グランベース芦屋川について

[風致地区]

東急不動産と松下興産のコラボプロジェクトのマンションです。
皆様のご意見お聞かせください。

所在地：兵庫県神戸市東灘区深江南町１丁目
交通：阪神本線「芦屋」駅・徒歩6分

[201: 匿名はん]

うちはしゃれにならない施工忘れがありとても1週間では直りません。次回行ってみて直ってなかったら
念書を取って入居後速やかに補修するようにゼネコンの約束を取り付けるつもりです。誰が見ても一目
瞭然でそこにそれがないとおかしいのにゼネコンも事業主も気づかない粗悪さに呆れています。次回も
多分補修に入った業者による新たな傷、汚れがつくと思われるので遠慮せずに引き渡しを遅らせてでも
指摘すべきだと思います。

[202: 匿名はん]

ネットでこのマンションのホームページを見ました。デザイナーズマンションとはどの辺を指してるのでしょうか？部屋の写真を見る限り普通っぽいように見えるのですが・・。

[203: 匿名はん]

２０２さんへ
お部屋の間取りはあくまで住みやすさ重視で普通といえば普通です。
建築家のセンスがうかがえるのは外観をはじめエントランス、通路等の構造・配色・質感でしょうか。
絵ではピンとこないので実際見ると分かっていただけるかと思います。
ただ、未完成ですので出来たら２２日以降にお越しくださいませ(==;)

[204: 匿名はん]

私も購入者ですが、確かにデザイナーズマンションって言われても？？？だと思います。でもデザイナーズマンションが購入原因になった方って少ないんじゃないですか。ようはこのマンションのデザインに惚れたて事ですかね！それより〜２０１さんのレス気になります。施工忘れって何があったのですか？よかったら詳しく聞かせてください。

[205: 匿名はん]

２０４さんはこのマンションのどういったところに惹かれて購入されましたか？

[206: 匿名はん]

この近辺詳しい方教えて下さい！
ＪＲ甲南山手までは自転車で行ける距離ですか？阪神深江は歩いて何分ぐらいかかりますか？
うちの会社、交通費ちゃんとくれないんですよね・・。

[207: 匿名はん]

阪神芦屋は歩いて６分となってますが、この前普通の速さで歩いて駅の西口から測ってみたら４分半で着きましたよ。でも深江までは歩いたことありません。ＪＲ甲南山手はちょうどＪＲ芦屋まで歩くのと同じくらいの距離なので、横断歩道までまわる時間を省けば１０分弱でしょうか。横断歩道の場所把握してないのでだいたいでしかお答えできません…

[208: 匿名はん]

みなさん内覧会でなかなか厳しいコメントされてますが、うちはそのような大きなミスが無かったせいかなかなかいい面も見えましたよ。戸が当たって壁に傷が入らないようにと透明の戸当たりが全部に丁寧に付けられてましたし（これがないというところもあるようです）、部屋の外側の床シートの接着とか、コンクリートの寿命に関係するような致命的なミスは見当たりませんでしたし。仕上がり不良のところはしっかり直してくれるという話ですよ。私は一階購入者ですが、心配していた大雨の時の水の流れ方（？）についての資料を東京の大雨以降に作ってくれてたようでむしろ親切だという印象を受けましたが。不幸にも大きなミスがあった部屋の方はお気の毒でした…。

[209: 匿名はん]

ＪＲ甲南山手・芦屋まで１０分弱のわけありません。１５分はかかります。若干、坂道ですし。
ＪＲ芦屋は甲南山手より遠いのでは？阪神深江は１２．３分でしょうか。
私は、歩くの遅い方です。

[210: 匿名はん]

２０７さんは甲南山手まで自転車で１０分弱という意味では？。グランベースパンフレットにはＪＲ甲南山手近くのセルバまで１ｋｍ、徒歩１３分とあります。甲南山手駅はさらに２００ｍくらい北上するでしょうか？坂道といっても山手に比べたら全然、自転車ＯＫでしょう〜。

[211: 204です]

２０５さんへ。惹かれた点は・・・まずは環境です。芦屋川周辺の街並みと、少し足を伸ばせば南芦屋浜などがありＲ４３や阪神沿線（深江南町）を差し引いてもプラスになったからですかね！それとマンションのデザイン性です。近くで建築中のオリックスのマンションこそ本当のデザイナーズなんでしょうが、そこまで個性があるよりはシンプルなデザインのマンションを探していました。などなどが惹かれた主たる理由です。もちろん購入出来る予算内で選択したのが現実ですけど・・・（笑）

[212: 匿名]

オリックスのマンションと同じデザイナーの方みたいですね！

[213: 匿名はん]

芦屋西宮付近で探してるのでまだ残ってるのであればこのマンションに興味あるのですが
書き込みみてびっくり!
手直し箇所40〜50箇所って平気でいってるのですがこれってどのマンションでも普通のことなんでしょうか?

[214: 匿名はん]

興味あるなら実物見たほうがいいですよ。指摘項目の数はあてになりません。知識の無い人は
自分の部屋はよくできていると思うでしょうし、知識のある人はドンドン指摘して数は増えます。
ここに書き込む人はネットを利用できる環境にあるのでそれなりに調べる気になればいくらでも
内覧のチェック所がわかるので、一般の何も知らない人よりは指摘は多いんじゃないですか。
とりあえずよくできていると思っている人も確認会で、キッチンの耐震ラッチの実験、キッチンの
食洗機の下の目隠しパネルを外してみる、洗面台の体重計置きを裏返して脚部分の取り付け状態を
見るとかしたら指摘事項はもう少し増えるかと…。

ちなみに指摘事項50個くらいは珍しくないですよ。よその物件ですが知っている人で150個って人が
いましたし。

[215: 匿名はん]

あ、２１４さんと殆ど同じような文章を書こうとしていました(^^;)。
指摘項目数はまさに購入者の性格によって大きくバラつくと思います。
ちなみに私の夫は数箇所で終わりましたが、神経質な私が40箇所に増大させてしまいましたf(^^;)。
どうでもいいコーキングの汚さや小さなキズやサッシの汚れとか…。
たまにあるという水漏れや戸の傾きといった致命的な項目はゼロでしたよ○。

[216: 匿名はん]

なるほど
そういうものなのですね
補修多いわりにはみなさん納得度高いみたいだし
いいマンション買われててうらやましい限りです
なかなか予算と納得いく物件と会うのがないんですよ

[217: 匿名さん]

今、購入を悩んでいます。いろんなマンションを見てきましたが、グランベースは印象に残っている物件です！
予算と価格を重視している中で、やっぱりここかなと思いますが、決め手は環境ですよね？？

[218: 匿名はん]

たぶん２１７さんと同じくらいの予算だと思うのですが、環境を考えて他に決めました。
価値観はそれぞれですが。

[219: 匿名はん]

今日そばを通りましたが、工事関係者の車いっぱい止まってました。指摘箇所、一生懸命直してるみたい。
よく見るとまわり松の木が植わってて石垣になってるんですね。芦屋市役所もあんな石垣だったような。
松の木って芦屋の浜側を連想させます。遊具はパンダ・ラクダ・カバだったんですね。芝生も感じよかった。

[220: 匿名はん]

周囲に大きな河川がない、土砂崩れもない、津波の恐れはあるけど、防波堤は最悪規模の地震時に生じる津波高よりも高いため問題なし。４３号線以南は車の交通量が激減する上、子供が伸び伸び遊べる自然が多いということ。大きな買い物ですもの、設備だけでなく環境面についてもいろいろ検討した上でここを選びました。図書館で土地の歴史まで調べました；；；。比較的素朴なのに特急が止まる駅 が近いということも私にとっては魅力です。みなさん重要視する点が異なるでしょうから、２１７さんの条件に合ったマンションをお選びくださいね(^-^)。

[221: 匿名はん]

今日は確認会ですね。ボイスレコーダ持参で直っていないところを指摘してきっちりと直す約束を
取り付けるつもりです。前回撮影したデジカメとビデオも忘れず持っていってきちんと修正できて
いるか確認せねば…。玄関ドアの傷を指摘した際「取り替えてくれ」と頼んだのですがきちんと
換えてくれているか、それともタッチペンでごまかしているだけかちょっとドキドキ。

[222: 匿名]

212さんへ
オリックスのデザイナーと一緒とは、近くで建築中のデザイナーズマンションのことですよね？それなら違いますが・・・。

[223: 匿名はん]

確認会から戻りました。正直言って驚きました。非常にきれいになっていて…。

デベと販社に対しては依然不信感がありますが、ゼネコンさんのがんばりには脱帽です。
確認ついでに前回の指摘漏れも追加してもらい、まだちょっと納得できない部分も再度
手直しと言うことで9割がた納得のいく補修でした。前回のあちこち汚い状況から考えると
天地の差です。ゼネコンさんとしてはもっと竣工から内覧まで時間があればあちこち補修
したり、掃除する時間もあったんでしょうが竣工即内覧即確認会即引渡しと言うありえない
スケジュールの中で内覧会前に不具合に気づいて交換パーツを発注していても引渡しまでに
納品できない鬼のスケジュールの中一週間でよくここまでと感心しました。

東棟の水圧の話がありましたがシャワーの出口のところで拡散から集中へ調整したら私は
特に気になりませんでしたね。どうしても気になるならシャワーヘッドを交換するのもあり
かもです。根本的な解決にはならないですけど。

あととりあえず共用部のモルタルはまだ付いておりました。それと共用廊下側の玄関窓のシーリング
の処理が自分のフロアの部屋をず〜っと見てまわりましたけど、どの部屋もかなり汚いのに指摘して
ませんが皆さん見逃されているのかな？私は直ってなかったので再度指摘しましたけど。ひょっとして
室外だからスルーされてるんですかね？自分の部屋だけきれいになってもエレベータ降りてず〜っと
歩く間その汚いの見て歩くことになるんですけどねぇ…。あ、ひょっとしてうちの近所はまだ売れて
いないから誰も指摘してないだけなのかも＞＜。

[224: 匿名はん]

そうなんですね？明日またあのマンションを見るのも楽しみだし、お部屋の完成具合確認も楽しみですo(^^)o

[225: 匿名さん]

再内覧会お疲れ様でした。
私も共用廊下部も指摘しました。部屋の中共に綺麗になってて満足しました。人によってはあの程度ならと思うかもしれませんが、綺麗にするにこしたことないですものね…。
ところで、昨日は何組か他の住人に逢ったのですが、ある家族が「こんにちは」って挨拶してくださいました。これがかなり気持ちよく、嬉しかったです。挨拶ってマンションでの生活向上に貢献しますよね。個人的に、挨拶を心がけようと決心致しました 笑。

[226: 匿名はん]

オールウェイズ、大繁盛になるのかな・・・。４３下にもスーパーもっとできてほしいな。

[227: 匿名はん]

いよいよ、明日引渡し日になりました！
再内覧会も終了し。納得のできる補修をして頂きました。
東棟の水圧の件は地区全体で水を過度に使用した時に一定の水圧を保つ為の
補助水圧ブースターらしいですので通常は特に問題が無いようです。

もうひとつわかったことは
最近の給湯器の圧力は2.5KG（ちょっと単位がわかりませんが・・・）の高水圧タイプが多いそうなんですが
ここの給湯器は2.0KGタイプの給湯器なので標準的な水圧のタイプとも言っていました。
２２３さんの言うようにシャワーヘッドの切り替えで水圧を切り替えることができるようですので
最終的には納得しました。ここの掲示板で色々意見が聞けてとても参考になりました。
入居後もここでみなさんと相談などできたらいいなと思っていますが、
ここはしばらく残るのでしょうか？？？

では、今後ともよろしくお願い致します

[228: 未登録]

サーバー以降により、いくつかのレスが消えちゃいましたね(^^;)
今日は引渡しですね。引渡し後もこのスレッドは残したいですね…。

[229: 匿名はん]

引越し始まってるのにここは下がりまくりですね＾＾；。

私は引越しラッシュを避けて来週にして、とりあえず今週はコーティングやら新しい家電、家具の
搬入だけにしたんですけど、やはり今朝も朝から混雑してましたね。この3連休中に引っ越す人が
多いのかな？第一陣の皆さんの住み心地等レポートしていただければうれしいです。

あ、まだ皆さんネット環境まで整ってないのかなぁ…。とりあえず下がりすぎてるので一旦ageます。

[230: 匿名さん]

皆さん引越し中なのでしょうね。私は購入したものの入居はまだ先なのでこうして書き込めますが；。
昨日営業マンに尋ねたところ、まだ○○件売れ残りがあるそうです。物件数が多いとなかなかですね(^^;)
ただ、現物を見て契約に至るまでの期間はこれまでよりも格段に早くなっているそうです。
新築マンション実物を見てから契約できるなんてある意味贅沢ですよね〜…

[231: 匿名はん]

○○て何件なんですか？？ちなみに私も引越しは来週派です。今はアクタスやフランフランなんかのインテリアショップ回りの日々です。っていうか部屋に入ってみて静かさにビックリ！サッシを開けていてもそれほど気にならいですし、あとは排気ガスがどうかだけですね。あっ！もう一つ気になることが・・・エントランスの中にある水の流れるガラスありますよね〜その回り水が飛び散ってて大変なことになっていました。しかも床には危険！なんて張り紙もあったりして（＾＾）；；まさかあのままじゃないと思いますけど、これからもいろいろありそうで心配です。

[232: 匿名はん]

昨日の新聞チラシでは、販売戸数は１６戸とありました。

[233: 匿名さん]

内覧会の時、水が床の赤色カーペットに達してましたね。あれはまだ調整中で美しく仕上げるみたいですよ。せっかくのオシャレスポットですものね。部屋の中の静かさは私も感動しました！

[234: 匿名はん]

引越し前ですが雑用で今日一日朝からさっきまで部屋にいたのですが、なんかまだまだ入居している人
少ないですね。夜8時についている灯りを数えたら全棟でも10戸なかったような…引越しも、車は
止まっているもののエレベーターフル稼働という感じでもないので、今日引っ越しても良かったなぁと
ちょっと後悔。

中でいるとインターホンで新聞屋はしつこいし、いきなり部屋の前で怪しいおっさんが「吸気口の
フィルターの取り付けに来ました。」と質問スレでも有名な近畿設備さんの参上です（笑）。管理
会社、オプション会社の関係者になりすまし当たり前のように入ってきて居座り売りつけようと
するとんでもない会社ですので気をつけてください。私は窓越しに「もうつけたからいらん！」と
断ってるのに「換気扇のフィルターじゃないですよ、吸気口ですから」としつこい。「もう買った
って言ってるだろうに。」と言っても「うちからですか？オプション販売の？」と延々続きました。
はなから買う気もない態度をしめしているのになんでこんなに粘るんだろう。そのうちどっかからは
買う気だけど勝手に入ってきて詐欺まがいのトークをするのが許せないからここでは絶対買わない。

それと今日、洗濯機を入れたんですが、ナショナルのドラム式を入れると洗濯機置き場ギリギリでした。
お風呂ポンプがつくはずでしたが横に引っ掛けるスペースが足りません。横開きに開くとガラスの
キャノピー状のふたが洗濯機置き場の壁に直撃。直角までは開きますがガラスが壁に当たるのでなにか
戸当たりになるもの買ってこなきゃいけなくなりました。とりあえずドラム式をお持ち、ご購入済み、
検討中の方はお気をつけください。左右ぴちぴちですんで。脱水時本体震えたらやばいんではと思う
くらいタイトでした（笑）。

[235: 匿名はん]

ナショナルのドラム式、今のは確かに横幅大きいですね。それでもスペースに入るからＯＫって考えてましたが、ポンプを横につけられないことまでは考えてませんでした、
…それでは東芝かサンヨーか、来月出るナショナル新製品か…？　アドバイス有難いです。早期に引越しできる方が非常に羨ましいですが、遅く入るのもなかなかマル？唯一のメリット見出せました 笑。

[236: 234]

>>235さん
お風呂ポンプなんですけど、まあ横に取り付けると言っても引っ掛けて保管できないだけで
その辺において置けば使えるのは使えます。でも扉が途中で止まるのは厳しいですね＾＾；。
ど〜もこのスペースはドラム式よりも通常の方のを入れたほうがスペースは有効に使えそう
です。本当は脱衣かごや小物を置くステンのラックを洗濯機の上に置くつもりでしたが、その
足すらも置くスペースが洗濯パンにありません＞＜。ドラム式だとかなり上部のスペースが
空くんですが有効活用不可能です（笑）。う〜ん失敗です。

あ、そうだ早期入居のメリットもありますよ＾＾；。
手直し確認会の再確認会をこちらの都合で鍵引渡し後にすることになり、家具だの入れる日に
やってもらいました。確認に来られる前にあちこち掃除してたら内覧会、確認会で見つけられ
なかったクロスの破れや、コーク切れのところが…。ダメもとで「もう職人さんとかいないで
すよねぇ？無理ですよねぇ？」って聞いたら、「他の部屋の修理に呼んでるのでついでにやって
もらいましょうか？」って事になって無事補修完了＾＾。その他の部分も後日、それ専門の
職人さんが来る時に直してくれる手配となりました。引渡し後の傷関係の手直しってゼネコンさん
は通常嫌がると言うか受けてくれないものなんですが、ここの対応は本当にいいです。

そうそう、ミニショップ行ってきました。若いきれいなお姉さんが4人くらい？おじさんに特訓を
受けている最中でしたが、非常に笑顔がよろしかったです。ローテーション組んで配属されるのかな。
品揃えはお菓子が多かったですねぇ…同じ種類の（笑）。ペットボトルもそこそこあって若干安め
だったような気がします。以上、まだ引越ししてないけど連休中ウロウロしていた暇人のレポート
でした。

余談ですが引越し中の日中はオートロック開けっ放しですが、夜は閉まってるんですね。そうなると
新聞屋とかその他営業の連中はエントランスのモニターホンを利用するんですが、ＴＶモニターに彼ら
の顔が録画されていてちょっと笑えます。部屋に入られた際はぜひチェックを。タイムスタンプ付きで
いつ来たのかわかりますし。

[237: 匿名はん]

マンションのＨＰなどを見ていると残戸数が１０戸になってましたよ！やっぱり現物を見られて契約された方が多いようですね。

[238: 匿名はん]

ゴミ出しは１０月４日以降と言われたんですが、あと１週間もどうしたらいいんでしょう？
だんだん匂ってきているし・・。

[239: 匿名はん]

現在、どれくらいの方がお住まいになられているのでしょうか？外から見てみるとまだまだ明かりの数は少ないですね。私は仕事の関係上、引越しは１１月末になる予定なんですが、すでにお住まいの方の意見をどんどん聞かせてください！よろしくお願いします。

[240: 匿名はん]

私はもっと遅く、来年引越し予定です。早く住みたいです(> <)

[241: 匿名はん]

たぶん東急リバブルの人に聞けばいいんでしょうけど・・・

オール電化のキャッシュバックの申込用紙を書く際に保証書がいるとおもうのですが
エコキュート（給湯機）の保証書ってもらいました？説明書しかもらってないような・・・

[242: 匿名はん]

やっとこさ引越しも終わりネット環境も整いました。IP電話も無事開通。でもユニットの上にLANの
ハブがあるのでそこにルーターをかませてみましたが、どうもIP電話が通じなくなるので今は仕方なく
ハブに戻して使ってます。速度がいまいちなのは設定が悪いのかなぁ…とりあえずちょろちょろいじ
ってみます。

いざ引っ越しますと内覧の時に目くじら立ててチェックした自分が嘘のようですね。もう子供は裸足で
バルコニーに出るし、かまちも低いので平気で玄関の石張りの上を歩いてそのまま廊下へ。買ったばかり
のオフホワイトのソファも既に手形がいくつか入ってます（笑）。自分も平気で家具を引きずったりして
「ケッ！フローリングなんて消耗品だいっ！」と自分に言い聞かせております。明日はビクビクしながら
エアコンと照明のリモコンを下地のある壁に取り付けてみようと思います…ああ怖い。

ボチボチと入居者の方も増えてきて今日も平日なのに結構な数の方が入居されてましたね。徐々に灯りが
増えてきてマンションらしくなってきました！

[243: 匿名はん]

２４１ですが、自己レスです。
オール電化の保証書はマンションで一括して保守契約をしている為に無いそうですので
給湯器の前面パネルにある型番とシリアルを確認して書くそうです。

２４２の方と同じくルーターを設置しようとしましたが電話がつながらなくなりましたので
HUBの回線はそのままにしておきHUBからルーターにLANケーブルをつなぎ電話がつながっている
部屋以外のLAN線をルータに接続して各部屋からインターネットを接続できる環境にしました。

快適な生活を過ごしていますがごみが溜まってきております。
もう少しでごみ屋敷状態になりそうです(‥;)

[244: 匿名はん]

噂の近畿設備きました。
無許可の業者さんらしく、しつこかったです＞＜
近畿設備は評判悪い会社ですから、断りました。

サンライズとかいう会社も来てました。
まだ入居されていない方は気をつけてくださいね。

新築だったらしょうがないみたいですね！
初めだけでしょうし！！

[245: 匿名はん]

いろいろ参考になるお話ありがとうございます(^^)、また時間がある時に郵便ポストとモニターチェックしてみます^^;)

[246: 匿名はん]

「ゼネコンさんの紹介できました」
「ゼネコンさんにいつもお世話になっている＊＊です」
とかいう業者はすべて怪しいと考えていいと思います。

[247: 匿名はん]

こちらの要望があればこちらから出向いてでも見積もってもらいます。
新築マンションなので特に何もありません。引越しで忙しい時に手が回らないのが
実情です。よって、そんな時に訪問してくる業者は、たとえデベとか管理会社の出入りの業者で
あってもお断りしてます。

[248: 匿名はん]

愛光幼稚園は、前の園長時代までは非常に良かったのですが、
今の園長に替わってからは最悪です。
良き伝統をすべて壊しています。
子供を入れたら、きっと後悔しますよ。

[249: 匿名はん]

突然流れをぶった切り一体なんの書き込みなんでしょう＾＾；

地元の人がアドバイスしてくれているつもりなのかな？何がどう最悪になったのかかかないと
ただの誹謗中傷にしか思えないんですが…。なんの脈絡もなくなぜ？という感じです。誰かへの
レスでも無さそうですし…単なる私怨でしょうか。うちももうすぐ幼稚園の子供がいますが、
こういう書き方されてもあまり参考にしたくはないなぁ。

[250: 匿名]

そうでしょうか？２４８さんは知ってる限りのことを教えてくださってるのでしょうから誹謗中傷には思えませんが。

[251: 匿名はん]

芦屋の由緒ある幼稚園、何がどう最悪だと思うのか詳しく教えていただけませんか？
もしも根拠の無い、愛光幼稚園への侮辱ならば、止めた方がいいかもしれません。
このサイトでは書き込んだ方のアカウント取得できるみたいですし…。

[252: 匿名はん]

しかしゴミ捨ての日があまりにふざけてますねぇ。28日からの入居なのに初回の燃えるゴミが
10/4って…。缶、ペットボトルは来月まで無しですか＞＜。いったい役所とどんな段取りをしたら
こんな住人無視のゴミ出しスケジュールになるんでしょう。よその物件だと管理準備金として各
世帯から5000円〜1万円ほど集めて引越しゴミの回収にあてたりするところもあるのに、ここは
本当になにもないですね。引越しゴミの一時置き場って…あれは誰が回収するんでしょう。
うちは引越し屋さんに取りに来てもらいますけど、あそこに置いていていいのかなぁ。そんな事すら
入居時に説明してもらってないです。新居なのに日々ゴミが貯まって本当にいらいらしますね。

[253: 匿名はん]

ゴミ捨てがまだ先だと聞いてたのでこそっとゴミ捨て場を見てみました。可燃ごみケースの中に既にゴミが捨ててありました。さすがに部屋に置きっぱなしは気分悪いですもんね^^;)。不動産屋さんにこちらから指摘すればなんとかしてくれる気もしますが。早期入居者の方々もう少しの辛抱です、頑張ってください！！

[254: 匿名はん]

>>253
それってルール違反してる人が居るってことです？

[255: 匿名はん]

引越しも無事終了しまして、本日からグランベースでの新生活がスタートです！これまでＲ４３の騒音や排気ガス、阪神沿線、雑な内装など気になる点は多々ありましたが、ずばり！！ここに決めて間違いはなかったです。これからここも含めてどうぞよろしくお願いします。

[256: 匿名はん]

２５４さん　私が見たケース内はスーパーの袋３つでしたよ。明日ようやく第一回回収日ですね。

[257: 匿名はん]

今週から引越しラッシュみたいですね(^^)。
ところで、フローリングにワックスした方っていらっしゃいますか？
引き渡し時点で既にワックスが塗られていたと思いますが、
さらに自分もしくは業者さんで新たに塗ったという方、心地はいかがですか？
業者さんと同じウレタン樹脂にするか、アクリル樹脂製にするか、しばらく塗らないかで悩んでいます・・・

[258: 匿名はん]

うちは鍵渡しの翌日に水性ウレタンコーティングをしてもらいました。満足していますが、普通に
傷はつきますのであまり過度の期待はしない方がいいです。アクリルは硬そうですが、時間が経つと
ポロポロと汚くなった部屋を見た事があるのでしませんでした。またこのくらいのマンションの
フローリングだと貼り直してもしれてますので、そこまで費用をかけてまでメンテする必要があるか
どうかは疑問です。私は床は消耗品なのでコーティング不要派、妻は必須派で結局妻が買ったので施工
してもらいましたが（笑）。

しかしゴミ捨てのマナー悪いですねぇ。数えるほどしか入居していないのに定時に出しにいったらもう
あふれかえらんばかりでした。引越しゴミのところにも記載されてあるダンボール以外のものも平気で
捨てているし…。

[259: 匿名はん]

>>258
昔賃貸に居た頃は私も時間外にゴミを出したりしてましたけど、分譲になると心構えも変わってきました。
マンションが美しいだけに悲しいです。

[260: 匿名はん]

管理組合の方はここにはいませんよね？初回だからしょうがないかもしれませんが、日常で改善されなかったら管理組合にお願いしましょうか。説明会の時に一気にいろいろなこと話されたから、こんがらがっちゃって(?_?;)ゴミ捨てについてよく把握できていない人もいるでしょうし・・・

[261: 匿名はん]

ありがとうございます。ウレタンがいいようですね？
近所のホームセンターではアクリル樹脂主体のものしかなかったけれど、なんとかウレタン樹脂ワックス入手して塗ってみます。
この前の業者さんは既に値上げしているようなのでなんとか自分で…できるかな、

[262: 匿名はん]

今日、管理人さんに聞いたら昨日の初回の市のゴミ収集ですが、置いてあったほとんどの
コンテナを回収してもらえなかったそうです。理由はほとんど引越しゴミと判断されたから
だとの事。可燃物の日なのにゴミの中に缶やビンが平気で混じっていてそうです。市から
回収を拒否されたので、今日天気が悪い中管理人さんがひとつひとつ開けて分別していました。
もう賃貸以下のマナー、モラルですね。今までどんな所でどんなゴミ出しをしてきたんでしょう。

あと引越しの一時ダンボール置き場と書いてある所にも平気でその他のゴミが放置されている
との事。コンテナに定時に捨てにいったらもう一杯だったと書きましたが、きっと夜陰にまぎれ
てそういうゴミを捨てて行った人たちがたくさんいたのかなと思うと悲しくなりますね。まあ
管理人さんはゴミの分別をしていた中で送り状やら郵便物の宛名やらを確認できているでしょう
からきちんと個別指導してもらいたいですね。

以上、引越し早々悲しい出来事でした…。

[263: 匿名はん]

↑不燃物が少々混じっていてもお構いなく回収してもらえる地域があるのであり得りますね。神戸市のやり方知らない人も多いのでは？正直私もそこまで厳しい、いやそれが本来すべき事なんですけど徹底した方針に驚きました（お恥ずかしいですが）。まず周知させて不正を無くしていきたいですね。

[264: 匿名はん]

> 263さん
> ↑不燃物が少々混じっていてもお構いなく回収してもらえる地域があるのであり得りますね。神戸市のやり方
ここは芦屋市よ。そんなこと（神戸と芦屋の間違い）なんでどうでもよくて、
住まいする地域の情報をきっちりつかんで、ほんとに不正を無くしていきたいですね。

[265: 匿名はん]

>264さん
本当に購入者の方ですか？ここは神戸市ですけど…。

[266: 匿名はん]

２６４さんへ。芦屋市じゃないよぉ〜〜〜名前はグランベース芦屋川だけど（笑）

[267: 匿名はん]

マンション名の話題が出ているので息抜きにどうぞ↓（笑）

「どちらにお住まいですか？」との質問にあなたは何と答えますか？

１、「芦屋川横のマンションです」←もしくはマンション名で回答
２、「神戸の東灘です」
３、「神戸の芦屋です」
４、「神戸の深江南です」
５、「神戸です」
６、「芦屋です」

私は２と回答します。

さてゴミ問題ですが、これは最初が肝心ですよ。
ゴミの出し方が悪いマンションはそれだけで民度も低く見られちゃう。
せっかくの風致地区、住人一人一人より意識を高くもって取り組む事が大切ですよね！

[268: 匿名はん]

連続投稿失礼します。
「神戸市のごみと資源の分け方、出し方」ご参考までに。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/24/gomi2/index.html

[269: 匿名はん]

>267さん
私は「芦屋川沿いです」と答え「芦屋ですか〜」と言われるので「東灘区です」と答えると、
「いいところですねぇ、東灘のどの辺ですか？」と言われるのですかさず「深江です、わかり
やすく言うと震災で高速が倒れたあたりです！」と半ば逆ギレ気味に答える日々が続いています。

最初から「深江」って答えてもみんな微妙な顔して面白いんですけどね。そして「なんで深江？」
って大きなお世話だよと！芦屋でこの設備と広さを買おうとすると1.5倍はしそう。私はステータス
より長く過ごすであろう室内の充実を取りました。

全然関係ないんですがネットに接続した時に回線速度を測ると40Mくらいしか出てなくて遅いなぁと
思ってたんです。でも今日ちょっと必要にかられてルーターをかましたらいきなり今の時間で80Mとか
になってちょっとびっくりしました。やるじゃん、K-OPT（笑）。

[270: 匿名はん]

私は「東灘区です」→「どの辺り？」→「阪神芦屋駅近くです。」　ここで大概「エッ。」と驚かれます。だって神戸でしょ？っていう意味で。
芦屋風致地区内なので身内は芦屋ですって言っちゃうみたいですが、私は「道挟んで向こうが芦屋市なんです。」でとどめます（笑）。
ゴミ出しについては地域によって確かに異なりますよね。
皆さんが理解すれば改善されると思いますが、こういうことって通常どのように知らせるものなのでしょうか・・・

[271: 匿名はん]

入居して不便だなぁと思う事が一点…なんでスイッチ類を全て「オフピカ」にしてくれなかったん
でしょう。ていうかモデルルームじゃ昼間確認できなかったし。夜部屋に入った時や暗がりの廊下
とか非常に不便です。今までの住居が全てオフピカだったせいもあるんでしょうけど、部屋に入って
スイッチ探すのが面倒。どうも使い勝手が悪いところにあったりして、「この辺か！」と言う読みが
外れる事が多々あります。数百円で買えるのに変なところケチったんだなぁと。一部だけ採用されて
たりするので余計なんでだ！って思います。まあケチらず常に玄関の人感センサーをオン、廊下も常
に付けてたらいいのかも知れませんが…省エネ、省エネ（笑）。

[272: 匿名はん]

>>271
蓄光シールを貼る手がありますね。結構長時間光ってるのもあります。

[273: 匿名はん]

玄関センサーＯＮにしておけば廊下を常につけておく必要はなくなるのでは？うちと構造が違うのかな・・・？

[274: 匿名はん]

和室内、洗面、LD、キッチン類までは玄関のライトがついてもうちのタイプはスイッチは見えないです。
DEN（書斎）もあるタイプなんですが手探りでスイッチ探している状態です。DENに用事があるのにその
手前の洋室の電気を一旦つけてDENの明かりをつけてまた消しに行くのもなんだかなぁなので…。

272さんのアドバイスを受けて今日蓄光のテープを買ってきて貼ってみました。安物ので数十分で消えま
すが有効性が確認できたので数時間もつ奴をネットで注文するつもりです。ありがとうございました。

[275: 匿名はん]

いよいよ棟内モデルオープンみたいですね。あんないい部屋売り残していたのか…。家内と買い物から
帰るとエントランスに案内係と言うネームをつけた営業らしき人がいましたが、水盤の前で私らが
買い物袋を提げて入っているのに背中を向けてゴルフのスィング練習をしてました。営業マンのレベル
が低いですねぇ。外からもガラスだから丸見えなのに、気を抜きすぎです。

[276: 匿名はん]

＞２７４さんへ
廊下のスイッチが玄関スイッチのすぐ横にあるのは一致してるような気がしますが、廊下のスイッチでは他の部屋のスイッチ見えにくかったですか？
ところでポストエリアの手前に掲示板を発見しました！（皆さんとっくにご存知でしょうか・・・）落とされたキーを預かっていますとかいうメッセージがありました(^^;)、重要事項もあの掲示板に貼りだされるのでしょうか。以後こまめにチェックしようと思います。
あと、初めて東棟の７階へ上がってみました。南側は結構いい景色が見えますね。同じマンションでも階によってずいぶん印象が変わるな〜と・・・マンション生活１年生です、エレベーター内を映すモニターにまで感動してしまいます・・・f(^^;)

[277: 匿名はん]

↑好奇心旺盛ですみません、上の階へ上がるなんてこともうしませんのでご安心を・・・。

[278: ビスコ・リー]

マイヤヒー！マイヤハー！マイヤ八ッハ！入居近し！絶好調！ワキワキ

[279: Ｄ]

ドーン！

[280: 匿名はん]

ご入居済みの皆さんにお尋ねしますが室内の換気ってどうされてます？うちはすごく風がよく通るのと
想像以上に騒音、排ガス共に気にならないため玄関、浴室、キッチン、洋室、LDほとんど全て開けたまま
です。寝る時も玄関と浴室、LDの一部、寝室も半分ほど開けたままです。最近ちょっと冷え込んできたので
明け方は閉めたりもしますがひょっとしてうちだけが排ガスに鈍感なのかなぁと思ったり。

一応各部屋の吸気口に排ガスで周囲が汚れないようにフィルターをしたりしてるんですが、吸気口なんて
全く意味が無いくらいの自然換気を行っているのでこれはどうなんだと思いまして…。入居されている部屋
を見ると結構玄関の窓は開けてらっしゃる方も多いみたいですけど、やはり排ガスは気にしてませんか？
これだけ風が通ってると排ガスもどっか飛んでんじゃねぇの〜とかなり楽観的に考えてます。

排ガスに備え、空気清浄機やら酸素チャージのエアコン買って身構えてたんですがかなり拍子抜けです。
目に見えないから油断してるだけかも知れませんが、とりあえずタバコの煙に比べると体感的にも随分
マシですし＾＾；

[281: 匿名はん]

排ガスを気にしすぎではないでしょうか？
排ガスに含まれるすす類はその発生に対する規制がすっごく厳しくなっているので一昔前とは桁違いに減少しています。それでも気になさるなら、フィルターは効果的ですね。。
すす以外の気体は、気体だから風で広く拡散し、大気で希釈されます。このマンションの場合、南風の場合は主に海からの空気、北風の場合は主に街からの空気に包まれるという感覚。
よってうちは気にしていません。排ガス中の有害成分なんて今や発がん性物質いっぱいのタバコの煙と比にならないくらいなので、私はタバコを気にしてますf(^^;)。

[282: 匿名]

ミニショップに従業員の方が２人も必要なのでしょうか？
狭い空間だし、お客さんも住人だけなので一人で充分かと思います。
そういうことも管理費や駐車料金の高さに関係してくると思うのですがみなさんどう思われますか？

[283: 匿名はん]

ミニショップもあれですけど、コンシェルジュってどうなってるんですかね？どこにいる人なんでしょう。
あとエントランスのエアコン効かせ過ぎです。誰の為にあんなにガンガン効かしてるんでしょう。電気代
は管理費から出るような気がするんですけど。まさかエントランスで会ってもろくに挨拶もできないリバブル
社員の為でしょうか（笑）。

[284: 匿名はん]

ミニショップ２人も不必要ですよ〜溝や庭掃除をしてくれるのならまだしも店の管理だけにですか？女性一人だと危険だからでしょうか？
よく分かりませんがエアコンも秋なのにもったいないですね〜・・・
こういった意見って誰に言ったらいいのですか？管理人さんでしょうか？
って私はまだ入居していないので何もできないのですが;。
管理費節約できるところは節約して頂きたいですね…

[285: 匿名はん]

私は、有人のミニショップは不要だと思います。
飲料の自動販売機で十分です。

[286: 匿名はん]

私もミニショップは不要だと思います。
毎日帰宅時に通りますが店員さん２人もいていつも暇そう・・。
エントランスのエアコンも寒いくらい効いててすごく無駄。

[287: 匿名はん]

結構皆さん同じ意見で安心しました。とりあえず管理組合が発足したらまずはミニショップの見直しを
提案しましょう。私も当初から自販機にした方が便利、低コストだと思っていました。確かに安いんです
けど、コーヒーとか買いたい夜中に開いてない＞＜。近くの自販機って釣具屋でしょ？結構不便。
あのスペースに色んな自販機置いたらいいと思います。

あとお米が買いたいのでとりあえずミニショップに置いてくれないかなぁ…雑誌や新聞まであるのなら
ミニショップあってもいいけど同じ種類のお菓子や飲み物、パンがずら〜ってあってもあんまり意味
ない気がする。病院の売店くらいの品揃えができたら活用するけど。

[288: 匿名はん]

ミニショップに店員が2人いるのかと思ったら片方はコンシェルジュなんですね！？今日まで
全く気がつきませんでした。私のイメージではエントランスを入ったロビーにカウンターが
あって、そこにフォーマルな格好をした女性、もしくは男性でもいいんですがどちらかが常に
座っていてタクシーを呼んでくれたり、荷物の取次ぎをしてくれたり…って感じだったんですが
あれじゃあどっちが店員でどっちがコンシェルジュかわかりませんね。どう考えてもメインエン
トランスは２F側でしょうし…。せせこましいロビーとか言うスペースもいつまでも長机とパイプ
椅子置くくらいならあそこをクローズにしてコンシェルジュの受付スペースにするとかすれば
いいかと。置かないなら事業主の持込でソファーセットと植栽あたりを管理組合に寄贈して欲しい
ですね。とりあえず現状のエントランス周りじゃ全く夢も無いですから、販社がどんなに現地を
案内してもあれじゃあ夢も膨らみませんよ。ぱりっとしたお姉さんがきちんとロビーに座っていて
丁寧に挨拶してくれたら「おっ？いいじゃん！？」って思うかもしれないのに。

とりあえず現状、あれでコンシェルジュサービスって言うのは詐欺ですよね＾＾；？売り子ペア
としか認識できないですもの。

[289: 匿名はん]

コンシェルジュの仕事量も店番の仕事量もさほど多くなさそうなので、兼任していただけると効率的でいいと思うのですが。
もしくはコンシェルジュが管理人と兼任して、ブザーか何かで呼び出しがない時は清掃にあたるとか…時間を持て余すのは止めて欲しいです。管理費がもったいない(>_<)
エントランスにオシャレなソファーは欲しいですね(^-^)。言いたい放題ですね〜(^ー^;)

[290: 匿名はん]

２６９〉
神戸市東灘区深江在住でいいじゃないですか？
芦屋市では無いですよね

[291: 匿名はん]

先週末に家族三人で現地見学してきました。現在検討中です。
Ｒ43沿線では珍しい外観にかなり迷いました。かっこいいなぁと見とれていたら、
担当者の方から”南側のル○ラディウス芦屋川のパクリですから・・・”に絶句。
ちなみに、残戸数は41戸でした。
入居されている方にお聞きしますが、こちらには10ヶ月の子供がいますが
これから保育所、幼稚園、小学校と通わせるのにR43を通らせるのは不安はないですか？
あれだけ、交通量があるのを見ると・・・

[292: 匿名はん]

私の担当だった人も含め本当にどうしようもない販社ですね＾＾；。自分の売っている物件を愛して
いないからそういう言葉も出るんでしょうし、自信が無いから自虐的なトークをしてそれが売り上げ
不振につながっているのかと…。でも住み心地は非常にいいですよ。今だと近隣に空きも多いので
それほどご近所付き合いも神経質にならなくていいですし、挨拶したら皆さん返してくれますし、
非常識な人はまだそんなに見かけておりません。ゴミ捨て場もあれからずいぶんマシですしね。

さて、Ｒ43ですけどこれは親の教育しだいでしょうね。うちも1歳の小僧がいますけど、車には気をつける
ように今からガンガン言ってます。めったに車が走らない住宅地だって事故は起きますしね。歩道橋がある
分、2号線沿いの歩道橋無しの場所より安全かも知れないし…。おまけに43は制限速度40キロですよ（笑）。
実際守ってる車は皆無ですけど。そんなわけでうちは幼児のうちから近くで速い車を見せつけて危機管理
能力を持たせるように気をつけます。

私が買ったのは物件が…と言うか値段と広さとそれなりの装備が気に入ったからで、販社は大嫌いでした。
もう物件知識は無い、営業センス無い、ミス連発…。でも引渡しまでで付き合い終わりだと割り切って
非常にドライに接しました。引っ越してからはもう関係無いや〜と思ったら売れ行き不振で棟内事務所に
居座ってますけど。とりあえず営業マンは無視して物件の中身で見てみては？私は最初芦屋で探していま
したが買えても新築だと70㎡台がいいとこでした。ここだと同じ値段で駅徒歩6分で90㎡が買えました＾＾。

[293: 匿名はん]

292さんご意見ありがとうございます。
43を登校させる不安は安全面だけでなく、皆さんが気にしている健康面でも問題ないかと・・・。
毎日排ガスを吸っての登下校ですよね・・・。

[294: 匿名はん]

４３号線にまつわる訴訟の判決の中では、

４３号線から５０ｍ以内の地域については
排気ガスと　ぜんそくの因果関係があると
されています。

特に子供の場合は健康面での影響は少なくない
と思われますので、慎重に判断されたほうが
良いと思います。

[295: 匿名はん]

うん、竣工前にモデルルーム見て現地に足を運んで周辺環境を確認し、建物を想像しながら検討に検討を
重ね妥協できる点、できない点を秤にかけて結局ここを選んだ私からしたら、実際に建物を見て、周辺も
見て音も匂いも体験できたのに次々不安が出てくるって事はこことは縁がなかったって事だと思いますよ。
294がいつの時代の話をしているのかわかりませんが、とりあえずもしここを買ったとしても健康に異常が
あったら43と結び付けて考えてしまいそうですし、やめた方がいいかと…。

私は窓を豪快に開けて平気で寝てますけどね（笑）。排ガスなんて43に限らず2号線でも山幹沿いでもどこ
でもあるもんですし、仕事が大阪市内なんですがそっちの方が空気が滞留して外に出ると気持ち悪いです。
でもまあそこまで交通量や排ガスが心配ならここを検討物件に入れたらだめでしょう。

[296: 匿名さん]

[297: 匿名はん]

そんなの関西の人間なら誰でも知ってるでしょ。70年代の話を規制、規制でガチガチに固めて汚染防止に
努めてている今と並べて語るのは笑止。でも結局そこに話を持っていくなら道路沿いは検討しない方が
いいってこってす。

[298: 匿名はん]

健康面・学校までの遠さ・買い物に不便な点からすると、あまりファミリー向きの環境では
ないように思います。

[299: 匿名はん]

293です。皆さんご意見有難うございます。
ひつこく何回もお聞きしたのは営業マンからファミリー層が多いと聞いたし、それだと
子供さんも沢山いらっしゃるだろうから実際購入者の方はどうお考えなのかな。と思いまして。
新築マンションを見学したのはこの物件がまだ２つ目、とまだまだ考えが固まっていなかったので、
今後もこの件で考えた事も参考に探したいと思います。

[300: 匿名はん]

２９４＝２９６＝２９８さん大変失礼ですが悲しくなるほど時代遅れでは…(--;)
２００５年にはどうなっていると書かれてあります？
もしも今の時代でも影響があるとするならば私達も請求できます？ 笑
訴訟があったために改善され、今では非常に厳しい基準値が設定されていますよね。
数十年前〜数年前と、現在走ってる車の部品や排気量を比べても分かるかと・・・。

しかし、２９２さんの担当者はよほどひどかったんでしょうね(^^;)
私もいろいろマンションまわりましたが、ここの担当者は若いけれど優秀な方だと思いましたよ。たまたまでしょうか？。、
余計なことまで言っちゃう自虐的な営業マン（？）は隠さず良い面・悪い面を正直に伝えようと考えたのかもしれませんね、
いい物件だから焦らず、価値を理解してもらえる方だけに売っていただきたいです…

[301: 匿名]

２９１さんの営業マンさんがいう「ル○ラディウス芦屋川のパクリ」とはどの辺がなのでしょうか？見た感じはぜんぜん違うように思いますが・・？

[302: 匿名はん]

ぱくりと言うのは多分ガラスの多用でしょうね。以前ラディウスのモデルルームに行ったことがありますが
見た目と採光の為にガラスブロックが住戸の壁の一部に使われていた記憶があります。販売センターの外壁
も確かガラスブロックで、当時「なんか温室みたいやなぁ」と思ったような…。確かに言われてみればガラス
の質感は似てますね。今、ルネを見ても綺麗に作ってますし竣工後時間はたってますが古さは感じません。
当時かなりとんがったデザインだったので、とんがり具合はここと似てるのかな。

でもとりあえずアンチのレスはスルーでどうかひとつ…。どっかに住人用の掲示板でも作ろうかな…と
思いつつ、5人くらいしか集まらないと嫌なのでもうちょっと売れるの待ちます（笑）。

[303: 匿名]

ガラスの多用は分かりますが、基本的にはつくりが違うのではと。ル○・・・の方は有名な建築家が携わってると聞きましたし。でもそれは外観だけですが。

[304: 匿名はん]

ルネのデザイナーズマンションに住んでる者です。
ロジュマンというブランドにも魅かれて、
冷やかしのつもり（失礼ながら）で見学に伺いました。
でも、本気で欲しいと思ってしまいました。
やっぱり、設備は格段に良くなってますね。
私の買った頃に比べると価格も安くなってるので、
今購入される方は本当に得ですね！

営業の方も爽やかで、気持ちの良い対応でしたよ。
今、マンションの購入を検討されてる方にはお勧めですね。

[305: 匿名さん]

[306: 匿名はん]

なんか今夜部屋から花火が見えましたね＾＾。割と大きく見えて感動です…けどあれはなんだったん
でしょう。

[307: 匿名さん]

[308: 匿名はん]

そうですね。花火上がってましたね。住んでるところが低いところなので音しか
聞こえませんでしたが（笑）芦屋の夏の花火大会も見れそうですね。

[309: 匿名さん]

[310: 匿名さん]

[311: 匿名はん]

今日久しぶりにマンションへ行きました。
愛想が…っていう噂のエントランス付近にいる営業マンどうなのかなーと思ったら、全然普通に笑顔で挨拶してくれましたよ。
お客さんを連れて廊下を歩いてた営業マンもいたし、今日はなかなか活気がありましたね。
夜は花火が上がったんですねーもうちょっと部屋に居ればよかった（；；）、、それと、ミニショップで売られてる５００ｍｌペットボトル、驚きの安さですね！

[312: 匿名はん]

今週の日曜日に越してきまして、引越しの後片付けもほぼ終わって落ち着いてきました。先に入居されている方々はすっかり馴染まれているんでしょうね。入居してから困ったことや、逆にこれは！！って良い発見とかなんでもおしえてください。よろしくお願いします。

[313: 匿名はん]

特にありませんが、お風呂のお湯はりがいまだに思ったように操作できません（笑）。自動にしてると
確かにはってはくれるのですが、意図しない「沸き上げ中」と言う表示にムカッとしてます。無駄な
電気使うなよ！まだ残量2以上あるじゃん！！って。設定しているつもりなのに言う事聞いてくれません。

いい点は皆さん挨拶をきちんとされる事かな…。非常に気持ちいいです。あ、どうせならコンシェルジュ
と言うか売店のお姉さんも「お帰りなさ〜い」とか声かけて欲しいなぁ。いつも閉店間際の〆の最中から
か、ほとんどスルーされてる（笑）。

[314: 匿名はん]

昨日いきなりポストに賃貸のチラシが入ってましたね＾＾；

「グランベース芦屋川ロジュマン　新築　賃料143000円」だそうです。
いやぁたった70平米でそんなに賃料取れるかぁ〜と思いつつ、収益マンションとして誰かが
買って即賃貸に出したのかな？と思ったり、広告主が有限の住宅販売会社なのでひょっとしたら
ここの売れ残りを何戸か安くまとめ買いしていて、ダイレクトに賃貸に出してるのかと思ったり。

あまりに早い賃貸広告・・・おまけになんでここにポスティングしてるんだよ！と軽く憤りを
感じたり。住人にしたらちょっと感じ悪いですよね。裏面は中古の分譲戸建、もう片面はグラン
ベースのみの2物件しか載ってないのにあえてここに配るってのは嫌がらせですかね？

[315: 匿名はん]

今日偶々親がチラシ貰ってきたので現地見に行ってみました。
まだ29戸も残っているみたいです。
値引きはしてないみたいですが、どうするんでしょうかね？

[316: 匿名はん]

すでに住んでる者からすれば、適度に空いてる方がいろいろと生活しやすいような気もするんだけど、やっぱり管理費とかに影響とか出てるくるんでしょうか？？

[317: 匿名はん]

賃貸はあり得ると思ってましたよ。賃貸用ではなく分譲用新築マンションで駅近くときたら価値高いですもの。
ニーズはあると思います。しかしグランベースのポストに入れるってのはご丁寧で笑えますね^^;)
残り２９戸まできましたか！値下げはしないでしょう〜だって十分安いですもん。

[318: 匿名はん]

原価を下げる工夫も盛りだくさん、間取りもなかなかよさげ、外観も特徴的かつオシャレで…
と結構いい物件なのになぜこんなにも売れ残ってしまったんでしょう？

[319: 匿名はん]

場所が、地味だから・・・。東灘区深江南町と聞いてピンとくる人
そんなにいないと思います。

[320: 匿名はん]

外観がお洒落と言うのは以前も議論されてましたが私は否定派。重厚感がなく昔の公団のような軽さを
感じる。それは置いといて売れ残りの理由ですが私なりに考えました。

一番の原因は販売時期をミスったでしょう。本来なら建築確認がおりる前から準備をして、建確おりたら
即アンチラ、事前案内会、第一期モデルルームオープンと言う流れが一般的ですが残念ながらこの物件は
その流れにのれませんでした。ここからは推測ですが、恐らく同じ事業主の売っていた南側のアルスが
足かせになっていたような気がしてなりません。そこの目鼻もつかないうちに新発物件にかかるなんて
とんでもない！って事になったのでは？

なわけで販社も竣工の早いそちらにしばらくは注力せざるをえなくなり、事前に十分な客だまりも作れ
ないままこっちのモデルオープンになったのだと思います。で、こっちも工期を十分に見て例えば12月
引渡しくらいにしておけば、販売期間ももっと取れる上に工事もしっかり丁寧にでき、さらには引き渡し
前にも仮使用許可を取って「竣工キャンペーン　棟内モデル2タイプオープン！実物見れます！」とか
広告でやったら結果は違ったものになっていたと思います。

なんで無理やり9末引渡しにしたか…それはもう資金回収以外のなにものでもないでしょう。工事がギリ
ギリ突貫で完了、確認会が１回だけで再確認会の期日を設定する暇もなく翌週引渡しでしたからねぇ。
事業主が収支上、上半期に無理やりねじこんだんでしょうね。そのけつを販社が拭いている状況なんで
すかね。9末引渡しを覚悟したんだったらとっととアルスを見切って規模のでかいこっちを優先したら
よかったんですけどね。業績があれですから長期の竣工在庫の方が怖かったんですかね。まあどっちが
竣工残になって売りやすいって言われたら価格、設備から言ってこっちですけどね。

[321: 匿名さん]

[322: 匿名はん]

棟内モデルルームみたけど、良かったのはナショナルの水回り。もうすこしリビング広くとって芦屋の名にふさわしいデザインにすればよかったんでは。部屋のつくりは普通の大規模ファミリー向けマンションで、その意味で標準レベルにはあると思った。

[323: 匿名はん]

ベランダの乳白色の合わせガラスは、明るくて良い！
ナショナルの水周り、関電のセキュリティも良い！
壁紙の張り方は、継ぎ目が大きく、どの部屋も雑であった。＞クレームで直そう！
321のようなガラの悪い人が住んでいるのは良くない。
近くに住む人は気の毒。どんな脅しを受けるかわからない。

[324: 匿名さん]

[325: 匿名はん]

トイレの色間違いで取り替えてもらった方いますか？
便座部分のみ取り替えはしないという事ですが、それだと２色使いのトイレになって
余計におかしくなると思うんですけど・・。

[326: 匿名はん]

うちは白とアイボリーの違いが気にならなかったので変えませんでした。
便座部分のみの取替えはしない＝全て取り替える ならば２色使いにはならないのではないでしょうか？
全て取り替えてもらえるという話だったような気がしますが。

しかし久々にきたら嫌がらせっぽい発言が入っててびっくり！
どちらのどのような方が何の目的で書かれたのでしょうか？？
３２１さんとか３２３さんとか。正直ショックです、

掲示板といえど購入者が集まるところですから、常識ある発言をお願いいたします、

３２０さん、内覧会後の修復がいまいちだったのであれば、引渡しを延期できなかったのですか？
うちはしっかり直してもらえたので予定通りで問題ありませんでしたが。

[327: 320]

>>326さん
うちは賃貸だったので月末には明け渡しで出なくちゃならなかったんでゆっくりとこっちの
引渡しを待つわけにはいきませんでした。なもので、入居後もあっちをトントン、こっちを
トントン工事されてました。まあ内覧で指摘し忘れたとこも気がついたらその場でお願いし
たら気持ちよく補修してくれたので気持ち的には満足してますよ。

ただ竣工→内覧→手直し確認→翌週半ば残金と言う流れは通常ありえないピッチでしたね。
1ヶ月以内に全てのイベントが終わった感じです（笑）。ハイピッチの工事のつけで指摘事項も
汚れや傷ってのが必要以上に増えた気がします。でもゼネコンさんのがんばりには満足して
ますよ。住み心地もいいですし。

[328: 匿名はん]

主人がどうしても白が良かったらしく、トイレの取替えしてもらいましたが
やはり便座の所だけ取替えしてもらえませんでした。
タンクと便器（？）は白、便座だけアイボリーですごく変です。
鍵の引渡し会の時の説明では全て取り替えてもらえる話だったと思うんですけど？
その事を言うと、「そう思われてる方多いです」って。
ちゃんと確認すれば良かった！アイボリーに戻したいです・・。

[329: 匿名はん]

今更ですけどトイレの便器の色って変えれたんですか！？と言うか色が違う事すら気づいていない我が家。
相方が鍵の引渡しに行ったんですが全然そんな話は言ってなかったのでここのスレ見るまで知りませんでた。
改めてよ〜く見たらアイボリーでした。モデルルームもずいぶん前にトータルでも２回見たきりですし、
トイレの色なんて全然覚えていませんでした。

でも照明も黄色っぽい白熱ですし、ぶっちゃけ白でもアイボリーでもどっちでも大差ないような気がしま
すね。純白であっても照明の下では多少黄色っぽくうつりそうです。

便座はシャワートイレ部分は別物になるから既にアイボリーで付けてるからそれは変えないと言う方針な
のでしょうね。まあふたを閉めておくぶんには問題ないでしょうし、最悪はお洒落な便座カバーで覆うと
マシかもしれません。でもリモコン操作部も色違いだったりするんでしょうか…。ならいっそうのこと、
今のを取り外して新たに買いなおすのも手かもしれませんね。どうせあれは安物ですし＾＾；。うちの
前のマンションは温風乾燥機とトイレ内暖房機能もあって快適だったので今回のはちょっと物足りません。
壊れたらオートセンサー付きの自動でふたの開く奴に交換しようと企んでます。

しかしまあなんともややこしい工事をしてくれたもんですねぇ＾＾；

[330: 匿名はん]

初歩的な質問ですみません。近々ベッドを寝室に入れる予定ですが、みなさんは床とベッドの間に何か敷いていますか？ボイドスラブ工法の床って経験が無いので型残りがどの程度なのかよく分からず悩んでます。

[331: 匿名くん]

この物件を購入しようか迷っています。三年ほど前から阪神間に住んでいますが、芦屋近辺の土地勘がありません。イメージだけですが、この辺りは、お金持ちの住む地域で、将来的に自分の子供がご近所の方との金銭感覚の温度差に、辛い思いをしないか如何かが気になります。既に
入居されている方のご意見お聞かせ願います。

[332: 匿名はん]

こちらの物件は場所からいって
芦屋と名前がついているだけでお金持ち住む
地域というイメージは皆さんないです。
なので　お子さまが辛い思いをされるとか
そんな心配はないのではと思います。
だだ土地勘がないのならもっと
いろいろ見られた方がいいのでは？
芦屋といい、西宮といい　場所によって
かなりイメージが違うこと、
当然お値段も変わってきますし。
そしてご家庭でこれは譲れない、とういうのを
先に確固たるものを決め選ばれる方が
あとで後悔がすくないかも。
いいお家がみつかるとよいですね。

[333: 匿名はん]

３３０さん、どんなフローリングでも多少傷は付きますよ。フェルトをかませるとか、カーペットを敷くとマシになるかもしれませんね。
うちは何もせずそのまま置いちゃってます(^^;)v
３３１さん、大きな家が目立つのでそう思われるかもしれませんが、
比率的にはやはりピラミッド型というか、一般的な家がほとんどだと思いますよ(^^)。
うちはローンで購入した身ですし。子供達は自然の遊び場が多い中で健やかに育ってくれたらと思いました・・・

[334: 匿名はん]

332さん、ご返答ありがとうです。＾＾
富裕層ばかりが住む場所でないことがわかって良かったです。
実は、先日、見学に行ったのですが、個人評価はほぼ満点でした。
その割りに価格もお手頃かなというのが正直なところです。
ちなみに、子供の高校進学のことですが、近辺の県立・市立高校の
はレベルが高いらしいですね？その家のお子さんの学力にもよると思いますが、
その地域の中学生のお子さんは、プレッシャーを感じること多いのでしょうか？

[335: 匿名はん]

とりあえず今日エントランスのスロープを折りたたみ自転車に乗って出てきた若い女性がいました。
ポーチに自転車を置いている人だと思うんですが…もういい年してやっていい事、悪い事がわから
ないのかなと。よそのマンションの書き込みを見てうちはマシだなぁと思っていたのですが、やはり
いましたね、こういう人が…。駐輪場ガラガラなんだから数百円を惜しまずにちゃんと借りろと言いたい。

と、とりあえずまあこんなマンションです。芦屋川って書いてても芦屋と道路ひとつ隔てた神戸市の
端ですのでなんら臆する事もないですね。私も芦屋や北摂を検討していましたが、同じ値段だと70平米
くらいの中住戸しか買えませんでしたが、ここなら広々とした上層階の角部屋が買えたりしました。

[336: 匿名はん]

南棟は騒音が気にならないと思いました。でも、粉塵はきになりますか？

[337: 匿名はん]

え、ポーチに自転車置いちゃダメなの？

[338: 匿名はん]

３３５さんへ。ポーチ以外ではどうなんでか？高価な自転車で駐輪場とはいえ外に止めて置くのが怖いので室内とかベランダに置いています。過去、マンションの自転車置き場に止めていてサドル、グリップ等を盗まれたことがあります。だめですかね〜ってかそんなに目くじら立てるな事かなぁ・・・

[339: 匿名はん]

３３５へ、同じマンションに住む人に対する注意は最低限にしませんか！マンションの資産性に影響が出る場合や、生活に害がある場合は別ですけど・・・もめるようなレスはしないでください！！

[340: 匿名はん]

う〜ん。確かに３３９さんの言うように特定の方の指摘はいけないと思いますが、
共同生活おいてのモラルもマンションの資産のひとつだと思います。
確かに私も自転車はポーチに置いてもいいと思いますが、
＞エントランスのスロープを折りたたみ自転車に乗って出てきた若い女性がいました。
という部分の「スロープを乗って出てきた」には問題があると思います。やはりスロープでは自転車は
手で押して出る方がいいと思います。以前、ごみの話でも「管理人さんがゴミの仕分けをしていた」など
ここでそのような事実を知り自分のモラルを正すこともあるかと思います。
住人のモラルに関する事はどんどん発言して議論していくべきだと思います。
そしてここを見ている方々からモラルが向上すればマンション全体も住みやすい環境になると思います。

[341: 匿名さん]

[342: 匿名はん]

名指しじゃないんだからいいんじゃないの？
ただ、ポーチに置いている証拠がないなら書かない方がいい。
確かにポーチには置いてはいけません。決まり上は。
細かいこととやかく言うなと言う方が多いとポーチに自転車、三輪車、乳母車、タイヤ、サーフボード、
漬物樽。。。とか置きだして、下町のアパート状態になっていく。　　私は嫌です。

[343: 匿名さん]

[344: 匿名はん]

ポーチに自転車は駄目でしょう。

[345: 匿名はん]

南側のインターナショナルスクールの評判はどう？　だれかお子さん通わせてますか？

[346: 匿名はん]

そっかポーチのあるマンションなんかに住んでないから知らなかった。
ちゃんと規約で禁止されてるんなら、そりゃやっちゃダメでしょ。

[347: 匿名はん]

340です。
そうですね。規約でポーチに自転車を置くのは禁止されていましたね。
すいませんでした。ルールを守るのはモラルの大前提だと思いますのでポーチに
ものを置くのはやめましょう！

[348: 匿名はん]

どうしてポーチに自転車は禁止なんですか？見た目？便利じゃんポーチがあると、
個性のないのっぺらなポーチはそっけない。自分流にアレンジ（常識の範囲で）ポーチ付のマンンションの特権
かと思いましたが。自転車を駐輪場以外のスペースに置かれるよりうっとうしくないと思いますが。

[349: 匿名はん]

ところでエントランスにソファとかって置いたりしないんですかね？カタログに掲載されているイメージ写真は、木の長机とパイプ椅子じゃないんだけどな・・・マンションの顔になるエントランスがあれでは寂しいですよね（涙）

[350: 匿名はん]

ポーチの件についてはマンション購入の際に営業の方に質問しました！営業の方は規約ではダメですが、過去の経験上常識の範囲内ではＯＫとのことでした。廊下まで占拠するとか、美環をそこなう物を置く等なら問題ですが、私はベビーカーや自転車なんかはＯＫの範囲と思います。それより昨晩、駐車場奥の空きスペースにどこかの営業車らしき車が駐車されていましたが、そっちのが問題でしょ。

[351: 匿名はん]

自転車はNGです。
ポーチは共用廊下と同じ共用部です。
＞そっちのが問題でしょ
どっちも問題です。

[352: 匿名はん]

まず建物内部に自転車を持ち込む件ですが、エレベーターに自転車を持ち込む、廊下を移動させるってのが
おかしな話ですね。公団や市営住宅、賃貸マンションで管理人不在のところならよく見る光景ですけど。
そう言うと必ずじゃあベビーカーや車椅子はエレベーターに乗せてよくて自転車はなぜダメなんだという
話を言い返す人もいますけど、小さい子供や体の不自由な人はそれ以外に移動方法ないからね。

車椅子やベビーカーでレストランやデパートに入っても怒られないけど、自転車で入る人はいないでしょ？
それが常識。それに朝の急ぐ時間に上の階から自転車乗せてエレベーター内占拠されて乗れなかったり
タイヤが当たって汚されたりしたらたまったもんじゃない。エレベーター内も今は養生されてるけど、
それを外した後はスタンドやペダル、タイヤが当たってすぐに汚れたり傷だらけになりますよ。

私はポーチに物を置く事自体は通行の妨げにならなければいいと思います。自転車やベビーカーを置くな
って記載はなかったと思いますから。専用庭はダメって書いてたけど。ただ自転車を畳んで専用キャリー
バッグにも入れず普通にエレベーターに入れて廊下を押される事は勘弁して欲しい。非常識だと思います。
ポーチに物を置くなと言われても、そもそも生協の個配が不在時は箱をポーチに置くって事になってるから
ねぇ、このマンション。通行の妨げになるものを置かなかったら規約上はグレーでは？

ベビーカー、車椅子、手でエントランスの外から運んできた、畳んだ状態の折り畳み自転車でポーチ内なら
私は容認できますねぇ。お花とかもあってもいいと思います。他所の最近入居した物件のスレでも同様の
議論がされてますが。

[353: 匿名はん]

このマンションに住んでる方のうちどれくらいの方が、ここを御存知なのかな？なんかレス読んでると同一人物が何度も意見しているように思われます。別にＯＫですけど。

[354: 匿名はん]

このレスで2人あと最低1人はいると思うので
3人以上はいると思いますが・・・（笑）

このようなコミュニティでの意見交換とか情報提供はいいですね。
マンション自体で運営してもいいと思いますね (。・_・。)ノ

[355: 匿名はん]

そうですね！どんどん意見交換してより良い住まいにしたいものです。ところでミニショップって利用されていますか？私はクリーニングが便利なのでよく利用させてもらっております。

[356: 匿名はん]

また久しぶりにマンションへ行きました。
既に住まれてる方がうらやましいです、ミニショップにはご自由にお持ちくださいっていうカゴがありましたね。
閉店後だったので何なのか見れませんでしたけど。、とにかく早く住みたいですっ(> <)。
一応私も数え入れておいてください　笑

[357: 匿名はん]

私もちょくちょくレスに参加させてもらってます！
私もクリーニングを利用しています。便利ですよね。
ご自由にっていうカゴは五穀米（十穀米かもです）のサンプルです。
わたしもひとついただきました！

[358: 匿名さん]

[359: 匿名はん]

私も見にショップはクリーニングでよく使います。
今まではクリーニングの店が遠かったのでとても便利だと思います
もう少し営業時間が長いといいのですけどね・・・

[360: 匿名さん]

[361: 匿名さん]

[362: 匿名さん]

[363: 匿名はん]

五穀米でしたか〜なかなか粋ですね(^-^)b。
クリーニングも近くて便利でいいですね。

[364: 匿名さん]

[365: 匿名さん]

外部者の非常識的発言を一掃していただきました。
管理人さん頼もしいですね○。

[366: 匿名はん]

ここ詳しくはどこ？

[367: 匿名はん]

>366
43号線の芦屋川西側の釣具屋さんからずっとまっすぐに西に行ったあたり。　深江の公団の横。地番は芦屋ではないと思う。

[368: 匿名はん]

４３号線の（北側）に芦屋の郵便局があって、その横に陸橋があります。
陸橋を渡って東に行くとすぐです。（３６７さんと別ルート）

[369: 匿名はん]

３６８ですが、陸橋を渡って東→西の間違いでした。失礼。

[370: 匿名希望]

ホームページをみると、IHヒーターがついてるって書いてあるのですが、
オール電化ってどうですか？今がガスなもので・・・住んでる方のご意見を
教えてください。

[371: 匿名はん]

３６６さんへグランベースHPをみるか金土の広告見ては？
３７０さんへIHは清潔で熱くなくガスよりいいです、ただ炒め物等フライパンをはなすと熱が消えるので、卵焼きを焼いたりするのはガスがいいかな。

[372: 匿名はん]

>369
夜は暗くないですか？

[373: 匿名はん]

３６９さんへ暗い。

[374: 匿名はん]

夜はどこでも暗いでしょ。

[375: 372]

>373
私にだと思うけど。ありがとうございます。
駅から夜道が心配。

[376: 372]

街灯はあまりないのですか？ ここか香露園、それか西宮浜の物件を子供用か賃貸用に購入しようと思っているんですが。

[377: 匿名はん]

街灯は沢山あります、４３の下はどこでも暗いイメージあるけど、グランベースは香櫨園西宮浜にくらべると駅近でまだいい。

[378: 370．]

＞371さん
ありがとうございます。フライパンをはなすと熱が消えるんですね・・・
371さんは以前はガスだったんですか？慣れるものなんでしょうか？

[379: 匿名はん]

南側のインターナショナルスクールの評判はどう？　だれかお子さん通わせてますか？？

[380: 匿名はん]

３７０さんへ以前はガスでした結論から言うとIHいいと思います、魚焼き機はおいしくないのでフライパンにクッキングシート敷いて焼いてますガスのグリルと同じぐらいきれいに焼けて美味しいです、掃除が楽なのでおすすめ！

[381: 匿名はん]

マンションの近くで自転車の修理屋さんどこかないですか？

[382: 匿名はん]

３７０さん
私は以前ガスを使っていましたが、断然オール電化、ＩＨをおすすめします！！
今ホーローのやかんやおなべをガスのときと同様につかっていますが、とっても火の通りがいいと思います。
すぐにお湯も沸くし、チャーハンやガーリックライスもべたつかずにできています。
なにより、換気扇やＩＨまわりの油汚れがガスのときより大幅に少なくなりましたよ！
汚れが少ないうえに掃除もさっとひとふきなので助かっています。
食器洗い機も夜１１時以降なら深夜料金なので気負わずに使えてますし。
床暖房もあったかいですし！私はとても気に入ってます。

[383: 匿名はん]

深江に住んでいるものですが、少し遠いですが、２号線沿い赤鳥居の東側の横に
自転車屋・自転車修理屋さんあります。

[384: 匿名はん]

ＪＲ芦屋近くの二号線沿いにも自転車屋さんがあります。
りんりんってお店です。
修理はしてないかもですが・・。
二号線沿い芦屋川を渡って少し大阪方面に行ったところです。

[385: 匿名はん]

自転車屋さんすぐ近くにありますよ。マンション出て左へまっすぐ行って最初の信号を左折したら
あったと思います。小さいとこでしたけど、おじさんがサラリーマンの自転車を直してました。
りんりんは修理してくれますし、出張修理もしてくれるそうな。私はアフターケアの事を考えて
引っ越してから自転車を買おうとあちこち見てまわりましたけど、結局はりんりんで買いました。
車種が豊富でしたので。で、修理もしてくれますがちょっと修理代高いかなぁ。出張も1,000円
くらい取られます。なもんで、ちょっとした修理は近所で頼もうかなと考えてますが、幸いまだ
絶好調ですけど。

[386: 匿名はん]

ゴミ置き場にテーブル？こたつ？が捨てられてましたね。管理人さんが「処分できません」って貼り紙
してましたけど、あれは一体どうなるんでしょう。管理費で業者を呼んで処分してもらうのかな。

[387: 匿名はん]

ってか管理人さん。。。よく昼寝してますよね＠＠

[388: 匿名はん]

ゴミ出しのマナーについては以前も話題でありましたが
このような方がおられるのはショックですね(‥;)

このような方に注意できる方法はないのでしょうか？
ゴミの日以外の夜にゴミを出している人もおられるようです・・・
何か改善するいい方法があればいいんですが・・・

[389: 370.]

380さん・382さんありがとうございます。
確かに掃除が楽なのは魅力かも。
IHってどうなんやろ？って疑問に思ってたので。
一度、モデル見に行って見ます。（実はまだ行ってないんです・・・）

[390: 騒音。]

騒音が気になっている方はおられませんか？
上階からかと思うのですが、窓も開けれない時があり、ちょっと悩んでいます。

[391: 匿名はん]

どんな騒音ですか？私は最上階なので分からないんですが、上の階の足音とか響きますか？
周りに迷惑かけていないか少し気になります。

[392: 匿名はん]

私は1Fですが特に騒音は気になりません。
たまに上から物音とかたぶん何か内装の工事とかされていると思うのですが工事の
音が昼間に聞こえますが夜はすごく静かですよ。
何の音ですか？？

[393: 匿名はん]

43号線からの自動車の騒音（振動含）が
反響しているのではないでしょうか？

[394: 匿名はん]

390さんとは別の者なのですが、上階からの音が気になります。
昼の起きている間は気にはならないのですが、就寝してから平日夜中の1時2時ぐらいに
ローカをバタバタ歩く音、戸を閉める音、洗濯機を回す音等の生活音が聞こえ出してきます。
恐らく夜中に行動される方と思われます。すごく耐えられないって事では無いのですが、
一旦目が覚めてしまうと気になって眠れない時があります。
あの音の感じだと昼間と夜間の区別無くって感じなんですがもう少し夜中って事を考慮に入れて頂きたいものです。
騒音に関しては人それぞれの主観があり生活音って言われればそれまでなのですが、
集合住宅である以上、一定のマナー(周りに気配り)が必要と思われますが、皆さん如何でしょうか。

[395: 匿名はん]

こういう問題ってマンションには付きものですよね、
周りの騒音が少ないからと思って購入しても上の部屋に住む人のマナーによって無意味になってしまう。
その部屋の方がこの掲示板見てくれてたらいいですけど。
他にさりげなく伝えられる方法ってないのでしょうか？
うちは車の音聞こえないし、夜中に廊下を歩く人ほとんどいないし、幸い上の方の音も気になりません。ありがたいことです(^^)

[396: 匿名はん]

残り何戸なんだろう？まだ案内はがきがちょくちょくきますね

[397: 騒音。]

390です。
みなさんあまり騒音は気にされていない方が多いみたいですね。
構造上の問題があったらイヤだな・・と思っていたので、その点は安心しました。
騒音の種類は朝〜夕にかけての大音量の音楽（ラジオ）・携帯での話し声・ドリルやノコギリの作業音、
等です。生活音ではありません（ご心配かけてすみません）。
９月入居以来ずっとです。早く止むと良いのですが。

[398: 匿名はん]

マンションで洗濯機の音が聞こえるなんてありえないと思いますが？

[399: 匿名はん]

実は我が家ももうすぐ部屋の中工事する予定です。
１〜２日かかります。周囲の方、ご迷惑おかけしますがご了承くださいませm(_ _)m...

[400: 匿名はん]

ビューっと脱水をかける様な音です。音的には小さいと思いますが、寝ていて辺りが静まりかえっていると
他(バタバタ歩く音)の音とともに気になりだします。マンションで洗濯機の音が聞こえないなんてどう言う
理屈からでしょうか？