ＭＩＫＡＧＥ ＴＯＷＥＲ ＲＥＳＩＤＥＮＣＥ ｜ 御影タワーレジデンス （PartⅢ）

[契約済みさん]

御影タワーレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
ヽ（●´∀｀）人（´∀｀●）ノ


物件データ：
所在地：兵庫県神戸市東灘区御影中町3-998-4
交通：阪神本線「御影」駅徒歩1分
　　　　JR東海道本線「住吉」駅徒歩9分
　　　　阪急神戸線「御影」駅徒歩12分
鉄筋コンクリート一部鉄骨造地上47階 塔屋1階

[414: ご近所さんへ]

千里の座屈ときに作業員は非難させて、近隣に対する避難誘導しなかった訳でしょう。結果人身事故が発生しなかっただけで、本当に近隣ならば、気になると思うのですがね。近隣の方も事故を知ったらマンションスクエアにおしかけるんですか？
今回のようなケアレスミスは企業体質が起こすと考えています。したがって、同じミスは御影でも起こると言うのは十分考えられることでは？
また、千里と違い、現場は住宅が密集している分、近隣の方は何かアクションを起こされているのでしょうか？？

[415: ご近所さんへ]

一応、避難誘導に関するソースを書いておきます。
http://park5.wakwak.com/~t-kyousan/cgi-bin/topics/topics.cgi?mode=view...

[416: 契約済みさん]

＞４１０
説明会なんてしないってどうして言い切れるのかな？
説明してくれませんか？　説明できませんか？？

好き勝手いうのはみんな同じ。
ここで声を上げて情報を共有していこうとしている人もいるんだから、
直接聞けだの、説明会はするわけないだの、余計なお世話です。

[417: 匿名さん]

＞＞契約者だろうと、購入検討者だろうと、ＭＲに直接電話すればいいのでは？その声が多ければ、説明会の開催を検討するでしょう？

そうなんです、問題は、そういった声が多いか少ないかは契約者、検討者には分からない点なんですよ。真実が分かるのは販売側だけ。だから、ここで多そうだなとか、いや案外少なそうだなと静観している方も多いと思います。
匿名の性質上の真贋の判定が難しい点はありますが。
だから、都合の悪い情報を消しに掛かるのは止めて欲しいものです。

[418: ご近所さん]

416さんへ。誤解してほしくないのは、私は説明会をさせるべきだと思っています。面白がってる部外者と一緒に、この板でただ単に言い合いをしてても、何の進展も望めないでしょ。契約者と検討者一人一人がＭＲに説明も求め続けることこそ大事なことであり、求めた結果をこの板で論議していくことがデベを動かす力になると思います。何もアクションを起こさずここで騒いでるだけでは、デベの脅威にはならないと思います。

[419: 匿名さん]

＞No.413 by 匿名さん　2009/03/06(金) 11:01
＞このスレ読み返せばわかるように、担当に説明会を要求したら、希望者が相当数いるにも関わらず、千里と同じようにいないとあしらわれたそうなんだけれど。

果たして、本当に、ここの契約者に、他物件である千里タワーがらみの説明会の、「希望者が相当数いる」のでしょうか？
このスレは、同じ意見の人が多くいるように見せるために、同じ人が同じことを何回も繰り返し書き込んでいるのでは？
似たような言い回しがとても多いし、管理人さんがサーバーアドレスを見ればわかることです。
実際、千里タワーがらみの書き込みが多いスレは、数ある竹中タワーマンションの中でも、こことジオタワー宝塚ぐらいです。名古屋最高層のザ・ライオンズ ミッドキャピタルタワーや、九州最高層のアイランドタワースカイクラブその他のスレでは、全くと言ってよいほど千里がらみの書き込みはありません。
仮に、本当に、「竹中が心配」なのであれば、特定の物件のスレを狙い撃ちにせず、デベ板の竹中スレに書くはずです。

[420: ご近所さん]

私は竹中工務店というよりも、デベ(住商建物）に説明責任があると考えます。次回ＭＲに行ったときに、当物件が千里の事故を踏まえどのような安全対策をしているのか、聞いてみたいと思います。

[421: 契約済みさん]

あららら・・・
またまた説明会・安全で話が立ち上がってますね～

そんなに説明会して欲しかったら、「説明会を開け～！！」とかのノボリ作ってギャラリーの前で座り込み
すればいいのでは？
ここで共感する人がいれば、そのメンバーに加わってくれるんでは？
そしたら何人くらい安全、安全って言ってるか分かるんではないですか？
ここで何回書き込みしようとも
なんにもその辺に関しては解決しないと思いますよ・・・
匿名だから誰が言ってるのか分からないんだから・・・

前も言ったけど
そんなに安全が気になるなら買わない！
買うならぐだぐだ言わず買う！
それだけの事では？

安全気にしてる方には悪いけど
契約した者からしたらちょっと食傷ぎみ

[422: 匿名さん]

ここと千里、宝塚は竹内だけでなく、デベ（一部グループ会社）まで一緒と言う点で他と区別されます。
竹内だけに不安を抱いている訳ではないでしょう。

[423: 匿名さん]

千里、御影、宝塚は地理的に近いから、このあたりの検討者や購入者に安全が問題になるのは当然。契約者で安全が気にならない方が珍しい。何せ何か起これば、命がなくなるか、資産価値がなくなるか、両方ともなくすんだからね。それなのに、説明がないというのは、説明することによりより責任が生じることを回避しているだけだろう。要は無責任。

[424: 匿名さん]

421さんのおっしゃる通りですね。
千里がらみ説明「会」を要求している人々は、明らかに契約者じゃないですね。
契約者なら、自分の営業担当者に説明を求めれば済むだけの話ですから。

[425: 匿名さん]

相変わらずわからんことを言うね。このスレ読み返してみなよ。契約者が要求しても、担当者が必要なしと回答したのがわかるよ。

[426: 契約済みさん]

この前、MRによった時に状況説明してくれました。
その内容を信じるか信じないかは人それぞれといったところでしょうか。
まあ、会話をしたことで少しは気持ちが晴れました。
もやもやが溜まってるかたは、とりあえず一度担当営業の方に投げてみては？

[427: 匿名さん]

>>426さん

>この前、MRによった時に状況説明してくれました。
>その内容を信じるか信じないかは人それぞれといったところでしょうか。

ではその説明を一部でもご紹介くださいな。

[428: 匿名さん]

３月２０日開通の阪神なんば線の運賃が発表されました。
御影～大阪難波間は３８０円です。
http://rail.hanshin.co.jp/start/fare.pdf

[429: 契約済みさん]

だ～か～ら～

区別するなら買わない！
買いたいけど安全がとかぐずぐず言ってる人は買わない！
契約してしまってるのに、安全が・・・って言うなら一度解約して
安全が確認できたら再度買いなおす！

相変わらずわからんどうこうなんて言ってる人・・・
契約って、納得するから契約するんでしょ？
契約の前にちゃんと説明求めれば回答ありますよ！
（私はちゃんと聞いた）

「ではその説明を一部でもご紹介くださいな。」
なんて上から目線でもの言う方に教える義務も義理もない！
言ってる本人が契約を前提に直接聞けばよいのでは？？

契約者の方でまだ安全がって言ってる人いるんだろうか？
いるとしたら、それはちゃんと聞けなかった本人の責任だと思います

[430: 匿名さん]

契約後に竹中を信じてくれとの書面を受け取った後、千里の事故を知った契約者もいますよ。何を信じていいのやら。

[431: 匿名さん]

>>427
>>>426さん
>ではその説明を一部でもご紹介くださいな。

紹介できない内容のようですね。ひょっとして値引きですか？

宝塚の阪急不動産は、契約者に「住商の監理が悪い。御影と同じ新工法に問題がある。」と説明したそうですが、ここの営業がどう説明したのかは、皆さん興味があるのですが。

[432: 契約済みさん]

た、たしかに・・・
ちょっと言い過ぎました・・・

竹中もたくさん高層ビルを建築していて
竹中と言うくくりよりも、担当の監督者とかのレベルの差も出てると思うんでよね

[433: 匿名さん]

設計・監理と施工を同じ会社がするのは、問題があると専門家から指摘されているのだけれど。これは事業主の問題だよね。

[434: 匿名さん]

＞No.49 by 匿名はん　2008/11/20(木) 19:43

＞施工業者は日本○プライス○リーブ

＞竹中のPC工事の継手注入の業者なら、ここ1社しかないんじゃないかな。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6960/res/49-49
千里の旧スレより。

同社の主要取引先：官公庁・団体（国土交通省、都市再生機構、NEXCO各社、JR各社、各都道府県・自治体、等）、（株）大林組、鹿島建設（株）、（株）熊谷組、共和コンクリート工業（株）、清水建設（株）、大成建設（株）、大成ユーレック（株）、（株）竹中工務店、鉄建建設（株）、他

スーパーゼネコン５社が全部入っていますね。これでは、竹中以外なら安心とは言えないのでは？
千里タワーの事故が心配という方は、高層ビルに住むのを諦めるしかないのかも。

[435: 匿名さん]

下請け会社は、元請施工会社の指示通り動くのではないのかな？そしてその元請施工会社監理をするのは、監理会社。要は竹中の作業を竹中が監理する。

ここは、434の情報によると、下請けから監理まで、すべて事故を起こした千里と同じことになる。しかも千里と同じく、最初からかいつのまにかわからないが、建設住宅性能評価がなく、千里での共同事業主である阪急不動産が非難するように事業主の住友商事の監理が悪いと言うのであれば、まったく第三者がまともな監理していなかったということになるのではないのだろうか。であれば、ここも同様であろう。

「スーパーゼネコン５社が全部が使っているので、竹中以外も安心とは言えない。だから、千里タワーの事故が心配という方は、この物件に住むのを諦めるしかない。」というのは、議論が飛躍していないだろうか。下請け会社を使う元受がしっかりしており、施工を異なる会社が監理をしており、さらにその監理会社の監理記録を住宅性能評価機関や事業主がチェックしておれば、多少なりともましと考えるのが素人だろう。あるいは、住友商事、竹中工務店物件で、住宅性能評価のない物件は、特に危険。だから説明責任が生じると考えるべきだろう。

いずれにしろ、安全を再点検して説明責任を果たさないのは、不可解としか言いようがない。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[436: 匿名さん]

＞No.435
やっちまったなー。
’阪急が住商を非難’などという根拠のないデマを前提に、’住友商事、竹中工務店物件は、特に危険’とか、’掲示板でも、詭弁で消費者をだまそうとする’とか、明らかに信用問題になる書き込みをやってしまっていいの？
No.435氏は、訴えられたら１００％負ける。逃げられないよ。
早めに自分で削除依頼出した方が良いのでは？

[437: 匿名さん]

「阪急が住商を非難」というのは、GEO TOWERの契約者の投稿ですよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32242/res/115-115

契約者がそんなデマを流すでしょうか？もしデマなら、阪急不動産か住友商事が、削除要請を両方にするべきでしょうね。すでに不安を煽るとの削除依頼がでているようですから、削除は時間の問題でしょうが、裁判はそれからでしょう。

[438: 匿名さん]

訴えるどうこうは当事者の話。民事、刑事なんで訴える設定かは分かりませんが、訴える前に、まずここで当事者が身分(ここが重要)を告げ、警告すべきでしょうね。
いずれにしても当局に申告しないと始まらない事だし、被害を証明しないといけないのではないでしょうか。

訴えられるからではなく、憶測での批判や営業妨害になる行為は止めませんか。
ちなみに私も契約済みで、デベ側(営業を通してではなく)にきちんと説明会を開いて欲しい人間です。

[439: 契約済みさん]

前にも誰かが書き込みしてましたが、売れ行き好調な状態ではデベも説明会開かないでしょ～
説明会開くデメリットの方が大きいもの

契約者の方で不安な方も少なからずおられるようですが、長々と不安を煽るような書き込みしてるのって、
匿名さんが多いのに気付くべきですよ。
買えないからなのかなにか理由は知らないけど、契約者の不安を煽って楽しんでいるだけだと思いますよ。

契約者のみなさん、こちらが不安になれば、そんな人達の思うつぼだと思いませんか？

もっと前向きな明るい話ししましょうよ！

ちなみに私はDIYでトイレにエコカラット貼り付けて、レストランみたいなトイレにしようかとあれやこれや
夢膨らませてます！

[440: 匿名さん]

＞No.115 by 契約済みさん　2009/01/17(土) 18:00

＞千里タワーの件などで、とてもご心配な方も沢山いらっしゃると思います。私も、事故を知ってからすぐに阪急不動産のご担当者の方にお伺いしました。このジオタワーは、従来の建築方法に基づいて工事をしていましたが、千里タワーは、新しい技法で工事を行っていた為、誤ってしまったそうです。千里タワーでは、事業主に阪急不動産が入っておりますが、住商が全て工事監理を行っていたそうです。ですので、大分状況は違うのかなと納得しました。説明下手で分かりにくいかもしれません。。。

437のいう、GEO TOWERの契約者の投稿のどこを見ても、「阪急が住商を非難」という内容は全くない。一言一句たりともない。
ジオタワーは従来の建築方法に基づいて工事をしていたが、千里は新しい技法で工事を行っていた為、誤ってしまった、千里は住商が全て工事監理を行っていた、という具体的な事実説明だけである。
＞契約者がそんなデマを流すでしょうか？
と、白々しく逃げているが、デマを流しているのは437本人であることは、誰の目にも明らかである。
437は、実在する企業を名指ししてデマを書いた以上、自分の立場とデマを書いた理由を明らかにし、言い逃れではなく、誠意ある謝罪と訂正をする義務がある。
それができないなら、二度と悪ふざけは止めることだ。

[441: 契約済みさん]

>431
値引きの話ではないです。
安全ですという話です。（ここでは話しません）
そんなにこのマンションが欲しいですか？

[442: 契約したひと]

だんだん喧々囂々とした板になってきている（汗）

不安を煽る書き込みは何回も読むとわかってきます。 本当に心配している契約済みの人もわかります。 決めつけはよくないです。平和に語り合いましょう。 色んな意見も聞いて取り入れて、良いマンションにしていきましょ。

[443: 匿名さん]

しょうもないこと居丈高に蒸し返すなよ

阪急の営業が、「千里は住商が監理したからやっちまった」ってゲロったんだよ

その書き込みは既にこのマンコミュに留まらずネット中で有名だ

大体、おたく何の立場で偉そうに語ってんの？開き直りか？

[444: 契約済みさん]

ね！
４４３みたいな書き込みは「匿名」でしょ
相手しないほうがいいと思いま～す

＞４４１さん
　そんなにこのマンション欲しいですかって・・・
　契約者さんですよね？（苦笑）

契約者さん達は御影クラッセは行かれました？
私はプチ御影体験しにクラッセでランチして帰りました（喜）

[445: 契約済みさん]

うちは近所なんでクラッセよくいきますが、便利ですよ～
野菜も意外と安いし、もうすぐサーティーワンできるじゃないですか。

ほんとにべんりなところですよ。

[448: 近所さん]

あ 下品な書き込みは消されてる（喜）

４０階あたりまで建ちつつありますね。

電気がついてるのをみると嬉しくなります。

[449: 契約済みさん]

クラッセ便利そうですよね～

ちょっと飲食店が少ないように思うんですがどうですかね～
規模からいくとあんなもんですかね♪

サーティワンいいですね～
って、メタボが更に加速するかも

だんだん遠くからも見えるようになってきましたね～

[450: 近所さん]

飲食店はたしかに少ないですが近くにわりとありますよ。 ちょっと足を伸ばせば住吉、六甲道などたくさん飲食店はあります

[451: 匿名さん]

神戸の飲食店情報は「じろなび( ・∀・)b」がおすすめです。
ホームページ右上の「Jirooogle」検索は、とても便利です。
「御影」で検索すれば、御影にあるお店がたくさん出てきます。
http://jirokichi.cocolog-nifty.com/blog/

[452: 匿名さん]

阪神なんば線の開通前なのに、あの「なんばパークス」に行って来ましたよ～。
オシャレなお店がいっぱ～い。(^-^)♪
レストランもたくさんあり、食べホーダイの店に行きましたが、とてもおいしかったです。
シネコンもあります。
残念なのは、地下街がケイバの馬券売り場しかないことです。
阪神なんば線が開通したら、安くて楽に行けるようになってうれしいですね。
普段は御影クラッセで、なんばにはバーゲンをねらって行きたいです。

[453: 匿名さん]

知り合いの女性がクラッセ（阪神）でバイトしてたが、ガーデンズに食われてもはやガタガタなんだとさ。
社員の機嫌は悪いしで、半分辞めさせられるように辞めたって聞いた。

[454: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドに当物件が紹介されてますね。
総合点も高かったけど、ネックは機械式駐車場と価格かな。
ただ、良いことも書いてましたよ。

[455: 匿名さん]

同じ系列のマンションでこういうのを書かれると、戸惑いを感じます。

http://www.kourien.jp/equipment/index08.html

御影タワーは一般的なマンションということかい？？？？？

[456: 匿名さん]

>>455 さん

>設計住宅性能評価書」は、各住戸毎に交付されます。
>建築評価申請中の添付図書は、評価機関が20年間保管します。
>「施工状況報告書」で施工会社がきちんと施工管理しているかのチェックをしています。
>（必要に応じて工事写真記録、施工図、納品書等をチェックします。）
>検査は資格を持つ評価員が検査します。
>各検査終了後に項目毎の判定をします。
>「建設住宅性能評価書」は各住戸毎に交付されます。
>「建設住宅性能評価書」を取得していれば、ご入居時の万が一のトラブルに安心です。
>（専門の指定住宅紛争処理機関が利用（有料）でき、弁護士、建築士が紛争処理にあたります。）

ですね。「施工会社がきちんと施工管理しているかのチェック」は必須ですからね。

[457: 匿名さん]

ガーデンズもひと気はないそうです。
景気の問題もあるんじゃないでしょうか？
繁華街ではないですし、地元に愛されてナンボではないでしょうか。
普段使いでお気に入りのショップがいっぱい入ると嬉しいですね。

[458: 近所をよく知る人]

とりあえず、サーティーワンがうれしい。

クラッセはよく利用しています。店が少しずつ変わるのはさびしいですが仕方ないですよね。

[459: 匿名さん]

阪神バスのダイヤ改正について

阪神バスは、４月１日より、尼崎神戸線（阪神尼崎～神戸税関前）を尼崎芦屋線、西宮神戸線の２路線に分割します。
阪神バスで神戸から尼崎に行かれる方は御注意下さい。

http://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20090305.pdf

[460: 匿名はん]

No.455 by 匿名さん　2009/03/16(月) 09:46
No.456 by 匿名さん　2009/03/16(月) 09:59

たった13分の時間差！
こんなにわかりやすい投稿、久しぶりに見ました。
月曜の朝から御苦労様。楽しませて頂きましたよ（笑）。

[461: 匿名はん]

ガーデンズ平日昼間でもそこそこにぎわってるよ。オープン時の異常な混雑は当然ないが。

[462: 匿名はん]

>>455

京阪の意向かはわからないけど（京阪も阪急の系列とは言えるが）

急に性能評価書を掌を返して取る様になったのはまあ、最低限の

評価には一応は値するんじゃないかと。

片手間デベも非公開ゼネコンも流石に懲りたんだろ。

哀れなのは、御影や山手の客だな。勿論千里もだが。

こういうダブルスタンダード（二枚舌営業）を客も許しちゃいかん。

もっと真剣に怒ったほうが良いのでは、まあ老婆心だが。

[463: 匿名さん]

>ガーデンズもひと気はないそうです。

こういう嘘を平気でついちゃいかんよ。こないだ月曜昼間なのに人いっぱいいたよ。
たしかに食われるのはわからんでもない。場所が場所だけに影響はあるでしょう。

御影駅からの導線を整備できないようでは、車客にたよらないと！
だいたい阪急沿線のガーデンズに食われるということは周辺の車客を食われてるということです。

ガーデンズはもともと駐車場１時間無料（無料会員で平日２時間無料）、ここは人が少なくなって年明けからやっと１時間無料にしただけ。

すくなくともガーデンズと同じ条件以上にしないと客は振り向いてこないし、ガーデンズ以下の条件を放置してるなんてちょっとのんびりしすぎじゃないの？

せっかく立派な設備があっても、がらがらの駐車場を放置してては収益もあがりません。せめて駐車場２時間無料（無料会員平日３時間無料）もしくは１円でも物買えば２時間無料にしてしまって、でもそれで人が増えてテナントが潤えば安いものでは。

いつ行っても人が多いと、周りも集まってきますよ。逆にこのままではテナント料もジリ貧、テナントも薄利多売系に交代、ひいては「虎の子」と思っていらっしゃるであろう駐車料がガツンと途絶えて終わってしまいます。


おなじ系列のクセにちょっと経営がトッポいんじゃないかな･･･

[464: 匿名さん]

>>年明けからやっと１時間無料にしただけ。

ごめん、暮れからやってたね。でもガーデンズより駐車条件が悪いからウチも行かないんだよね･･･

[465: 匿名はん]

このマンションに住んだら行くようになりますかね。

[466: 匿名さん]

No.463 by 匿名さん　2009/03/17(火) 07:33

>ガーデンズもひと気はないそうです。

こういう嘘を平気でついちゃいかんよ

他人から聞いた内容なので「ないそうです」としましたけど？
他でも見受けられますが批判される内容って
文章読解力がない場合が多いですね。
匿名って無責任ですから。
私も匿名ですがＮｏ.463さんには言いたいことは言わせていただきました。
以上。

さて、あくまでもここは情報交換の場ですね。
ショッピングセンターのひと気なんて日によっても違いますね。
ただ大きなセンターが点在すると近くて便利ですが
店側は色々と大変でしょうね。
タワーレジデンスの入居が始まったら
クラッセの人の流れも増えると良いですね。

[471: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20090224/530639/

>　竹中工務店は2008年4月、本社に品質監査部を、支店に品質管理部をそれぞれ新設した。品質管理を強化した矢先に、今回の施工ミスが起きた。

やっぱり心配するのは当然でしょう。

[472: 匿名さん]

No.457＝466さんのおっしゃることは本当です。
駐車状況をサイトの左上で確認できますが、平日はいつも『空』。
http://nishinomiya-gardens.com/index.html
まあ、混雑するよりも、利用しやすくていいと思います。

[473: 匿名はん]

>466
逆切れすんなよ
事実でないことを又聞きだからって平気で書くのは普通の感覚じゃないんだよ

くらっせができたらさんざん便利になりますね、なんて今まで調子こいといて
早くも客足が鈍ってんのをズバリ指摘されたら、日によって違いますだぁ？
お前、さっき人に聞いたって言ってただろ

マンション売れない上に、平気でウソばっかつくなよ

[474: 匿名はん]

あのなー、ガーデンズは駅近でも駐車場3000台、駐輪場も3500台以上あるんだぞ。
それでもオープン時3倍以上の駐車場利用があって大渋滞。今でも土日休みはほぼ満車。
平日が空いてるって、ピークの土日祝に合わせて基本造ってるから当たり前だろ。
やっかみもいいとこだな。

[475: 契約済みさん]

デベや販売の書き込みはすぐにわかるからいちいち反応しなくてもいいのでは・・？

クラッセが人の流れでどうのこうのというのがありましたが、近所の住人としては
とても便利で、よく利用しているのは事実です。
長崎屋がそうであったように、周辺住民の声はなかなか強いものがありますよね。

[476: 契約済みさん]

ちなみにこの辺の人はガーデンズって利用しないし、気にもとめていませんよ。
書いても無駄。

[477: No.472です]

>>474
>平日が空いてるって、ピークの土日祝に合わせて基本造ってるから当たり前だろ。
>やっかみもいいとこだな。

あれれ？
「混雑するよりも、利用しやすくていい」と、プロモーション調トークなのに、どうして「やっかみ」？
読解力なさ過ぎ。

[478: 匿名さん]

そんな混雑しているガーデンズには行きたくないと思うかも。

[479: 匿名さん]

クラッセが最早落ち目で集客落ちてるのは見ればすぐに判る。

阪神御影だからしょうがない。西北とは比較にすらならない。

[480: 匿名さん]

冷静に行きましょ。

クラッセとガーデンズを比較する方がおかしいです。
ガーデンズの規模を知ってますか？

家族で丸一日、遊びに行こうっていう気分にさせるのがガーデンズ。
クラッセにそこまでの規模や店はありません、残念ながら。

私は近所ですので、クラッセにはよく行きますよ。
タワーに住民が入れば自然と利用客も増えるでしょう。
ただ、あんまり魅力的な店もないので、
その辺が時間とともに入れ替わっていけばいいなあと思ってます。

[481: 匿名さん]

466です。
言われたことに対してのみ言いたいことを書かせていただきました。
その後　初の発言です。

他の方のご意見に言いたいことだけ言わせていただいた以上のスッキリ感があります。
（ちなみにマンション販売側でもクラッセの人間でもありません）

３月２０日のダイヤ改正後は阪神御影は特急と普通しか停まらない駅
となるのは淋しいかぎりです。
高架下の御影旨水館もいずれは建て替えされるでしょうし、
御影周辺がどんどん変わっていきますね。

意見交換によって正しい情報が入り
より良い街になるのを願ってやみません。

と同時に、
楽しくコミュニケーションがとれる方々に集まって頂きたいと思います。

[482: 匿名さん]

＞＞４８１
＞高架下の御影旨水館もいずれは建て替えされるでしょうし、
御影周辺がどんどん変わっていきますね。

どう建て替えするんでしょう？そんな話が実際にあるんですか？
あなたのただの希望でしょうか？

[483: 匿名はん]

クラッセにガーデンズ程の規模や集客力がないのはその通り。

問題はそれでやってけないとぼやくクラッセの側。
客がこないとやってけないなら努力しないと。なんでガーデンズより駐車場の条件が悪いの？１時間無料と２時間無料では滞留の質も変わってくるよ。当然金の使い方もかわる。

できれば１円以上の買い物で２時間、３時間無料にすればテナントの優劣もはっきり出るし民主的だと思うけど。
あとはガーデンズでさえイズミヤを主力店舗にしてるように、阪神百貨店も普段使いのスーパー部分はもう少し親しみやすい値段になると有り難いのですが…

[484: 匿名さん]

クラッセに客がこない＝そもそも御影駅の利用（降車）客が少ない
って理論はないのでしょうか？

例えば、会社帰りにクラッセの明かりが煌々とついていれば
「ちょっと寄ってみよ」
となると思うんですが。

少なくとも、平日に主婦が子供を連れて車に乗って、
食材を買いにという発想はここにはないと思います。
車があるなら、住吉にシーアもあるし、新在家にもスーパーあるし。

やっぱり店の質じゃあないかなあ。
１店舗でも当たれば活気も出ると思いますが。

[485: 匿名さん]

482さんへ
御影旨水館に店舗として入られていた方からお聞きしました。
ただし、決定されているかは知りません。
当然のことですが今後どうなっていくかは旨水館の皆様が決定されると思います。

私としては
阪神御影駅はエスカレーターもエレベーターもなく不便だと思っていますので
総合的に建て替えされることを希望します。

大型スーパーも百貨店も市場もそれぞれ利点がありますよね。
駅近くで多くの形態で共存していて誰にでも便利な街であって欲しいです。

[486: 周辺住民さん]

周辺住民として、一言、言わせてください。
今回の御影工業跡地利用の問題点は、周辺住民を無視して行政と業者が事業を進めていった点です。旨水館しかり、近隣の住民しかり、誰も事業の蚊帳の外。

近隣は解体のときから、アスベストの問題や粉塵、騒音の問題では今も本当に嫌な思いをしています。

さらに、周りの市場やスーパーを潰すだけ潰して衰退されては、新しくタワーに越してこられる御影の住民の方も『話と違うじゃないか』ということになるでしょう。
経済学で言う、『アコーデオン効果』は中心になるものがしっかりしていないと力を発揮しませんよ。
だからこそ、クラッセやタワーにはちゃんとしてもらわないと困るんです。

タワーのＨＰを見ても、なにかマーケティングのミスを感じてなりません。タワーを売る相手は、大阪の方と言うより、神戸、それも地元の方だと思います。この板でも、やたら奈良と結ばれたとか、大阪のバーゲンを売り込んでいる営業の方と思われる書き込みがありますが、根本的なマーケティングを見直されてはいかがかと思います。

タワーのブログを見れば、同じような口調、テンションで書き込んでいますが、明らかに購入するであろう側とのずれを感じてしまいます。

[487: 匿名はん]

駐車場の条件、クラッセ規模なら１時間あれば十分だと感じます。
そんなに時間つぶせないし。
１時間の無料サービスで気軽に立ち寄れるようになったのは事実。
今後も続けて欲しいと思います。

[488: 匿名さん]

危ない可能性のあるマンションは駅前には欲しくない。再開発物件はせめて市なり、第三者に入念に施工を評価させるべきだと思う。

[490: 匿名はん]

>>487

一時間もつぶせないってどんなに評価低いんですか。

[491: 近所をよく知る人]

ちょっと買い物に寄るのに路上駐車されるより一時間無料のサービスができて
ありがたいです。
でもバイク置き場が狭いのと歩道走りが多くてマナー悪いですね。

[492: 周辺住民さん]

47階建TOWERができると絶対に治安が悪くなる

[493: 契約済みさん]

↑何故絶対治安が悪くなるんですか？

[494: 周辺住民さん]

>>486
>by 周辺住民さん　2009/03/17(火) 23:31

＞周辺住民として、一言、言わせてください。
＞今回の御影工業跡地利用の問題点は、周辺住民を無視して行政と業者が事業を進めていった点です。旨水館しかり、近隣の住民しかり、誰も事業の蚊帳の外。


486さん、失礼ですが、あなたは、本当は周辺住民じゃないですね。

旨水館は、クラッセとは相互直リンクをするほど親密な関係です。
デッキ反対の横断幕は、以前バス道だった方の商店街のものです。
周辺住民なら、絶対に間違えるはずがありません。

486さん、あなたは、本当は、どういうお立場の方ですか？『周辺住民』を名乗った理由は？

[495: ４８６の周辺住民]

間違いなく周辺住民です。
あなたは、旨水館が今回の工業跡地の開発に当初反対だったことを恐らくご存知でしょう。
どこも生き残りを賭けているからこそ、相互リンクを張るんですよ。先に書いた『アコーデオン効果』を狙うことしか出来ないんですよ。
あなたは、市と開発業者が『街づくり協議会』なるものを住民不在（中町の会長は含まれていましたが）で計画し、いきなりクラッセとタワーが立つことを知らされたことをご存知でしょう。
賛成派だったはずの中町の会長が、何故、あなたのご指摘のように立場を反転したかをご存知でしょう。ちなみにデッキ反対が、この商店街のことは当然知っています。以前は垂れ幕以外にポスターも貼っているお店がありましたね。

旨水館の商店が、クラッセオープン以後、何件店じまいしてしまったのか、周辺住民ならば分かることです。
クラッセが、オープン当初、屋上の駐車場をいっぱいにしていた当時は、確かに市場にも活気がありました。
車の出入りが多く、私たちは大いに迷惑したものです。勿論、ご存知ですよね。
その活気が続かないことには、御影は今までにもまして、斜陽化しかねません。

商売でもしていない限り、周辺住民の方でタワーの建築を快く思っている方がどれくらい居るのでしょうか？
陰になり、周辺には徒に自動車が増え、さらにトヨタまでやってきます。子供たちを安全に走らせていた歩道がもはや車道です。

表向きの相互リンクだけで、上手く言っていると考えているのは、むしろ周辺住民の方ではないのでは？
旧区役所の対面あたりでお仕事をされている方ですか？

[496: 匿名さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[497: 匿名さん]

周辺住民なら、難波のバーゲン期待したり、～や♪多様しない。
するのは、ブログ更新するたび、嬉しそうに、この板に書き込む誰かさん。
周辺の情報を伝えるのに、地図上だけで調べてコメントするからボロが出る。
ネット上の検索サイト紹介せずに足で情報掴む努力するのが、誠意なのではないかな。
私のような、バカでも分かる事。

[498: 近所さん]

私は486ではありませんが、494さんこそお立場をはっきりさせられないんじゃないですか？
契約者同士、病院の話をしてたらトンチンカンな病院をしたり顔で紹介したり、飲食店の話をしてたら割り込んでくるし。 自分の行ったことのあるところを実際訊きたいんだよ、入居予定者は。
ちなみにわたくしは近所で契約者です。

[499: 匿名さん]

御影駅は魚崎駅より利用客が３０００人ほど少ないらしい。
駅が曲っている。

等の理由でなんば線が停車しない（改装しない）らしい。
なんとかならんのかなあ、売主だよね？

[500: 匿名]

>>498
私は494で、契約者です。
もし、498さんが契約者というのなら、重説33頁の右上の文字を答えて下さい。

[501: ４９８]

物品の、の『の』

あんたこそ本物？ そうだとしたらなんで喧嘩うるわけ？

[502: ４９５の周辺住民です]

とにかく、４８６を読み直してください。
クラッセがたった以後の話をしているのではなく、クラッセが立つ以前、計画の段階で既に『街づくり協議会』なるものが住民不在（ただし、中御影の区民会会長だけはメンバーだったかもしれませんが）で立ち上がり、そのころは間違いなく御影市場も計画すらわかっていなかったはずですよ。
ひょっとすると、東側の商店街は以上の理由から連絡があったかもしれないので、外して書きました。

周辺住民といっても影響のでる範囲は広く、立場や元工業高校からの近さなどの条件より、十羽一からげで議論するのも無理でしょうが、少なくとも私たちは毎日の騒音や大型車両の出入り、クラッセの特に出口側から飛び出してくる車両で迷惑をしております。

だけれども、私は精一杯クラッセのマーケティングの失敗を見直し、街の中心として応援するつもりで書いたつもりです。いきなり、あんた何者的な書き方をされたので、少し言葉が荒くなりましたが、そういった意図です。

[503: 匿名さん]

失礼ながら、５００番さん。
あなたが間違いなく契約者であることを証明しないと喧嘩になってしまいます。
『物品の』の『の』の次の文字でも書いてみてはどうでしょう。
互いに頭が冷やせると思いますよ。

ただし、契約者以外でも知りえる立場があることには違いないわけですが。

[504: 500]

残念でした。ハズレです。
本物の契約者の方々には、これで誰が本物の契約者か、ハッキリわかったと思います。
ちなみに正解は、ひらがなではなく、漢字ですよね。
＞494さんこそお立場をはっきりさせられないんじゃないですか？
って聞いて来られたので、親切に答えてあげたまでです。

[505: 匿名さん]

私の重説も、３３頁の右上は『の』になっていますよ。

[506: 500]

＞No.503 by 匿名さん
＞あなたが間違いなく契約者であることを証明しないと喧嘩になってしまいます。

そこまでおっしゃるのなら、本物の契約者の方、何か質問をして下さい。

[507: ４９８]

コピーの３３ページみてました。
本物は『業』

じゃ、２３ページの一番最後の文字は？

[508: 匿名さん]

ごめんなさい、事前に受け取ったコピーの重説（一部の方は受け取ったようです）の３３頁を見ていました。
５０１さんもそちらを見ているのでは？

[509: ４９８]

でも契約者とは限らないよね。
販売かもしんないし。

ちなみに本物と知ったところでなにがあるの？

[510: 500]

記載の設計から変更となる場合があること。

[511: ４９８]

で、質問に答えてもらえます？
本物だとしってどうなの？

[512: 周辺住民]

契約者かどうかと言うことは重説の内容を確認しても無理ですよ。
契約者でなくても重説を知りえる立場の人はいるわけで。

５００さん、あなたが契約者以外の立場ではないことを証明できますか？
あなたが周辺住民ならば、今日配布された『まちづくり御影』（周辺住民のポストには勝手に投函されているはずです）の号数を言って見せるとかしないといけないことになります。
匿名の掲示板で個人を明かそうとするのは明らかにマナー違反と思います。誰が見ているかも分かりませんしね。

止めませんか。

[513: ４８６の周辺住民]

ちなみに、まちづくりの1ページ目の最後は（平成２１年１月26日）と日付で終わっていますね。
私への近隣住民でないという疑いはどうなりましたでしょうか？

ちなみに『まちづくり』こそがデベの立ち上げたもの（ネットで検索すればすぐにヒットします。浜御影や北御影とは別物なので気をつけてください）ですから、もしデベ側の人間ならば明日には分かってしまうのであまり意味が無いかもしれませんね。