決議したマンションは多いのではないでしょうか？ 今回の１連のアパのマンションの耐震強度不足も、『補修』では『資産価値が無くなる』のではないでしょうか？ そして、アパはその無くなった資産価値を補填しなくてはならないのではないでしょうか？ |
|
| No.99 |
現役建築士のブログがどうこう言ってますが、都合の良い事を言ってるだけでは？？
建築士全員の見解ではないでしょう？？ 業界的に数％のズレが普通って、ミスしてるのが普通なわけ？ ちょっとおかしいんじゃない？考え方。 |
|
| No.100 |
けが人が出るまえに補修できた良かったと思う
|
|
| No.101 |
>>83のリンク先を見ましたけど、本物の建築士なのか自称建築士なのかさっぱり分かりませんでした。責任ある発言とも思えませんでした。具体的根拠の記載もないし、論破うんぬんより、この発言で神戸市の対応を非難するのは無理です。
|
|
| No.102 |
|
|
| No.103 |
でも、普通に考えて
５０％しか強度無いものを、１００％に持っていくのは大変だから偽装した。 なら分かるんだけど ９６％強度出てるものを、１００％に持っていかずに偽装した。 ってよく理解できないんだよね。 下手にリスクとって偽装するより、４％の強度を上げる方が楽なんじゃ？って思えるんだけど。 |
|
| No.104 |
|
|
| No.105 |
震度５程度でひび割れして耐えたとしても、さらにもう一回震度５が来たら結構やばいってことですよね？震度７規模はそんなにこないかもしれないけど、近年のうちに震度５程度の中規模の地震が２〜３回くらいは十分ありえる話と思います。１回の地震でどの程度の損傷か？よりも２回、３回と地震を受けたときのことを考えると、たとえ数％の話でもかなり重大なことのような気がします。明らかにヒューザーのときよりも報道の規模が小さいと感じるのは私だけでしょうか？安倍さんとつながっているらしいので、かなりうやむやにしてる感じがします。結局あのアパ社長も黒い涙を流して以降ほとんど表にでてこないですね。他でも色々耐震偽造がでてきてるのに・・・。普通これほどの事件になれば、もっと謝罪会見かつ社長の責任を明確にすると思うのですが、どちらもないというのはこの問題の重大さの認識が低すぎると思います。さらにまだまだ他の地域では分譲事業をしてるみたいですしね。まぁそのうちどこも買い手がつかなくて、次第に縮小されていくとは思いますが・・・なんか消費者をなめきってるのに非常に憤りを感じます！
|
|
| No.106 |
>震度５程度でひび割れして
それは誇張 強度0.96でひび割したら 旧耐震基準物件の0.5とかはどうなるってんだｗ |
|
| No.107 |
旧耐震基準物件と比較するのは間違えてませんか？
昔の基準をなぜ見直したんか考えてください。 |
|
| No.108 |
>>106
誇張じゃないよ、神戸市が誇張してると言いたいわけ？ http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000328789.shtml ＞震度５強クラスの地震で、壁にひびが入るなどの損傷が生じる可能性があるという ＞旧耐震基準物件の0.5とかはどうなるってんだｗ こっちが教えてほしい。 業界的には４％程度のずれは当たり前と強弁しつつ アパが反論しないのはたたかれないためと説明する 業界の人たちは明日は我が身と考えないのか。 バレたらアパのように反論せず、運が悪かったと思い バレなかったら、それでOKなのか。 |
|
| No.109 |
すでにひらきなおっているのではないかな？ひびが入る、それならそう思ってもらっても結構ですよて感じで。
|
|
| No.110 |
業界関係者叩くのは本意じゃないので前向きな話を。
ここのマンション検討したので以前貰ったパンフを出してきました。 ここは住宅性能評価書はついてないのね。 評価書意味ないという人もいるけど、偽装の歯止めくらいにはなるかな その代わりに「ＡＰＡの安心保証システム」として 「躯体50年保証システム」「地震元値買取保証システム（任意申込）」 が書いてある。 確か、営業マンに「ＡＰＡ潰れたらこんな保証終わりだよね」と質問した覚えがある。 答えに窮して笑ってたような。 温泉の成分表は入ってるけどこのシステムに関する説明書は入ってなかった。 「躯体50年保証システム」には今回該当しそうだけどどんな保証してくれるのかな。 |
|
| No.111 |
昨日神戸市と、アパから説明会がありました。
元谷社長はきませんでしたし、来る予定もないとのこと。 神戸市から早急な是正が要求されたけど、 アパ側は補強工事計画を出してきました。 管理組合、住人無視の計画です。。 住人の意見もまとまってないのに・・・ 補強だなんて。。。 建て替えがベストな選択じゃないんですかねぇ・・。 ここに（このスレに）他に住人さんいませんか？？ |
|
| No.112 |
住人じゃないですけど
建替えは長期の宿替え等色々とやっかいじゃないですかね。 ９６％なら補強＋迷惑料が落としどころかなと。 部外者の意見ですみません。 |
|
| No.113 |
住人無視って・・一番の被害者なのに心中お察しします(:_;)
|
|
| No.114 |
なんで建て替えがベスト？ってことですが、
一次設計で、不具合箇所が５００カ所あるとのこと、 二次設計の９６％はだけ見れば補強のみでよいのかもしれませんが・・ １次設計の方は専有部分の多くの場所であげられているので、 部屋の間取りがガラッと変わる可能性もあります。。 １から同じ間取りで、建て替えるのがベストじゃ無いでしょうか？ 長期の宿換え、引っ越し代金はアパが持つと公言しています。 １次設計のことも考えて、補強とおっしゃっておられるのでしょうか？ |
|
| No.115 |
>>114さん
昨日説明会がありましたね 私は仕事がありましたので代理を行かせました ＞長期の宿換え、引っ越し代金はアパが持つと公言しています。 これは本当ですか？ 現住民の生活を無視した補修工事・保障は無し がアパの一貫した主張だったと聞きましたが 問題である一次設計の数値は書類から削除されていました 書類の再作成・住民にむけたアンケートを作成するとのことで昨日は終わったと かなり印象の悪い説明会だったようです |
|
| No.116 |
説明会にはいけなかったので、以下内容についてご存知
の方がおられれば、教えてください。 ・専用部分の補修すると間取りに影響が本当にでるのですか？ ・専用部分の補修の際には、一時退去を強いられるのですか？ ・もし一時退去を強いられるのでれば、その期間はどのくらい なのでしょうか？ |
|
| No.117 |
しかし、補強なら納得いかないでしょうね。
あくまでも新品を買ったのに、欠陥品だったなんて、私ならゆるせませんね。 マンションの場合、土地よりも建物の方が比重が多いから、なおさら納得いきませんね。 |
|
| No.118 |
昨日の説明会について、神戸新聞Ｗｅｂに出てますよ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000331154.shtml |
|
| No.119 |
>明らかにヒューザーのときよりも報道の規模が小さいと感じるのは私だけでしょうか？
>他でも色々耐震偽造がでてきてるのに・・・。普通これほどの事件になれば、もっと謝罪会見かつ社長の責任を明確にすると思うのですが、どちらもないというのはこの問題の重大さの認識が低すぎると思います。 同感です。 朝日新聞の耐震強度偽装特集 ここが載ってません。 http://www.asahi.com/special/051118/ |
|
| No.120 |
住人としてはむしろ騒がれないほうが良いと考える人も居るのでは？
自物件が悪い意味で目立つのは好ましくないという意味で。 建替え・補強、何れにせよ、住民の足並みが揃わないとアパの思う壺ですから 意識統一はしておいた方が良いですね。 |
|
| No.121 |
「時間掛けてもしっかり建替えろ」
という意見もあれば 「補強で良いから早くサクッと終わらせろ」 って意見もあるでしょう。 何百世帯となると意識統一は難航しそうですが頑張ってください。 |
|
| No.122 |
管理会社に頼らないで
弁護士を立てるほうがいいと思う |
|
| No.123 |
>>119
所詮、マスコミは「弱いものには強いが、強いものには弱い。」ですからね。 ヒューザーは、会社の規模・バックを含めて弱くて、叩いて潰れたところでマスコミには痛くも痒くもないけど、アパは全国規模の会社で叩くには問題があるのでしょう。（広告費など・・・） |
|
| No.124 |
しかし、事業主のアパも、設計・管理会社も酷いね。
さらに、ここはマンション建設途中に施工会社（GC：大木建設）が倒産してしね。 当然、当時の現場はバタバタだったでしょう。 でも、購入者の方も何千万円と言う大きな買物するわけだから、 事業主とか、施工会社とかをしっかり自分で調査するべきだと思う。 最近の世の中の風潮として、自己責任は全く棚に上げて 税金で何とかしろとか、国や自治体が一部救済とか納税者としては 税金の使われ方がおかしいと思う。 本来なら、マンション業界全体でセーフティネット作るとかしてやるべきでしょう。 一般的な上場企業なり、大手の分譲マンションの物件を割高でも ブランド料＝安心料として考えて購入して人も多いのだから。 |
|
| No.125 |
建替えはむずかいしと思います。
財閥系の○友不動産ですら、北海道の耐震偽装物件では 補強するとし、建替えを主張する住民と揉めてました。 確かここよりずーと耐震強度が低かったと思いますが。 大京だって、福岡沖地震で実際に損傷してても(再検査で1.0以下だったと認めてる) 建替えではないようです。 |
|
| No.126 |
>財閥系の○友不動産ですら、北海道の耐震偽装物件では
>補強するとし、建替えを主張する住民と揉めてました。 ↓ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3503/ No.88 by 物件比較中さん 07/05/09(水) 02:58 昨日、北海道ローカル（ＳＴＶ）の番組内でやっていたニュースで耐震強度が不足しているが退去するほどではない強度のＭＳが（他のMSを見ていても補強で対応が可能っぽいですが）販売者側の誠意で買い戻しした後に再度立て直しするというニュースが有りました。 どこの販売会社なんでしょう？ここまでする誠意のある会社からMSを購入したいです。 |
|
| No.127 |
もうアパからは買えないな。
|
|
| No.128 |
>>126
提訴するのは、平成１６年に札幌市中央区に完成したマンション（１５階建て）に住む１４人。市内の設計事務所が浅沼元建築士に構造計算を発注した。市の調査で、強度が基準の８６％しかないことが５月に分かった。住民側によると、住友不動産は費用を負担し補強工事をすると提案、販売代金の返還要求には応じていないという。住民側は、購入前に住友不動産がパンフレットで「新耐震基準に基づく安心設計」と虚偽の説明をしたと主張する（「耐震偽装のマンション住民、住友不動産に４億請求へ」産経新聞2006年12月16日）。 |
|
| No.129 |
先日の説明会を録音しています。
かなり聞き取りにくいですが、 引っ越し費用などはアパが持つ！と常任取締役の人が言ってました。 あと建て替えは難しいと、言われる人が多いですが 何故？？それはアパ側の方針がもう決定してるということですか？ アパが建て替えをOKするなら問題ないんじゃないですか？ 聞いてみないとわかりませんが・・・ あってしかるべき、対応策の一つだと思う。 ウチの頼りない管理組合の理事長は 建て替えは考えてないようですが・・・（どうして？？） 説明会を聞いていた多くの住民の前で、理事長として 個人の考えを気軽に発言する○ほ〜〜な理事長です。。 あと住みたくない人には、それ相応の補償を早急にする責任が アパにはあるのではないですか？ 自分が一番安心して住むためには、やっぱり同じところに 同じ間取りで、耐震基準クリアしている物件を用意してほしい。 資産価値がどうのこうのって言う人も多いけど、 いずれ１００年（建ってればだけど・・）も経ったら そんなものなくなるし、そんなこというなら土地買え！って ちょっと思った。。（土地も下落するかもですが・・・） 自分は安全に住める環境がほしいだけ、、 時間がかかろうが、補償してくれるならそれでいい。。 慰謝料うんぬんいって、儲けようとするのは間違い！！ そんな住民が多いことも確かだと思う。 そんなことに固執する○ほ〜〜な住民はいらん。 そんなこと考える前に、どうしてここの場所のマンションを 選んだか考えて、今後の対応をじっくり考えましょう。。 目先の金に目がくらんで、大変な過ちを犯すのは良くないと思います。 アパはいろいろな補償が要求されるでしょうが、要求には応えるべきだと思いますが、 無理難題はアパを潰しかねない（アパがつぶれれば元も子もないですから）。 それ相応の要求にしておきませんか？？ |
|
| No.130 |
昨今、大手デベも含め相当数の強度不足物件が発見されましたが 強度５０％前後以上で売主が建替えたケースはどれくらいあるのでしょうね。 まずはその前例を集めて、それを盾に交渉でしょう。 その前に住民間に意思統一でしょうが、生活に影響が少ない補強を望む人も多そうですね。 有識者に依頼して建替えと補強のメリット・デメリットを分りやすく説明もらって 検討するという感じになるのでしょうか。 ただ、名古屋・三条が補強ということなので、９６％もあるここが例外的に建替えって スムーズに話が進むとはやはり考えにくいですね。 |
|
| No.131 |
>>105
ご存知かもしれませんが、許容応力度設計では 一次設計とは中規模地震に対して損傷しないこと、 二次設計とは大地震に対して損傷しても潰れないこと(壊れながらエネルギーを吸収する） を検証します。一次がＮＧということは、極端な場合は 中規模地震のたびに構造にヒビが入る、もしくは壊れるということです。 また、中地震が襲った後に修理が間に合わず大地震が来れば、 保有水平耐力が減少していますので、耐震強度は96％以下になります。 それが500ヶ所あるとは、かなり重大な欠陥だと思います。 個人的には建て替えがベストに同意です。 |
|
| No.132 |
犠牲者が出てからでは遅いですからね。
|
|
| No.133 |
あまり過敏になりすぎるのも。
強度２０％３０％台を連発して 「震度５弱でも崩壊」 と騒がれてたような姉歯物件でも ２年前東京で震度５ありましたが、 とりわけ問題なく建ってました。 そして姉歯物件以下も数多くあるといわれる1981年以前の物件。 |
|
| No.134 |
|
|
| No.135 |
>>133
また懲りずに出てきましたな。 あんたは川一本、道一本隔てただけで 片側は総崩れ、片側は無傷という現場をみたことないでしょ。 崩れなかったのはたまたまですよ。 神戸にだって1981年以前の物件でも未だに現存の建物はたくさんありますよ。 だからといって、昔の耐震基準でいいとは誰も思わないでしょ。 わしら過敏か知らんけどあんたは無神経なだけ。 ま、実際経験してみればわかりますがな。 |
|
| No.136 |
おそらく耐震補強になるのでしょうが、資産価値の下落分は弁護士と相談の上
アパに支払ってもらう必要があるでしょう。そこで折り合いをつけるというのが妥当かとは思うが、住人全員がそれだけで納得するとも思えない。アパがどれだけ誠意をみせるか？ ところでアパと管理組合の話し合いは、名古屋や新潟ではまるく治まっているのでしょうか？ |
|
| No.137 |
>>129
私はアパの資力からいって建て替えは無理と思います。 それに補修や補償も時間がたてばたつほどアヤシくなると思います。 これから先、アパのマンションを新築で買う人が現れると思いますか？ 早晩、経営が苦しくなると思います。 極端な話、契約書に判を押してる会社さえ潰せば 補償から逃れてホテル事業に特化して事業を続けることも可能 そのために分譲会社から資産を整理してるかもしれません。 入居者同士で揉めれば揉めるほどアパに時間を与え 相手の思うつぼになりかねません。 そう思うと理事長は一概に○ホとはいえません。 まあ、理事長がアパに懐柔されてるorアパ関係者の可能性は否定できませんがね。 その可能性は低いし、普通の人なら多くを望むのとは無茶というものです。 投資で買ってる人も多そうですから目先のお金にくらむ人は多そうですね。 そのお金もでそうにないですが。 セカンドハウスの人も入れると実際所有者で住んでる人は少なそう。 入居者間のスタンスの乱れは大きいか 心情的には建て替えてほしいけど 裁判で建て替えろとの判決がでる可能性は少ないだろうし 仮にでても履行できる可能性が少ない。 となるとさっさと補修させる方がいいというのが ここで補修といってる人の考えはないか。 もっと書きたいことあるけど削除されるのもいやなのでこの辺で |
|
| No.138 |
東京です。
祖母の妹は関東大震災で亡くなってます（それは地獄絵図だったそうです） 弟家族はＡＰＡ物件に住んでます。 知人に姉歯物件の人がいます（ヒューザではない） 無神経にとられた書込みについては申し訳ありませんでした。 必要以上に不安になられるのも精神上良くないと思い>>133を書いてしまいました。 >>133は一応現役建築士の論を書きました。 曰く昨今の耐震問題での報道は過敏に不安を煽るような容になっていると。 最近も水落物件が集中する北陸で震度６強の地震がありましたが 損傷の話は特段でてませんでした。（これも偶然といわれればそれまでですが） 国交省がちょっと無作為サンプル調査をしたら１０〜１５％が強度不足という結果が出てます。 藤田氏の試算では日本には水面下に２００万棟の偽装・強度不足物件があるといいます。 今、私が住んでいるところも１５％の確率で耐震不足ということです。 すみません、言いたかったのは必要以上に神経をすり減らして欲しくないと言う事です。 姉歯物件の知人の姿を目の当たりにしてきたのでそう思ったのです。 すみません。もう書き込みは控えます。 |
|
| No.139 |
>資産価値の下落分は弁護士と相談の上
>アパに支払ってもらう必要があるでしょう。 杜撰な検査をした日本ERIにも 賠償を求めては？ |
|
| No.140 |
>>126-128
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index_1.cfm?i=2006121607588u1 提訴するのは、2004年に札幌市中央区に完成したマンション（15階建て）に住む14人。市内の設計事務所が浅沼元建築士に構造計算を発注した。市の調査で、強度が基準の86％しかないことが5月に分かった。住民側によると、住友不動産は費用を負担し補強工事をすると提案、販売代金の返還要求には応じていないという。 住民側は、購入前に住友不動産がパンフレットで「新耐震基準に基づく安心設計」と虚偽の説明をしたと主張している。 一方、北区の分譲マンション（10階建て）は強度が基準の75％しかないことが判明した。2人の住民は住宅品質確保促進法に基づき瑕疵担保責任があるとして、損害賠償請求する方針。 |
|
| No.141 |
補修or建替という選択肢のほかに、買取もあります
APA側は補修をすれば資産価値の低下がないと主張するのですから、もし本当にそう考えるのであれば全戸あるいは希望する入居者のかたの物件をいったんAPAが元値で買い取って、補修後に再度売り出すか、あるいは貸し出せば良いんじゃないでしょうか？ ①そもそも、大手デベの札幌物件についても、販売価格買取は提示されているようですよ（争点は、あくまで＋アルファの部分）。 住友不側が請求棄却求める 札幌の偽装マンション訴訟 札幌市の浅沼良一・元２級建築士による耐震強度偽装問題で、強度不足が明らかに なった同市北区の分譲マンションの住民２人が、販売した大手不動産会社住友不動産 （東京）に購入契約の解除と、代金の返還など総額５７６０万円の支払いを求めた訴 訟の第１回口頭弁論が２日、札幌地裁（坂本宗一裁判官）であり、同社は請求棄却を 求めた。 浅沼元建築士がかかわったマンションの住民による初めての訴訟。同市中央区のマ ンション１棟の住民も住友不動産に購入代金の返還を求め提訴している。 答弁書で住友不動産側は「住民には購入価格での買い取りという最大限の提案をし た。契約解除と賠償請求は法的根拠がない」と反論した。 原告２人は１人当たり２４００万円の購入代金に加え、代金の２０％の違約金をそ れぞれ請求している。 静岡県内ニュース（社会）2007年02月02日 ②誠意ある（あるいは様々なリスクを最小限にとどめる）デベの対応としては、補修あるいは建替と買取を並行させるというのは決して例外的な対応ではないと思います。 買い戻し方針表明 静岡の耐震不足マンション2007/04/25 ＴＯＫＡＩ（静岡市葵区）の鴇田勝彦社長は２４日、同社が建築分譲した静岡市駿 河区のマンションの耐震強度不足が判明したことを受けて同市内で会見し、「区分所 有者や入居者の方々に多大な迷惑とご心配をかけ、誠に申し訳なく思っている」と陳 謝した。「売り主として最大限の努力をする」とし、耐震工事を実施するとともに、 それでも買い取りを希望する持ち主からは、工事の計画段階で買い戻す方針を表明し た。 説明によると、ＴＯＫＡＩは事業主および売り主として、同マンションの設計監理 業務をサン設計事務所に委託し、月岡研究所がサン設計から構造設計を受注した。静 岡市が２００２年に建築確認し、三井住友建設が施工した。 耐震強度不足の疑いがあるとの指摘を受け、都内の設計事務所が構造図を基に耐震 強度を再計算した結果、鉄筋コンクリート柱の主鉄筋に巻き付ける鉄筋（帯筋）が十 分でなく、地震の揺れに対する柱の強度が不足していることが分かったという。 使用制限や退去命令が出される水準は上回っていることから「現存する最高度の技 術」で耐震施工し、耐震強度を１・２以上に引き上げる方針で、ゼネコンに設計を依 頼した。 鴇田社長によると、２３日夜に実施した住民説明会では同社の説明に納得できない 住民の声が強かったという。同社は同マンションに住み続けることに不安を訴える入 居者に対しては、当面の対策として同社の負担で転居してもらうとした。 また同社がサン設計または月岡研究所に設計や構造計算を依頼した物件は、このほ か４棟あることも明らかにし、残る建物も「第三者による再計算を急いでいる」とし た。 |
|
| No.142 |
>>141
◆強度不足マンション解体 このマンションは、解体が必要なほど強度は不足していませんでしたが、業者が住民から買い取って解体したということです。 (山内記者)「札幌東区の住宅街です。重機が２台動きまして取り壊しをしているといった状態です」 解体されているのは札幌・東区の分譲マンションです。建築計画の資料によりますとこのマンションは平成14年ごろ、札幌市内の業者が分譲しました。設計を担当したのは札幌市内の建築士事務所ですが、構造計算の部分を浅沼元建築士が請け負っていて、解体が必要ではないものの耐震強度が不足していたということです。 (近所の人)「ずいぶん新しいのマンションを壊していると思った」「恐ろしい」 マンションの登記資料によりますと、浅沼元建築士による耐震強度偽装が明らかになった数か月後に、入居者からの買い取りが行なわれていて、買い取り額は分譲価格とほぼ同じと見られます。札幌市によりますと浅沼元建築士が関わり耐震強度が不足しているマンションは21棟あり、解体されているのは1棟だけだということです。 （2007年5月 8日(火)「どさんこワイド１８０」） http://www.stv.ne.jp/news/streaming/item/20070508191058/index.html |
|
| No.143 |
>>138
まず、人違いしたのは謝っておきます。ごめんなさい。 俺は住人じゃないけど ここのスレには住人の人もおるからな。 耐震不足の可能性じゃなくて耐震不足だっていわれてること ここは大きな違い。 震度６であっても地盤とかによって影響は違うし、 今の耐震基準だって万全かどうかは誰にもわからない。 いつかは来る地震に対しては絶対いう対策はないけど せめて法律で決まってることはちゃんとしましょうよ といいたいです。 |
|
| No.144 |
|
|
| No.145 |
>>139
菅原不動産は日本ERIに対して損害賠償を請求する。本来なら木村建設と姉歯建築設計事務所を訴えたいところだが、前者は2005年12月1日に自己破産を申し立てた。後者にはもとより支払能力がない。同社の菅原康夫社長は「日本ERIだけがなんの咎も受けないのは納得ゆかない」と説明している。 http://kanmontuusin.morrie.biz/archive/1/2005-11-26 http://gazone.morrie.biz/kensetu/2005n/arc_inn_kurosaki.html |
|
| No.146 |
|
|
| No.147 |
|
|
| No.148 |
>>147
どうせ、抵当ついてるでしょう。それか証券化 証券化前提なら銀行も喜んで金貸すでしょ。 アパグループ、早々と売却 香林坊で建設中のビル 外資が取得、証券化へ http://www.hokkoku.co.jp/_keizai/K20051207001.htm ＞完成前の売却には「寝耳に水」（金沢市関係者）と驚く声が上がり、 ＞唐突に見える売却の意図をめぐってせんさくが飛び交っている。 これが１年半前の話。 ふた開けてみたら、アパの看板あがってても 抵当と証券化された物件ばかりで金目のものは何もないかもね。 |
|
| No.149 |
|
|
| No.150 |
あの藤田突撃より、最悪譲って黒い涙の会見より後に契約引渡しを
受けた人がいたら無条件解約できないか？ いないと信じたいけどネットじゃずーっと広告出てたからね。 付近につられて相場下落なら資本主義だから仕方ないけど これで下落したら許されぬことだからね。 裏で客に”値引きするから”的なことを盾に客に不利な合意書とかは 無効だからね。 |
|
| No.151 |
アパはいつからわかっていたのだろう。
若葉、成田の工事中止の時に徹底調査しなかったのか。 |
|
| No.152 |
|
|
| No.153 |
今回の件は二次設計の数パーセントのズレ如何よりも一次設計の数値が問題
壁面の材質や鉄筋の数なんかが足りてないのだから、利益目的の偽装は明らか 極めて悪質ですね |
|
| No.154 |
↑
許容応力度計算による基準には2棟とも適合せず、中規模地震で一部の部材が損傷する恐れがある。神戸市は、構造計算が適正ではなく、耐震偽装があったといわざるを得ないという判断を示した。構造スリットの施工が設計通りではないため、耐震性が低下したことも指摘している。 http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q2/533263/ |
|
| No.155 |
う〜ん。。住人ですが・・・
みなさんの意見は参考になるのかならないのか・・・ 他の地域の構造上の欠陥で、 建て替えている物件もあるけど・・・ 少ない。。でも存在する。。 アパには財力がないから無理・・・？？？ ホント？？ 結構いろんな資産があると聞いてますが・・・ 全部抵当に入っている？？ まずは弁護士でもたてて、補償の担保が取れるか 検討しすることが先決なんでしょうか？ 弁護士をたてたら、アパと直接対決ですね〜〜 公になれば、他の物件でも同様に対決になる。。 それこそ、アパつぶれる。。 やっぱり和解の方向でいくべき・・・ と考えた上で、何とか建て替えしてほしい。。 １次設計の不備はかなりのダメージだと思う。。心もマンション自体も・・・ 全部で３０００ある中の５００個って、、、％表示すると１７％ぐらい？ 実際考えると、すごい数字と思いませんか？ |
|
| No.156 |
悩ましいところですね。
ここが建替えとなれば、当然ながら名古屋・三条も「ならうちも！」ってなりますね。 そして今後まだ出るかもしれない物件も同様に。 現状、まだ生き残る気があると思われるAPAもそうなると切羽詰って 「もう会社つぶして逃げるか」ってなりそうな懸念がありますね。 そうなると本当にヒューザの二の舞になってしまい最悪です。 ともあれAPAを生かさぬよう殺さぬような妥協点・落とし処を住民で協議してですね。 |
|
| No.157 |
>156さん ありがとうございます。
その通りだと思います。。 ＞「APAを生かさぬよう殺さぬような妥協点・落とし処を住民で協議して」 これが大問題だと思います。。まだ組合側が提案した全住民対象とした アンケートも配られてきませんし、長引けば損するのは目に見えてますので 早急に決めなければいけませんねぇ・・。 |
|
| No.158 |
ＡＰＡは「これ以上求められたら倒産しちゃうかも」というのをちらつかせてくるでしょうが、それが本当かどうかなんてわからない。
とりあえず要求すべきはしたほうがいいでしょうね。 交渉の落としどころも簡単に判断なんてできるわけもありません。 弁護士など交渉のプロにまかせるのも一案ですし、ＡＰＡの経営状態がわかる資料を集めるのも大事でしょうね。 |
|
| No.159 |
そちらのマンションは投資で買われている方も多いでしょう。
住民同士の連帯は他のマンションに比べても希薄で纏まりにくいでしょう。 誰でも平気でづけづけと物を言える組合役員が数人必要でしょうね。 目の前に神戸市役所があるんだから担当部署を捕まえてあらゆるプレッシャーを かけた方がいいですね。 役所は何ら責任を取りませんがそんな動きがあることが大事なのです。 >>158 そして交渉はプロに任すのも手ですが１００％投げないでください。 弁護士でも建築や不動産に詳しくない人は役にはあまりたたないでしょう。 神戸は震災で補修や再建を経験した不動産業も多いです。 そのあたりの人のアドバイスもあれば心強いでしょう。 以前ならアパが怖くてそんなことできなかった人もやってくれる人いるかもね。 市会議員やそれ以上の議員も１人味方につけておくといいでしょう。 この場合、当然どちらの勢力を選択したらいいのかは事件発覚の経緯から 調べれば決まります。 被災地を馬鹿にした案件とも言えますので、通常議員への陳情は多くて無視せざるを 得ないような案件もあるのが普通です。 しかし、これは引き受けた議員によっては無視できない案件になるでしょう。 上記は全て気軽にやってください。 役所の職員も議員も雇い主はあなた方なんですよ。 文句を言うのも当然ですしこき使って当然です。 黙っていていいことなんてないことは歴史が証明してます。 |
|
| No.160 |
>>158
神戸市のほうでも、そもそもどのような代替案がありうるのかについての勉強会に弁護士等の専門家を派遣する用意があると言っておりました。ただし、それも管理組合からのリクエストが必要で、管理組合にはそのことを伝えているとのこと（管理組合からそのことは聞かされておりませんが）。密室で何をうだうだ議論しているのか分かりませんが、まずは全住人で勉強会を開いてもらうことを決定すれば良いんじゃないかと思います。 |
|
| No.161 |
>160
そうですね・・・昨日もなんか集まっていましたが・・・ アパ側の人間が入っていました。 （いつも一人はいるみたいなんですがアパコミュニティーの若い人） そんな人参加させるから、よけいに不安になる住人がいることがわからないのかな? 管理組合の人間だけ、なんかアパから特別待遇もらってるとか疑う人も出てくるぜ！！そのうち・・・ 「今の管理組合は理事会には住人は参加してはいけない！」 って同じ住民には強気な姿勢を見せるのに・・・アパには・・・・ がんばってくれよ〜〜！！ |
|
| No.162 |
|
|
| No.163 |
建築Ｇメン
http://www.kenchiku-gmen.or.jp/ ＞ＡＰＡは「これ以上求められたら倒産しちゃうかも」というのをちらつかせてくるでしょうが、それが本当かどうかなんてわからない。 毅然とした態度で交渉しないと デベの思う壺ということになりませんか？ |
|
| No.164 |
でも潰したら元も子もない
生かさぬよう殺さぬようを如何に上手くこなせるか |
|
| No.165 |
>「今の管理組合は理事会には住人は参加してはいけない！」
>って同じ住民には強気な姿勢を見せるのに そりゃもうあんた。。。ねえ。。。わかるでしょ。 アパは思いのままのまま進められる。 理事はゴニョゴニョがある 理事会とアパの利害一致ですわ。 もうちょっとしたらこれ以上騒いで資産価値下げたくない という現実逃避的意見が出てくる それ以前に投資失敗と片づける人も出てくる。 前に福岡の地震で周りがどうもないのにあるマンションだけが 被害が出て最初は賠償求めて管理組合もまとまったがそのうち切り崩されて デベ主導の改修で終わるが、その後もひび割れ等があるのに管理組合は取り合わない デベは管理組合を通して交渉するの一点張り。 管理組合に無関係ののゼネコン関係者等がいて 同業者と争いたくなかったなどしがらみが原因らしい で、住人が一人でデベを訴えるところででドキュメンタリーは終わった 一人や二人騒いだところで変人扱い キツいようだけどもう終わってるかも。 アパはもう個人向けの分譲マンション事業は無理でしょう。 ファンド相手にやるしかないでしょう・ ホテルは耐震偽装でもそれほど影響ない。 いつでもマンション分譲会社は潰してきますよ。 だから契約書のはんこを誰がどういう立場で押してるか重要です。 |
|
| No.166 |
↑
ERIを訴えれば？ |
|
| No.167 |
ぐだぐだ考えるより訴えたほうが早い。
理由は屁理屈でもこじつけでも良い、言いたい事は伝わる。 最近の裁判所は消費者寄り |
|
| No.168 |
146のリンク先の内容が正しいとすれば
たとえアパが潰れても、検査機関である（さらに再検査でもOKを出した？） 日本ERIに対しても損賠賠償請求ができるはずですし、 ERIが潰れたら国家賠償請求（東京都？）が出来るってことでしょ？ この際、膿を出し切ってください。 |
|
| No.169 |
アパはなんにしても自分の都合の良いように受け取る。京都のホテルがいい例である。
とにかくあいまいにしているとアパのいいようにされてしまうのできちんとした態度で臨んだ方が良いですよ。嘘ばっか言ってる会社ですのでアパの発言はきちんとボイスレコーダーで残しておきましょう。 |
|
| No.170 |
>>168
そんな事までし出したら、時間もかかるし、弁護士費用も相当な金額になると思います。 |
|
| No.171 |
|
|
| No.172 |
↑
同感です。 訴えて潰れるようなデベなら 訴えなくてもデベの都合のよい時に潰して来るのでは？ >>168 ERIは潰れることはありませんが 仮に国賠の場合相手は神戸市です。 >>170 五十嵐弁護士に相談しては？ http://www.kj-web.or.jp/books/kakumei0611.htm |
|
| No.173 |
施工のアパ建設にも責任がある。
震災に敏感な神戸で耐震強度を偽ったのは許せない。 アパ社長は記者会見もしないね。 |
|
| No.174 |
住人ですが、必要以上に騒ぎすぎている
ような感じがしてなりません。 補修してくれるとアパが明言している以上 それで何の問題もないのではないでしょうか？ 無論、補修期間中の引越費用・仮住まい費用 はアパが負担してくれることは前提ですが。。。 アパの肩を持つつもりは毛頭ありませんが、 建て替えまで要求するのは、権限乱用（単なるタカリ） だと思います。 今、実際に住んでいて、何ら不自由な点がないの だから、もう少し落ち着いて構えておきましょう。 基準を下回るといっても、補修すれば問題ないことだし。 住人が騒げば騒ぐほど、マンションの資産価値は下がる のではないでしょうか？ アパに任せておいたらどうでしょうか？ もし、アパなんて信用ないという方がおられるようですが それなら購入前にじっくり検討すればよかったのではないですか？ 自分の検討不足を全てアパのせいにしても何も解決しないと 思います。 |
|
| No.175 |
このくらいの耐震基準違反では、
仮に訴訟を提起しても、 建て替えが認められることは 120％ありないと思います。 また、引越費用・当面の仮住まい費用 といっても、アパに請求できる費用には 上限があると思います。 よって、アパに仮住まいを準備してもらう よう交渉するのが一番合理的だと思います。 |
|
| No.176 |
>>174
まあ、そこまで自虐的にならんでも。。。 いってることは正しいですがね。 引っ越しはアパ指定業者、仮住まいはアパホテルでも いいのならそれでもいいかもね。 アパはそれくらいのことは考えてますよ アパに任せてたらとんでもないことになる。 今は騒いでできるだけいい条件とらないと。 自己責任を感じるのはすべてが終わったあとでもいいかもね。 |
|
| No.177 |
<１７４さん
虚偽の申請で建物建ててるのに「自分の検討不足」というのはおかしいんじゃないんですか？普通自分が何千万円も高いお金出して購入したのが、売れにくくなって、価格が下落したというのに・・・文章全体的にとても入居者の文章には思えませんね。補修で何も問題ないってなんであなたが断言できるのですか？絶対建替えじゃないとだめとは思いませんが、入居者にしては大変軽率な言葉ですね。あと地震が来たときに大丈夫か？という話なんだから、今の生活に支障がないのは当たり前じゃないですか。今みんなが言っているのは、今後地震が来たときがどうなるか？ということを考えて話しているのに。アパが信用できないのは購入前にじっくり検討すればよかった・・・？何を検討するの？不動産を購入するときに「ここの建物は耐震偽造の建物」っていうのを前提に購入を考えなければならないのですか？知っていたか知らなかったかはわかりませんが、少なくとも何千万もする不良品を消費者に提供したわけだから、普通の購入者だったら信用なんてできないじゃないですか？ １７５さんもアパ関係者っぽいですね。１７４も１７５も仮住まいばっかり主張されてますが、耐震偽造ということなので、買取という方法もあるじゃないですか？多数の購入者に買取請求をされると困るから、仮住まいで抑えようとしている感じですね。甘いですよアパさん。 |
|
| No.178 |
>>177
証拠がないのにアパ関係者と決めつけるのはどうか。 174がじっくり検討すればよかったというのは私は理解できますよ。 私がこのマンション検討したときにアパという会社知らなかったので いろいろ検索したら 「APAガーデンコート徳丸」の管理トラブルを告発したサイトがありました。 そのサイトはすでに消えてるし、内容ももう定かでよく覚えてませんが アパの管理会社には社員がほとんどおらず。 管理のそのものが丸投げでずさんなもの。という内容でした。 で、当時営業マンにここも丸投げかと尋ねたら そこのサイトを信用されても困る。丸投げかどうかは決まってない。 と答えた。 結局、ここも施工すら丸投げだったわけで アパが大きくないという説には妥当性がある。 やめるきっかけの一つにはアパの広報誌があります。 社長はトンデモの域でした。 社長が著書を出す会社はろくな会社ないと言いますが 「国を憂う前に自分の会社を憂え」と前出のサイト管理人が言ってたのを思い出します。 ご丁寧に検討やめてからも1年くらいなぜか毎月2冊送ってきてました。 当時でもこれくらいのことは素人でも調べることできた。 ＞不動産を購入するときに ＞「ここの建物は耐震偽造の建物」っていうのを前提に購入を考えなければならないのですか 業界的には4％くらいのズレは当たり前だそうですから それくらいの覚悟でいった方がいいのかもね。 そのために大手分譲、大手施工という安心を買う人もいるわけですから。 |
|
| No.179 |
１７７さん
どうやら、無用に煽り立て話を大きくしているのは あなただね。 これまでの耐震偽造問題からみて、アパが買い取り なんかするわけないでしょう。 仮に訴訟になっても、買取判決なんかは、絶対に でないと思うよ。 １７７の気持ちは十分にわかるけど、もう少し 現実をみて判断しましょう。 どう見積もったって、今回の件は補修が一杯一杯 だと思うよ。買取や建て替えを請求を固持し続けて アパの心証が悪くなったら、満足な補修すら受けれなく なる恐れだってあるよ。 冷静に冷静に、マンション全体の意見統一を図りましょう。 お互いにね。 |
|
| No.180 |
１７７さんは、
自分自身の事前調査不足 つまり自分自身に腹を立てている んだよ。カッとなるのは私も同じ だけど、逆の見方をすれば、９６％ でおさまって、まだラッキーだった と思えば少しは楽になるのでは |
|
| No.181 |
買い取りなんて、ほとんど無いでしょう。
それよりも、今回の対応が、今後のアパのマンションの販売動向を左右すると思います。 やはり大手財閥系が安心だと思います。 |
|
| No.182 |
時給いくら？
とりっぱぐれないようにね |
|
| No.183 |
176さん
騒げば騒ぐほど逆効果になると思います。 今は、アパの補修案に従い補修の実施を じっくり見守ることが得策と思います。 また、早く補修するよう請求して、補修漏れが あっても困るでしょう。 今、アパと喧嘩するのは住人にとってメリット はないと思います。 補修するための力（＝資金）をもっているのは アパなのですから。 |
|
| No.184 |
うーむ、住民さんが建替希望するのはよく分るけど
アパに限らず当然すんなり受け入れてもらえないでしょう。 じゃあ、裁判。 こじれたまま何年掛かる？前例は？勝つ可能性は？裁判中は建物はどうなるの？ 長い時間掛けて結局補修が妥当と判決出たら労力・時間・費用だけが掛かったなんて悔しい。 建替え裁判はかなり微かな望みに思えます。 やはり補修して、かつ目一杯アパから慰謝料をふんだくるが落とし処じゃないでしょうか？ 事例は違いますが私も前に買って半年に満たない新車に思いっきり後ろから突っ込まれました。 相手保険会社に「買ったばかりなんだから新車をよこせ！」って言いましたけど 頑なに拒まれ修理と言われました。どうしてもと言うなら裁判してくださいって。 前例調べても、余程（買った当日とか）でない限り修理だそうです。 車メーカーの欠陥リコールでも新車に交換なんて話聞かないですよね。 消費者からすれば悔しいところですが、現実は厳しいです。 もし、車の例で新車に交換が妥当というような社会になったとすれば その時は車の価格も保険料も今よりグンと高くなるんでしょうね。 消費者にとってそれはそれで困りますからね。 難しいところです。 |
|
| No.185 |
補修するのが精一杯じゃないかな。
慰謝料は取れたらいいけど。 限りなく無理に近いね。 たとえ裁判しても、裁判費用・時間 ・労力も馬鹿にならないですからね。 |
|
| No.186 |
１７７さんに同意。
安い買い物じゃないです。 建て替えまでは、希望しませんがいくらかで買取してくれるならして欲しい。 説明会には社長が謝罪に来てませんでした。誠意がなくても、たてまえでも来るのが当たり前。 アパは信用ができません。 |
|
| No.187 |
>説明会には社長が謝罪に来てませんでした。誠意がなくても、たてまえでも来るのが当たり前。
同感です。 |
|
| No.188 |
裁判費用は敗訴側負担になるから、弁護士と相談して勝てそうな訴訟を起こせば気にすることはないと思いますよ。
時間と労力はかかりますが、泣き寝入りもどうかと思いますし。 法的には契約不履行（瑕疵のない物件の引き渡しが行われていない）ということで建て替えまたは買い取りは可能だと思いますが、いずれにしても住人の団結が第一ですね。 |
|
| No.189 |
私は、補修を含め勝手に組合で決めて欲しくないですねぇ。しきりに説明会の時に住人に差別することなくって平等にという意見が多かったですが、あれって結局、理事長や理事会が信用されてないからでしょう。私もなんか信用してませんし。
だから、アンケートも含めて住人だけの会議も実施したうえで今後の流れを決めるべきではないでしょうか？？補修か戦うのか。正直、補修に着工してしまったら後はないですよ。 神戸市への建前がすんでまで、住人との対話をすると思いますか？？？補修やっちゃったら、なんだかんだいって逃げられるのがオチでしょ？？ あと資産価値や投資でって言ってる方には非常に申し訳ありませんが、こういう物件を投資目的で購入したという判断自体が投資として失敗なのでは？？あまり、投資投資って言わないほうがと思いますよ。私もアパが２件目ですが、１件目はかなり利益でてます。これは現在のところ投資が成功しています。アパの株価が下がって株主代表訴訟するのとは判例がでてるわけではない分非常に時間の無駄のような気がします。私も今回は失敗ですが争う時間とのバランスを考えると正直どうなのかなぁって思ってます。まぁ、おそらく批判が多くなると思いますが。 ただ説明会の時に地震で倒壊して通行人を負傷させて加害者になったらどうするとか意味不明な発言をする人もいるぐいらいですから一度みんなで冷静にかんがえるべきではないかという事が言いたいのです。 色々な意見の中で神戸の震災にあっただとか、投資がどうとかという個人的な意見だけでなく本当にみんなで話し合いがしたいと思います。 |
|
| No.190 |
建替えだけを考えたら姉歯見たく２０〜３０％とかの
超危険物件だった方が良かったって事なんですかね。 ９６％もあった事が逆に裏目となった皮肉な事ですね。 |
|
| No.191 |
>>183
いま騒がなかったらいつ騒ぐんですか？ アパがマンマと逃げ果せてからですか。 ＞補修するための力（＝資金）をもっているのは ＞アパなのですから。 それがアヤシいからいってるんですよ。 訴訟にしろ、補修にしろ、さっさとしないと 最悪何にもとれないかもよ。 じっくり見守ってそこで異議を唱えても遅い。 どうもみんなアパをホテルの女社長のイメージで 金満会社と思ってるんじゃないか？ それは全く違うよ。 |
|
| No.192 |
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200704240345.html
このデベのように「補強をした上で、住民からの買い取り請求にも応じる」ならばアパ社長の黒い涙も本当の涙だったんだろうと思えるんですが、補修だけしか話が出ないようならちょっと疑わしいです。 耐震強度に満たない状況で売ったんだから過失でも売り主側に落ち度があるのは明白だと思うし、元値で買い取るって耐震強度を補強して再度売れば良いだけだなのに、某雑誌のビックトークの内容と違いすぎるのは非常に憤慨です。 静岡のデベに買い取りが出来てアパさんが出来ないってよほど何らかの問題があるのかな？って疑ってしまいます。 |
|
| No.193 |
静岡のデベ＝上場会社でマンション開発は主たる事業でない
|
|
| No.194 |
>いま騒がなかったらいつ騒ぐんですか？
>アパがマンマと逃げ果せてからですか。 その通り。 和解するためにも いま法的手段に訴える必要がある。 |
|
| No.195 |
マンション住民が補強工事を受け入れた時点で、所有者住民自身がマンションの構造上の欠陥を認識、容認していたってことになってしまって、今後もし誰かにマンションを売りその後マンションが崩壊したら、（もちろんアパもだが）売った元マンション所有者がまず損害賠償しないといけないのですよね。
|
|
| No.196 |
>>195
震度９位くれば、想定外だろう。 |
|
| No.197 |
>>196
きたらイイね。お疲れ様。 |
|
| No.198 |
買取：過去の事例（判例含む）から想定して絶対不可能
建替：上記同様 補修：法令に従った必要最小限の補修のみ可能 慰謝料（損害賠償）：補修が完了した場合、住民の損害の算定非常に難しい ので、ほとんど不可能 アパに請求する内容は、全住人の一致で決めるべき。 私は、これ以上長期間争いたくないので、補修を希望する。 建替・買取・損害賠償請求のような非現実的な請求には反対。 少なくとも、私のしる限り、１０件ほどの住人の方も 同意見でした。 |
|
| No.199 |
１９２さん
アパは資金力の面で（仮に買取したいと思っていても） 不可能だと思う。 |
|
| No.200 |
194
今までのアパの対応をみるに、 僕には、アパは逃げ果せるような感じ は受けませんでしたよ。アパにしたって 最大限を尽くすため検討しているのでは ないでしょうか。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
