トア山手 ザ・神戸タワー (その３)

[匿名さん]

検討板パート３を立ち上げましたので物件を購入済の方、検討中の方、ご近所の方など引き続き情報交換をどうぞよろしくお願いします。


物件データ：
所在地：兵庫県神戸市中央区中山手通3-100
交通：阪急神戸本線 「三宮」駅 徒歩5分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「三ノ宮」駅 徒歩7分 （西口より）
　　　　東海道本線（JR西日本） 「元町」駅 徒歩4分
価格：3998万円-2億1990万円
間取：2LDK-4LDK+N
面積：70.25平米-168.46平米

[141: 匿名]

GC注記までついてるコスモスイニシアが財務的に厳しい状況であるから住商に引き取ってもらったのは
火を見るより明らかです。残戸数は関係ないでしょう。

デベ板でコスモスイニシアの板を見れば、この物件に限らず複数物件の持分をJV先に飛ばしいます。
物件としても一種の信用不安であることは間違いありません。

[142: 匿名はん]

普通に売れてる物件だと思うが、何を根拠に売れてないっていってるのかわからない。
売れてない販売業者の嫌がらせ、僻みでしょうか？

[143: 匿名さん]

何を根拠に売れているとおっしゃってるのか

[144: 匿名はん]

ジークレフ新神戸タワー、アーバンのタワー、ブリリア神戸元町タワーの残戸数と比べてです。

[145: 匿名さん]

他のタワーの名前上げて優越感に浸ってるの？総販売戸数が違うでしょ。これから何年かして本当のマンションの評価が出て来ると思いますよ。マンションは管理次第、管理組合次第。

[147: 入居済み住民さん]

キャンセル住戸が出たのはこの不景気の影響だと思います。本当に住むのが目的で購入した方は住んでらっしゃいますよ。投資目的や法人名義のかたがキャンセルしたのだと思います。この不況の真っ只中の割には売れてるほうなんじゃないですか？？って書くとまた「自分の物件を自慢したいだけじゃないの？」とかつっこまれそうなので言っときますが、内装は全くいけてないですから。何でこの価格なのかと言えば場所だけじゃないでしょうか？
145さんの言うとおりマンションは管理次第ですのでこれからもっと良くなっていけばな～と思います。セキュリティももっと強化するべきだし、ゴミの問題もね。

[148: 買いたい！]

入居済み住人様、真剣に購入を考えているのですが、セキュリティとゴミの問題というのが、とても気になるのですが・・・。具体的にはどういうことなのか、教えていただけますでしょうか？ディスポーザーもついているので、生ゴミも出ずに清潔に暮らしていけると、期待しているのですが・・・。

[149: 匿名はん]

>>145

＞他のタワーの名前上げて優越感に浸ってるの？

何を根拠にって聞かれたから答えただけですが・・・

[150: 物件比較中さん]

管理体制などどんぐりの背比べ、やはり立地、南向きの眺望が大切だと思います。
南西、西向きにポートタワーは評価もされないようです。

[151: 入居済み住民さん]

148さん＞あまり詳しく書くと防犯上怖いのでセキュリティに関しては答えられないです。ごめんなさい。でもゴミには答えます！高級マンションのくせして今時1階のゴミ捨て場に捨てに行かないといけないのです。しかも燃えるゴミはゴミドラムに捨てなくてはいけないのです。引き出しみたいなのを開いてその中に入れるんですよ。しかも開ける時に鍵が必要。何のセキュリティ？？って感じです。エントランス等のセキュリティを強化すれば外部者がゴミを捨てに来ないし面倒なだけ。そしてこのドラムが小さい！45リットルのゴミ袋満タン入れたら捨てれません。せめて管理会社がゴミ回収に来てくれてもいいのになぁって思います。
あと、メインエントランス以外ベビーカーや車椅子の出入りが難しい。段差があるし、階段のみのところもあるし。
屋上庭園（オーバルガーデン）へ行くには何段もの階段と扉があるのでお年寄りや車椅子、ベビーカーか上がれないです。全くなんでこんな設計にしたの？？再開発できてないやん。って思います。
良い点は眺望が良い、公園があるところです。
いずれにせよ、ゴミやセキュリティは管理組合で決定すればやってくれないこともないのかなーと期待はしています。

150さん＞南西、西向きにポートタワーは評価もされないようです。とはどういう意味ですか？西に面する住戸は評価が低いってこと？？南西は暖かくていいですよ。西向きも東向きに比べれば日照時間が長いですので洗濯物は乾きますし、夕日はとっても綺麗でしたよ。私は西には面してませんが以前は西でしたのでよく分かってます。

[152: 入居済み住民さん]

追加です。148さん、ディスポーザーはすべての生ゴミを処理できないのでやはり燃えるゴミにはにおいがあります。それですべての住居人がエレベーターを使って1階へ運ぶのですから朝のエレベーターは・・・って感じです。しかもエレベーターは4機しかなく1機以外は小さいんです。せめて5機は欲しかったなー。

[154: 買いたい！]

１４８です。入居済み住人様、詳しく教えていただきありがとうございました。やはり、実際に住んでいる方のお話は、とても参考になります。良い点、悪い点も教えていただいて感謝しております。

[155: 匿名さん]

まあ西向きのマンションは買わない方がいいと思います。
西日に悲惨な経験があります。

[156: 匿名さん]

155さん＞西日の悲惨な経験詳しく教えて下さい！今東向きなんですが朝日以外日が当たらないので南西、もしくは西向きの物件を探そうかなぁと思ってるので是非教えて下さい！

[157: 物件比較中さん]

一般的に家具や家電、カーテン、内装などの色があせるほどの日差しですので
明るいといっても結局カーテンを閉めてしまうので暗いって感じです。
その分価格設定も安くなってるので考え方次第でしょうね。
このタワーのバルコニーは２Ｍもあるので他の物件に比べるとまだましな方だと思います。

[158: 住まいに詳しい人]

一般常識
南向き：夏は太陽高度が高いので太陽光線が室内に入らず暑くならない。逆に冬は太陽が低いので、室内にも日が射入って部屋が暖かい。
西向き：夕方の太陽は西側で高度を下げて日没するので、季節に関係なく太陽光線が室内に入ってくる。冬は暖かいが、夏の暑さは最悪。またまぶしく、家具などが変色
東向き、北向きは太陽との関係では特にメリットはないが、過酷な西日の被害もない。

[159: 匿名さん]

タワーの南西角部屋に住んでましたが、夏は涼しく冬は寒かったです。タワーの場合角部屋以外は窓が片側にしかついていないので玄関を開けておかない限り風は通りにくいです。ですので真南は暑すぎます。南西の角は風が強すぎるので（神戸独特のものでしょうか？）ベランダに物が置けず風も吹きすぎるので冬は寒かったです。真東は風の影響はありませんでした。夏は暑く冬も暖かいといった感じでした。しかし朝日しか当たらないので洗濯物が乾きにくいです。南東は住んだことがないので風の影響はわかりません。
タワーマンションは普通のマンションとは少し違います。太陽のみならず風も室内の暖かさには関係してきます。

家具や壁の色あせは考えられますが、窓にＵＶカットフィルムを貼ればあまり気にならなかったです。でも確かに日射しがきつくてカーテンは閉めました。朝そんなに早く起きない人であれば西向きはお勧めなのかもしれません。南に越したことはないと思いますが。

[160: 匿名さん]

この物件は西向きでも
バルコニー幅が広いので日差しはある程度避けれますね。

しかし南向きにこしたことはないですが・・・

[161: 匿名さん]

> ごみドラムの鍵

外部の方が捨てるのを考慮してではなく，子どもなどが遊んでいての事故を
考えてのようです。

[162: 匿名さん]

ごみドラムの鍵＞だったら最初からドラム式にせず管理会社が収集すれば良いのに。ドラム式がなければ子供の怪我の心配もなし。大体ドラム1個だけだし、誰かが捨ててたら待たないといけないし・・・良いことありますか？？

[163: 買いたい！]

私の主人は家事にあまり協力的ではありません。ゴミの処理とディスポーザーにこだわる私のことを愚かだと言います。でも！今現在、ディスポーザーのあるマンションに住んでいるのですが、そのありがたさは使った人間でないと分からないと思います。ここも含めて私はぜひとも、ディスポーザーのあるマンションに住みたいです。ですが、それを希望条件に入れると本当に物件が少ないです。

[164: 匿名さん]

全然愚かじゃないです。私もこだわります。是非このマンションに引っ越してきていただき、ご主人様に毎日ゴミドラムでゴミ捨てして欲しいです。

[165: 匿名さん]

ディスポーザーのあるマンションはほんとうに便利ですよね。
ゴミドラムも好きなときにいつでも出せてとても便利です。

[166: 匿名さん]

このタワーは千代、金宝酒家、友屋と名店が下にあり羨ましいです

[167: 周辺住民さん]

千代はむちゃくちゃ旨い！

[168: 匿名さん]

給湯器の音が少し気になりませんか？

[169: 匿名さん]

こちらは山手幹線の車の騒音とか気になりませんか？

[170: 匿名はん]

東南向き物件の知人家に宿泊しに行きましたが、
幹線道路、JR共に全く騒音はありませんでした。
私はトアロード沿いのマンションですが、現在のマンションが
高額で売れたらこちらに引越しを考えています。

[171: 匿名さん]

168さん＞給湯器の音は全然気になりませんよ。気になりますか？？私の寝室は給湯器に面してますがあまり気にならないんだけどなぁ。使用しなし時には切っちゃえば良いんじゃないですか？

[172: 匿名さん]

給湯器（リンナイ製）の音ですが、作動中に若干音はしますがこんなものじゃないでしょうかね？
気になるようでしたらメーカーに遮音板等の相談をしてみられたらいかがでしょうか？

[173: 匿名さん]

購入検討に出向き、オーバルガーデンから神戸の眺望を３６０度見渡しましたが

感動の一言です。

素晴らしい見晴らしでした。

[174: 入居済み住民さん]

色んなことが便利で快適で、数年後の転勤のため（と主人の仕事の関係で）売りやすいと思われるこちらを購入したのですが、居住内の便利さはもちろん、ゴミ捨てやセキュリティ面等、気軽に他のマンションに移れなくなりそうです。。。
日常あまり会わないのですが、たまに会う方々も本当にみな親切で、会うと声をかけてもらったり、困っていると車を降りて声をかけて下さったりと優しい方ばかりでした。

ただ、徒歩圏内に何でもあり買い物も飲食も不都合ないですが、新しい公園に子供向けの遊具がなかったのと、幼稚園が（周りに託児所などは多いですが）不便さを感じています・・・うーんと思うのは本当にそれぐらいです・・。

キッズルームやバルコニーの広さには、とても有難くラウンジなども気分転換に行って、生活の中で色々楽しめます☆

今月、おもちゃや本など全て新しくて、綺麗で可愛い託児所がすぐ横に出来て覗いてきました。他と比べるとちょこっとだけ高いですが・・
雨の日でも心配はなく、一時保育などにも最適かと

[175: マンコミュファンさん]

コスモスイニシアからＤＭ。
地権者から取得した住戸を5戸販売と書いてあるが
3498万の部屋は売れた模様
図面は４戸分
2504号室　南向き　101.72平米　7998万円
2502　　　東向き　097.32　　　6998万円
2006　　　南西角　072.94　　　5498万
0305　　　南西角　091.62　　　5298万

98万がお好きなようで

[176: 匿名さん]

一体ここはいくつ売りに出てるのでしょうね。
神戸最高の物件？なのに売れないんですね。笑

[177: マンコミュファンさん]

>>176
一度しかＭＲいってないうちにも送ってくるんだから
希望者で取り合いになってないことは確かなよう

ちなみに「仲介」でなく「売主」になってます。
「地権者様からの取得分」と書いてあるから
管理費等や集合住宅を嫌ったとこから権利買ってたのでしょうね。
今になって買い取ることはないでしょうから

となると、とりあえず買ってみた地権者分は
まだ出てきそうですね。折り込みチラシでもチラホラみますが

[178: 匿名はん]

中古市場に山ほど売りに出てる分も、そうなのかな。

[179: 購入検討中さん]

相変わらず、関西最高物件の妬みも耐えないですね・・・
神戸の一等地には変わりないと思います。
値段が高すぎだと思います。

[180: 匿名さん]

つまり非常に割高な物件ということですね、わかります。

[181: 匿名はん]

こちらの内装は、写真で見ると何だか貧相に
思えるのですが、パソコン画面で見る所為
でしょうか？

[182: 匿名はん]

実際バルコニー幅も広く外観、内装、いろいろな施設もとても気に入ってるんですが、皆さんがおっしゃってるように
高過ぎますよね。

[183: 住まいに詳しい人]

ここは割高率と売れ残り率で神戸ナンバーワンですね。

別に批判するつもりはありません。事実ですから。

[184: いつか買いたいさん]

妬みと思われてるのは嫌なので、前者見たいな事は言いませんが、
高いのは事実ですね。
正直な気持ち、何だかんだ言ってもここで暮らしてる人は間違いなくセレブだと思う。
羨ましい限りです。

[185: 匿名はん]

神戸売れ残りNo.１はアーバンライフタワーだろ

[186: 住まいに詳しい人]

184
勘違いセレブ（冷笑９

[187: 匿名さん]

>>181

物件サイトで見る限り、内装は全くたいしたことないですな。

千里のようにポッキンしないかどうかのほうが気になりますが。

[188: 匿名さん]

普通誰に聞いても、ここ神戸タワーは神戸で一番良い立地（物件）だと思います。
相変わらず、買いたくても買えない人の嫌味投稿が連投されてますが・・・

[190: 検討中]

ちなみに残り何戸なんでしょうか？？

[191: 匿名さん]

>190
残戸数はキャンセル再販が日々出回ってるので多すぎて不明。
ちなにみ神戸で一番売れ残りが多いのはアーバン。
キャンセル再販が一番多いのはトア山手。
原因は両者とも仕様に合わない異常なまでに割高な販売価格。
スーパーの豆腐をわざわざ１万円で買う人をセレブとは呼ばない。

[192: 匿名さん]

この期に及んでまだ神戸一とかいってる人はイタイですね。

[193: 匿名さん]

１９１＝１９２

じゃーどこが神戸一？

[194: 192]

私は191ではありません。

別にどこが一番というのはありませんよ。
そもそもすべての人間が「ここが神戸一」と言う
物件はいくら議論してもありませんよ。
個人的にはいくつか住みたいと思うエリアはありますが、
どこに基準を置くかによってもベストな場所は違いますし。
神戸一なんて評価をすることがおかしいと思いますね。

せめて自分のなかでは神戸一という言い方にしたほうが良いかと。
ほんとうにすべての人間が神戸一と思う物件ならもうとっくに完売してますよ。
ここの人はなんか強引な人が多いですよね。

[195: 匿名さん]

良く言う人、悪く言う人が多ければ多いほど注目されてるってことです。

話題にならない物件も多数あるんですから・・・

[196: 匿名はん]

194のいうとおり、本当に神戸一ならこんなに売れ残らないし、地権者も売りに出ないよ。仮に売りに出たとしても広告出る前に捌ける
物件が出ないという点では三宮の大和のタワー、向きのいい、広い住戸は今でも殆どでない。
発売時も上層階は即日完売、その他も早々完売、プレミアム住戸には手間取ったけどね
それでも大和のタワーが神戸一とはいわない。
でも竣工後に売れ残りや地権者住戸が表だって出てくるここよりマシじゃない？
順番付けるなんて不毛だ。
それでも一番とか二番とか順番つけるならいくら高くても買いたいという引き合いの多さだとおもうがそれ以外に基準ある？

[197: 住まいに詳しい人]

194さんの意見に大賛成です。

私も神戸一とかいうのは人それぞれの価値観によるものだから、
全く議論にならないと思います。

同じように注目とか話題性とかいう議論も、
単に販売や転売するときのセールストークにしかならないから、
そんな事を書き込む人が多いということは、
風評ばかりを気にする購入者が多いことを露呈していますね。

自分の価値判断を持たず、世間の評価ばかりを気にする人は
結果的に右往左往する人が多い。
転売目的で不動産を購入して、失敗する投資家に多いパターンですが・・・

＞ほんとうにすべての人間が神戸一と思う物件ならもうとっくに完売してますよ。
＞ここの人はなんか強引な人が多いですよね。

上の194さんの書き込みに、全くもって同感です。

[200: マンション投資家さん]

やっぱり、ジークレフが一番

[201: 匿名はん]

購入した人が満足して暮らすのは自由だと思いますが、独りよがりで上から目線で書き込む購入者が多いし、その一方で中味が伴わない物件なのに得意気に書かれても可笑しいと思っている人が沢山いると言う、反響でしょうね。
注目が高い物件だとか、よくわからない思いこみをされてるなら、かなり裸の王様ですね。

[202: 匿名はん]

あの内装で、そこまでの満足感が得られるとは
とても思えません。。。

[203: 住まいに詳しい人]

ここの立地は居留地、新神戸、花隈、磯上などのエリヤに比べ、おしゃれさ、生活の便利さを両方兼ね備えるという点では、とてもいいと思うけど、やはり低層部下駄履きの商業施設がマンションのグレード感をどーんと落としているね。
同じ下駄履きタワマンでも住吉のポルシェ、居留地のモンベルやトーヨーキッチンのショールームなんかだとハイソ感が上がるんだけど、ここはまるで下町の商店街でかなり安物チック（とは言ってもシャッター通りだけどね）

[204: いつか買いたいさん]

住吉や居留地？、新神戸？栄町？・・・（個人的に興味ないから掲示版すら見たことありません）

ここはトアロードのタワーマンションって言うだけで他とは比べ物になっていない。
ここの立地は神戸でずば抜けていると思います。憧れの立地です。（個人的にですが）

前者がおっしゃってる通り、
反論が多い物件程、注目されているというのは間違ってないと思います。（興味があるから掲示版を見るのです）

>>200

↑そのことを物語ってますね。（他の物件のことはあまり言いたくありませんが）

[205: マンコミュファンさん]

確かに注目高いですね。

ネガティブ意見は全て上から目線で妬みだの僻みだので片づける方。

地権者利益のしわ寄せが仕様やら下階店舗構成に来ているのに
それに気付かず、神戸一だのいってる方

そんな自分の発言が笑われているだけなのに
反論の多いのは注目されてる証拠とかいう方。

こんな人たち、他のスレにはいませんもん、

せめて、立地は神戸一くらいで止めておけばいいものを。

[207: 物件比較中さん]

ちょっと教えていただきたいのですが、事情があって、買ったマンションを賃貸に出した場合、
６ヶ月前に出て行って下さい、というと出て行ってもらえる、と思っていたのですが、
今は、相当な理由がないと出て行ってもらえないのでしょうか？
うちは家を買うと転勤になりやすく、そうなった場合、戻ってきても買った家に住めないのなら
買うのはやめようと思っています。
詳しい方、教えてください。

[208: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[209: 匿名はん]

住んでいる人たちが、自慢したがりなマンションだけど、周りから見るとかなり滑稽。

[210: マンコミュファンさん]

>>208
ふんふんと読んだけど

＞とにかくダイワのタワーとここを比べるのはおかしいです。

という結論には？？？です。

＞この議論に終わりはない。

というかあなたが答えだしてますよ
とりあえず、ここは「神戸一」ではないということでいいですね。

[211: マンコミュファンさん]

>>207
「リロケーション」でググるといろいろ出てきますが
帰ってきたときに出て行ってもらえる短期の契約にしておけばよい。

[212: 匿名はん]

だいたい、神戸イチって、中央区の物件を嬉しそうに言ってる時点でどうかと思うが。

三宮や元町に住みたいと思ってる人間がそんなに多いわけではなし。

よしんば中央区イチにしても、内装も、店舗も、売れ行きも、全くもって説得力がない。

神戸イチの勘違い物件なら同意する。

[213: 物件比較中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[214: 匿名はん]

高いお金を対価に手に入れた物件について「私は満足してます」というのはごく当たり前の話で、他の人がとやかく言う事ではないでしょう。
ただ、神戸一のマンションだの、妬みや嫉みだの、何を書かれてもそれだけ注目度が高い物件だの、都合の良すぎる解釈ですし、そんな事は周りは思ってないと言う事にも気づいて欲しいです。
この物件の板がそんな書き込みと反論で、“繁盛”しても、物件の割に、なんだか偉そうな事を言う住民が多いなと言うイメージがつくだけで、プラスはないと思います。

[215: 匿名はん]

確か、NHK神戸は震災で倒壊したと思いましたが...
トア山手の場所にあった、お好み焼き“千代”も、
震災で被害を受けていたと思います。
それから、（震災に関係なく）トアロード自体が
昔の面影はほとんどありません。

[216: 買いたいけど買えない人]

神戸一のマンションはここ（神戸タワー）だと思います。

必死になってここ（神戸タワー）を否定するばっかりではなく、

他に良いマンションがあれば情報をください。

[217: 買えるけど買わない人]

>216

神戸一のマンションはここ（神戸タワー）ではないと思います。

必死になってここ（神戸タワー）を肯定するばっかりではなく、

なぜここが神戸一なのかはっきり情報をください。

[218: 匿名さん]

217さんに同意だな
>>216
なぜここが神戸一なのか理由を述べるべき
神戸一でないという理由はたくさん書いてありますがね
私が思うに神戸一でないという意見が説得力があると思う
それにここはほかのマンションの情報をやりとりすべき場所ではない。

[219: 通りすがり]

先日３０階より上の階でしたが見に行きました。マンションは　南側でなきゃ　と強いこだわりを持ち続けていたのですが神戸の山々を見渡す絶景でこのマンションなら北西がいいわ　とこだわりがくつがえされました。もちろん
高額なので手も足もでませんがタワーマンションのよさを体感できました。

私が個人的に住んで居心地よいｴﾘｱは　中央区山本通４丁目界隈から北野町あたりでしょうか。トアロード抜けながら三宮まででも元町までもウインドーショッピングしながら楽しく目的地にいけます。その１５分なり２０分は徒歩でも楽しく軽やかです。学区も整っているし、住む人も庶民的な感じ。
神戸一のマンションは結局　自分が住んで満足してる・・転勤する時　売りたくないなーって思うマンションでないでしょうか。もちろん　そのマンションの玄関を入るときに　誇らしくなる　っていうのも大きな要因になりますよね。

マンション用地、工事材料が高騰中に建設されたここのマンションなので価格が高いのはいたしかたないような気もしますが（決して私には変えないですぅー）、神戸のイカリマークをリビング正面から見れるあのロケーションは
とてもすばらしい眺めでした。

[220: 匿名さん]

216はここを購入した住人でしょう。
そりゃ、神戸１の理由が全くなくても自分の購入したマンションを一番と思うのは自然じゃないですか。
入居済み住民さんの名前で神戸ナンバー１ってコメントを普通入れれんでしょう。

[221: 匿名]

２１７さん、面白すぎ！

神戸一ってどこも決められないですよね。自分で勝手に思っておけばいいものを
言うから反感買うんだよな。

検討者だけど、場所はいい。値段もまあまあ。ロケーションも方角によっては
とてもいいと思う。
ただ、内装がしょぼすぎ。
トータルで、もう少し年をとって、便利さを追求するようになってから
中古での購入をと考えた。

ひとそれぞれ、価値観が違うので押し付けはやめようね。

[222: 購入検討中さん]

私はこの物件を真剣に購入検討しているものです。
神戸一に過剰に反応する人が数名おられるようですが・・・
別にいいんじゃないですが？
否定意見も必死すぎて見ていてかわいそうに思えてなりません。

この物件が嫌いなら、入ってこなくて結構です。
そろそろ、程ほどにしてくださいね。

[223: 匿名さん]

・・・・・

221くん下記は何故反感買わないのかね～？？？


>>200

[224: マンコミュファンさん]

私はこの物件を真剣に購入検討していたものです。
神戸一と声高にいう方が数名おられるようですが・・・
最近は眺望くらいしか持ち出すものがなくなって・・・
別にいいんじゃないですか、それは誰も否定しませんからね
購入者なのに購入者じゃないふりして反論するのがかわいそうに思えてなりません。
「入ってこなくて結構です。そろそろ、程ほどにしてくださいね。 」なんて上から目線バレバレですよ

本当にこの物件検討されてるなら
「神戸一に過剰に反応する人」の意見の方が役に立つと思いますよ。

[227: 匿名はん]

キタハマはまだ高さ日本一というお題目があるからまだマシやけど、

ここなんかなーんも確たるものもないのに神戸一。

ここは開発物件で一部神戸市民の血税が使われていることをお忘れなく。

それを棚に上げて他を見下し人を見下し、そして出てきた答えが神戸一。

こんなくだらんこと言うやつらの為に貴重な税金使われたと思うと誰しも腹が立つのは当然やわな。

[228: 匿名はん]

デベが悪いわ。その時点でアウト。

[229: 匿名さん]

「神戸一」「日本一」「世界一」なんてどう思おうが自由だと思うが。


もちろんそれを貶すのも自由。


後者は少し寂しい人間だが。

[230: 匿名さん]

デベが悪い、に同意。

[231: 匿名はん]

千里見てるとデベが日本一悪いかも？

[232: 物件比較中さん]

いつもここの僻み投稿のすぐ後か前にジークレフの書き込みがある。
とても納得、なるほどって感じです。
別にジークレフが神戸一でもいいので少しおとなしくしてください。
お願いします。

[233: マンコミュファンさん]

>>232
言うに事欠いて犯人捜しですか

ジークレフもここも何処の物件も一長一短あるんですよ。
何でそれを認めないかなあ。

最近は僻み投稿とか投稿者を貶める発言はほかのスレではまずない
客観的視点で反論するんだけどそういう住人さんor物件関係者いないのかな。

[234: いつか買いたいさん]

ジークレフとは場所、値段から考えて全然比べ物にならないんじゃないかな・・・？

比べること自体おかしいと思う。

千里の件でデベがいつも悪く言われてるが、デベのかたでしょうかね？

ジークレフもデベは住友不動産で同じはず。

２３０＝２３１へ　ちなみにどちらのデベがお勧めなのでしょうか？

建てるのはデベじゃないから、そんなこと言ってたらきりがないよ。

やはり立地と眺望で大規模な建物が一番だと思う。

[235: 匿名さん]

234の方は間違い。ジークレフはデベロッパーは住友不動産ではない。
また販売は住友不動産販売。
あちらにとってはいい迷惑。
正確な内容を。

[239: 匿名さん]

>>233
何でそこまで必死になって、それを認めさせたいのかなあ・・？。