理事長の実力
| No.1 |
by 匿名さん 2013-03-17 22:01:56
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理想的にはそうだけど、なかなか人材がいない。
ましてや輪番理事の互選で選ばれた理事長なんかは管理会社のいいカモだろう。 理事長に立候補するくらいでないと。 |
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| No.2 |
スレ主さん、お聞きしますが実力とは何の事でしょうか。
管理組合は職業では有りません、組合員皆で運営するものです。 その運営は理事長さんに集約されるものでは有りません、なにか勘違いされてますか。 |
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| No.3 |
管理組合業務だろう。業務だから趣味活動や慈善事業ではない。仕事だ。
だから自主管理でない多くのマンションは管理会社に業務の一部または全部を委託している。 それと理事長は管理組合の代表だ。代表権があり決済権もある。 また区分所有法上の管理者だ。法で管理者の権限・義務があり、違反した場合は罰則が課される。 |
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| No.4 |
自分達が安らいで住む住居で、なにを気張られますか。
誰もその様な方に組合役員など頼みませんよ、軍隊じゃありません。 また、営利目的の団体でも有りませんので、勘違い甚だしいです。 |
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| No.5 |
管理規約嫁。
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| No.8 |
No.3のおじさん、決済権なんか無いよ、規約に記載有れば数十万程度の臨時の決裁金くらい。
お金は組合員皆のもの、総会で許可された以外は議決がいるに決まってるでしょうが。 それと、おたく鼻息荒すぎ。 組合活動は仕事では無いしね。 管理組合自体、人格の無い社団にすぎません、大袈裟です。 |
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| No.9 |
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| No.11 |
たぶちゃんって誰？
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| No.12 |
軍隊だろうが仲良しクラブだろうが他の管理組合のことだからどうでもいいと思う。
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| No.13 |
>組合活動は仕事では無いしね。
組合員が管理組合の業務上過失の不法行為で訴訟を起こすことは多々ある。 仕事でなければ業務上過失にはならない。 |
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| No.14 |
業務上とは仕事中に限らない。
例えばドライブ中に事故を起こして他人を死傷させた場合も業務上致傷とか義務上致死になる。 単なる法律用語である。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
決裁は承認可否決定で決済は金銭支払完了。
案件の決裁は理事会等役員会議の決議で行われるが、金銭支払を伴う発注・支払の決裁・決済は理事長が署名押印により執行する。 以前うちの管理組合で、修繕工事に対して「不要不急の工事」として理事長が反対したのに管理会社に懐柔された理事連中の賛成多数で可決された。理事会合議決裁である。 しかし理事長が発注書に署名押印しなかったため発注が執行されず翌期に持ち越された。 そこで反発した管理会社派理事連中が理事会をボイコットしたため理事会が開催できず、以降は理事長が区分所有法に基ずく管理者を宣言し、管理者権限で全てを取り仕切って期を終了させた。 |
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| No.17 |
日常用語の「業務」と法律用語の「業務」は解釈が違うことを知っておいた方がいい。
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| No.18 |
１７ 日常用語を使って法律用語の「業務」を説明できていないのに、したり顔をされてもね。
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| No.19 |
理事長の横領事件が起こるのは、決済権限が理事長にあるから。
管理会社が「支払伺い書」を理事長のところに持って行き、理事長が署名押印して決済する。この両者が謀議すれば横領は可能。 だから最近は、この決済の時に会計理事を同席させ不正チェックを行う管理組合が多くなった。 |
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| No.20 |
↑たぶちゃん
決済と決裁はちがいますよ。 |
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| No.21 |
たぶちゃんって誰？
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| No.22 |
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| No.23 |
うちの管理組合は理事長の不正防止のため、理事会で決済報告を理事長にさせています。
理事長は支払項目と金額と決済日を一覧表にして全役員に渡してます。 |
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| No.24 |
うちは会計担当がやってますね。
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| No.25 |
東急の「住むーず」使った電子決済してるところは、理事長にしか決済権限を与えてないはず。
理事長以外に決済権限持たせることは原則禁止。 |
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| No.26 |
>東急の「住むーず」
じゃ、「住むーず」は止めよう。 25 いいのかな？悪評を振りまいて・・・ |
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| No.27 |
まさか銀行行くのも理事長一人で行くのかな、捺印は副数人の目前でするでしょう。
印鑑も、通帳も保管自体バラバラ複数の役員で保管が普通だよね。 たとえ法人でもね。 決済に関して理事長が出来るのは捺印だけ、一人で勝手に金引き出せないし、 送金も出来ないのが普通でしょう。 もし一人で出来るなら、億の金持って逃げちゃいますよ。 |
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| No.28 |
遅れてるね。今はキャッシュレス決済だよ。
理事長や管理会社フロント担当が銀行行って現金引き出すことはないよ。 今までの金銭不祥事は銀行から現金引き出してるから起こってる。 |
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| No.29 |
理事長単独で出せる状態に変わりないだろうに
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| No.30 |
小銭をくすねる理事長。
大金ネコババして高飛びする理事長。 黒い理事長の実力ですね。 25の言うことが本当なら、 「住むーず」は使い物になりませんね、止めましょう。 導入は危険！ 導入している人は利用停止！！ |
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| No.31 |
＞＞２８
そんな事解ってやってますがね、通帳、印鑑、複数で管理、一番安全。 業者への送金、振り込みも副数人で直接銀行でしますが、キャッシュカードは作りません。 マンション積立金も集金や振り込みでは無く持参。 おたくら、危機管理あまいね。 ご安全にね。 |
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| No.32 |
↑ ゴメン、マンション積立金じゃ無く→マンション債券購入金
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| No.33 |
>>31
アナログで遅れてるね。時間かかってしょうがない。 |
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| No.34 |
通帳と印鑑を別々に管理するのは当たり前だけど。
電子決済は決済の署名押印が電子化されてるだけだよ。 従来の支払伺い書の署名押印の電子化だ。 ここに書き込んでる人は理事長になって経験積んでから出直して来たら？ 決裁・決済の理事長印を押したら分かることばかり。 それと管理組合の口座はロックアカウント口座だ。 |
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| No.35 |
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| No.36 |
>>33
他人様の金はアナログが一番安全、各家庭でネットバンクでも何でもしたら良いよ。 それに組合役員は皆無職の暇人、手間を惜しんで誰かが間違え起こしてもきのどくだよ。 通常の会社の口座でもキャッシュカード作らない所多いんじゃないの。 経理担当の女の子がホストに貢いじゃうからね、何億も。 一人で口座操作出来るなんぞもってのほかでしょ。 |
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| No.37 |
>理事長単独で出せる状態に変わりないだろうに
いや、通帳と印鑑が必要だから必ず理事長と管理会社のペアで引き出す。 二者が手を組んで初めて現金が引き出せる。 |
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| No.38 |
だれが管理組合口座のキャッシュカード作るといってるのか？第一、銀行が許可しない。
口座名義は理事長個人名だが管理組合の代表者として「みなし法人」扱いになる。 |
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| No.39 |
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| No.40 |
＞ここに書き込んでる人は理事長になって経験積んでから出直して来たら？
＞決裁・決済の理事長印を押したら分かることばかり。 その通りですね。ここの書き込み見てると脳内理事長ばかりですね。 |
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| No.41 |
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| No.42 |
>>39
建設請負工事の業者への支払が10億なのでは？債権譲渡で支払うの？ |
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| No.43 |
管理組合の法人化はメリット感じない。
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| No.44 |
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| No.45 |
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| No.46 |
こうも簡単にお金の持ち逃げが可能なマンションって（笑）
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| No.47 |
↑どうやって、教えて 犯罪歴有りですか。
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| No.48 |
基本的に印鑑と通帳を用意して銀行へ行けばいいのですよ。
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| No.49 |
マンション債券ってすまいる債とかいう奴の事？
だったらそう書けばいいのに。 |
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| No.50 |
そればかりじゃ無いよ、うちのは古くからので一口１００万から、毎年５口購入してる。
すまいるは、住宅機構かなんかの債権だよね。 お金は分散して効率よく運用しようね、あ、これで借金も出来るよ。 |
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| No.51 |
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| No.52 |
うちは決済用普通預金と定期預金1000万数本の安全運用です。
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| No.53 |
普通はそうだろう。債権や株買う博打はやらん。みんなの金、公金だ。安全第一。
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| No.54 |
無知だねー 多くのマンションは、マンション債券購入してるよ。
株と一緒にしちゃうんだ、それでは組合運営なんか出来ませんね。 機会があったら勉強してね。ハハ |
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| No.55 |
債権は元本保証はない。それがリスクだ。
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| No.56 |
おっさん、ググって勉強しな。 あほくさ。
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| No.57 |
国債もリスクあるって買わないんだろうな、ハハハ
債権は皆一緒か？ |
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| No.58 |
おまいら何もわかってない。リスクとるから儲けが大きんだよ、株は。
アベノミックスで今は株でウハウハだぞ！100万投資して50万利益抜いた。 ただ100万投資して50万損するリスクを許容できなきゃやめろ。 これが投資だ。投資はどぶに捨てる金持ってないとできんぞ。 |
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| No.59 |
だったら株とマンション債券一緒にするな、勉強せ、恥ずかしい。
投資の訳無いだろ。 |
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| No.60 |
マンション債券、元本保証とか政府保証とかどこに書いてあるのですか？
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| No.61 |
マンションすまい・る債には政府保証は付されておらず、発行体である機構の信用状況の悪化等によりマンションすまい・る債の元本や利息の支払が滞ったり、支払不能が生じるリスクがあります。
これで総会決議通るのか？ |
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| No.62 |
自分で調べな、そこまで甘えるオッサン珍しいよ。
管理組合しか購入できない債券だよ、ＰＣあんだろ！ |
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| No.63 |
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| No.64 |
６１さん
それはどの様な債券商品にも例外なく記載されてる事。 なぜ多くのマンションが購入しているか調べた方がよろしいですよ。 大規模修繕や災害時に生じる大量、予想外な必要資金を確保する為の保険みたいなもの。 これ以上は宣伝っぽいので御自分で調べて下さい。 |
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| No.65 |
なんか必死になってマンション債券とやらを買わせようとしている人がいますね。
書き込みの癖を見ると連投に次ぐ連投のようで。 管理組合の資金は利息を狙って増やす必要はない。 |
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| No.66 |
時代遅れなマンション住人の考え方、ひねくれてますね。
自分で調べれば解る事、私セールスマンじゃないしね。 マンション債券を知らない事自体驚きですよ。 株？ 投資？？？（笑 |
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| No.67 |
うちは債権購入とか借入とかしないで、段階式値上げ修繕積立金を充足しています。
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| No.68 |
それがふつうだと思うよ。積立金は保全が第一。絶対リスクがあってはならない。
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| No.69 |
マンション債券の事も知らない「無知な理事長の実力」ですか ハハハ
あきれるわ |
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| No.70 |
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| No.71 |
アホ多いし、積立金全部債券買うのかな、２割も有れば良いんでないかい。
ヒント、もし大地震で全壊しても、そこそこ再建資金確保できるよ。 知らなきゃ、積立とけば良いでしょうよ、カネは金。 |
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| No.72 |
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| No.73 |
買いたい組合が債権でも株でも投信でも金の延べ棒でも宝くじでも買えばいいのでは？
うちは積立金が毀損するような運営は御法度です。過去の総会決議ですから。 |
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| No.74 |
投資は自己責任だ、管理組合だと誰が責任とるの？
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| No.75 |
それで問題有りませんよ、危機管理が出来て無いのと無知なだけです。
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| No.76 |
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| No.77 |
>>76
スレで喧嘩仕掛けてはいけません。 議論なさい。 |
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| No.78 |
喧嘩ではない。人の道を説いているのだ。
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| No.79 |
説教要らないですから、議論しなされや、そう言うスレだろ。
あんた坊さんですか？ |
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| No.80 |
No.69さん
昔の金融公庫のマンション債券は、住宅金融支援機構の＜マンションすまい・る債＞に 名称変更してます、２年前には一口５０万でコンパクトになりました、知らなかったですか。 債券とはネーミングが不可のようで。 |
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| No.81 |
でも「債」の文字が付いてる。元本保障じゃない。
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| No.82 |
債権でなければ「債」の文字は外すだろう。預金ではないことは確か。
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| No.83 |
すまいる債買う管理組合は、万一元本割れを引き起こした時、その損失補てんを出来ることが代表者の理事長に求められる。
これが理事長の実力というか財力になる。だから換価できる資産を持ってないと理事長になれない。 |
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| No.84 |
無知無能なギャラリーばかり、笑われる前に管理会社にでも教えてもらいなさい。
貧弱貧乏マンションには無用です。 |
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| No.85 |
理事長の資産を調べてみる必要がある。まずは自宅の抵当権だ。
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| No.86 |
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| No.87 |
>>83
議決してで購入するのは当たり前、損が出てもこれだろ、無知だね。 ＞第二十六条・三・管理者の代理権に加えた制限は、善意の第三者に対抗することができない。 無能なギャラリーには理解出来んかな。 もしこんなのが理解出来ない理事長なら、地震無くてもマンション倒壊するね。（笑 |
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| No.88 | ||
| No.89 |
それでは、あなたのお節介な文言もいりませんよ。 お帰り下さい。
議論ですが？ |
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| No.90 |
＞抵当権があるからといって残債があるとは限らない
正しい！！ |
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| No.91 |
すまいる債の破綻よりも、
管理会社の横領を心配した方がいい。 うちの元管理会社は理事長印を押さなくても 自由に預金を電子取引で出し入れできる 契約を銀行と結んでいた。 修繕積立金の口座ように別の印鑑まで 用意されていたが、何の意味もなかった。 |
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| No.92 |
>25
＞東急の「住むーず」使った電子決済してるところは、理事長にしか決済権限を与えてないはず。 ＞理事長以外に決済権限持たせることは原則禁止。 いいことを聞きました。 ２５の情報によると 東急の「住むーず」は使い物にならないとのことです。 東急の「住むーず」は使用を中止して、新規加入はストップしましょう。 |
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| No.93 |
閑話休題
理事長に必要な実力とは？ |
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| No.94 |
東急の「住むーず」は理事長に横領し易くしてくれてる大事な記事ネタ。
事が起きるの待ちましょう、どんだけ盗れるか楽しみ。 社員が横領なら会社が弁済してくれるけど、理事長の悪事は保険無いのかな。 |
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| No.95 |
横領はハンコと通帳の２点セットで出来るのでは？
事件になったものは、必ずこの２点セットで別々に持ってる両者がタッグになってやってる。 |
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| No.96 |
閑話休題、って言ったら、このスレ自体が閉鎖ってことですか？
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| No.97 |
意味解らず書いてるだけ。 ほっとけ。
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| No.98 |
理事長にマンション管理士の資格があった方がいいのかな？
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| No.99 |
全く必要ない。
防災、防火に関わる資格のほうが使える。 |
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| No.100 |
防火管理者とか消防設備士とか？
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| No.101 |
最低、防火管理者と防災管理者は管理組合役員には必要でしょう、法でも決められてるし。
両方とも講習のみ、国家資格だけどね、理事長が持ってるのが普通だよ。 |
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| No.102 |
防火管理者は消防法だから管理組合の役員である必要性はない。
うちは役員以外の一般の組合員を選任している。 |
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| No.103 |
１０２
理事長が持っていて役に立つか如何かの話、あんたの組合はいいから。 |
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| No.104 |
今は防災管理者も必要だし、ちっちゃいマンションは要らないけど。
防災計画書なんかも提出義務あるしなー。 役に立たないマンション管理士資格なんかより必要ですよ。 |
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| No.105 |
建設系の資格がいいと思う。別に有資格者じゃないと理事長になれないわけではないけど、知識と経験が役にたつ。管理組合の主な業務は建物資産管理だから。
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| No.106 |
建設、建築系の経験や資格も役に立つと思います。
工事の落札時や見積もりにも精通してると頼りに成りますね。 建物補修の様々な工法も知ってるのでしょう。 |
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| No.107 |
ということは理事長は理系の方がいいってことですね。
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| No.108 |
理系で会計にも詳しければ資産管理はできる。理事長にそれだけの資質があれば組合員は安心して任せられる。
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| No.109 |
そんな理事長はいないだろう。だから管理会社が協力にサポートしないとだめだ。
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| No.110 |
文系理事長だとちょっと弱いな。相当勉強しないと管理会社に負かされるだろう。
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| No.111 |
保全が分からないと建築系の資格を持っていても役に立たないよ。
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| No.112 |
保全は営繕に含まれるよ。
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| No.113 |
営繕って建築と設備だね。
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| No.114 |
だからなに？
「分からないとダメだ」に対して「含まれるよ」じゃ分からないとダメだに対する意見になっていない。 |
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| No.115 |
物件引渡し会の中で管理組合発足集会が行われました。
理事5名に立候補者が居なかったため抽選となり、見事当選してしまいました(苦笑) その後、抽選理事5名が集められ、理事長を決めることになりましたが、もちろん立候補者はいません。 暫しの沈黙ののち、あろうことかこの右手が勝手に天を突いてしまいました。 と、言うことで、若輩者の身ではありますが、理事長の大役を預かることになりました。 管理会社の担当者は、全て自分達が段取りをするので、煩わしいことはありませんと言っていますが、 やる以上は管理会社の言いなりではなく、しっかり住民のために勤めあげたいと思っています。 今さらながら管理規約を熟読していますが、齢30代後半、全くのド素人の自分に、新築一年目のマンションの理事長として、やるべきこと、留意すべきこと等アドバイスをいただけると幸いです。 50戸超100戸未満の中規模で販売価格帯は庶民向け、住民層は子育て世代が最多と思われます。 共有設備がかなり多いため、他の同規模同条件のマンションよりも理事会の仕事は多いのではないかと漠然と感じています。 |
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| No.116 |
運営の規範は管理規約だから管理規約を熟読することは必須です。
それ以上に「広報」に力点を置くことです。 管理組合として広報で情報を流さない限り組合員の関心励起はできません。 |
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| No.117 |
>>116さん
ありがとうございます。管理規約は今熟読しているところです。なかなか頭に入ってきませんが暗記できるくらいに読み込もうと思っています。 公報ですか。立候補者が居なかったことからも、現状ではみんなの関心は低いでしょうね。 確かにみんなに関心をもってもらわなければならないのは分かりますが、具体的にどんなことをすればいいのかさっぱりです… 「理事としてこんなことをやった」「住民としてこんなことがあって関心を持った」など、皆さんの経験談をお教えいただけないでしょうか？ |
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| No.118 |
所信表明
役員各位の自己紹介 年度方針 これを広報にする。できれば役員自己紹介は写真入りカラーで。 とんな人が役員なのか知らなければ親近感もないし関心も励起されない。 |
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| No.121 |
「関心も励起されない」、いい表現だ。関心が低い状態から高い状態に移すという意味で使ってるのだろう。多分書いた人は原子物理学者なんだろう。
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| No.122 |
掲示板で関心こくでねぇ。
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| No.125 |
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| No.127 |
「もはや神理事長」を名乗るくらいのメガマンションでいか？
500戸以上の大規模マンションの理事長ともなると権限はすごいものがありますし、管理会社の扱いはぜんぜん違いますよ。上得意の管理組合に対しては、理事会はフロントだけでなく上司や支店長も出てきます。 妬む僻む気持ちは分かりますが、買えなかったからしょうがないですね。 |
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| No.128 |
営利と非営利を理解してない歴代理事長がいたもんだから慣習化して、掲示板貼紙申請で組合員と管理会社現場受付との間で押し問答が多発してる。
掲示申請で「営利行為貼紙は不許可」を曲解して、貼紙に会費金額を書いただけで管理会社が組合員に突き返してる。管理会社の教育をする。 |
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| No.129 |
＞＞妬む僻む気持ちは分かりますが、買えなかったからしょうがないですね。
戸数が多いと高いのかｗ？ |
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| No.130 |
高いんじゃないの。
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| No.132 |
安い。
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| No.139 |
１３５は教養がないね。安物マンションの理事長に向いているよ。
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| No.145 |
>>115
管理組合の役員一年生のために「理事になったらまず読む本」のような書籍がいくつかありますから、まずはそういうのを読んでみたら如何でしょうか。 |
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| No.146 |
理事になったらまず読む本
それは 自分のマンションの管理規約 それから 管理委託契約書 あ・・・本じゃなかった。 ほんじゃ又！ |
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| No.147 |
１４５も悪くわないが１４６の意見は正しい。自分マンションの規約と委託契約書と過去の理事会の議案書と議事録及び総会の議案書と議事録には見ておく事。
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| No.148 |
建物や設備の竣工図を見ることだろう。管理組合は敷地と建物共用部分の資産管理。
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| No.149 |
115さんへ。私も去年初代理事長に成り。今期再度理事長に残った者です。新しい分譲マンションは購入した時点で、決まった管理会社と委託会社は契約しているので、契約期間が二年間が多い場合が有ります、私の場合は、マンション内の規約にもとずいて、後ルール＆マナーの範囲内で、ゴミ出し場とゴミ選別、騒音問題、ペットの糞、各配布資料を作成して配布しました。二年目は先ほど述べた。契約の再契約の価格見直し、消防訓練などをが決める予定です。管理会社がしっかりしていたら、担当者と相談してやれば。楽ですよ。管理会社内の考え方と担当者の考え方が違う場合も有ります。私は半年で管理会社の担当者が変更したから、再度教育しました。管理人の教育もしています。ゆっくりやって下さいね。
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| No.150 |
管理人の教育しても無駄ずる賢い奴がいるくらい
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| No.151 |
分譲マンションって、
買ってからが大変なんだよなぁ… |
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| No.152 |
管理会社の担当フロントに来てもらい、あなたのマンションの管理規約を説明してもらう事です。不明な点は、納得できるまで質問しましょう。説明できない人は、説明できる人に交代してもらう事です。
私の場合、店舗つきマンションでしたが、管理規約が住居のみの規約だったので、管理規約の改正からスタートしました。もちろん、理事の皆さんの強力が必須です。 あと、難しかったのは、区分所有法の中で、専有部、共有部、共有部の専用使用部分の区分でした。 マンション独自の問題点もあらかじめ聞いておくべきですね。 |
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