ＭＩＫＡＧＥ ＴＯＷＥＲ ＲＥＳＩＤＥＮＣＥ ｜ 御影タワーレジデンス （PartⅢ）

[契約済みさん]

御影タワーレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
ヽ（●´∀｀）人（´∀｀●）ノ


物件データ：
所在地：兵庫県神戸市東灘区御影中町3-998-4
交通：阪神本線「御影」駅徒歩1分
　　　　JR東海道本線「住吉」駅徒歩9分
　　　　阪急神戸線「御影」駅徒歩12分
鉄筋コンクリート一部鉄骨造地上47階 塔屋1階

[182: 匿名]

煽ってる発言には思えないけど。 単に心配して言ってるんじゃないですか？

[183: 匿名さん]

１６４さん、１７７さん。レスありがとうございます。
千里は瑕疵保険加入の対象じゃないのですかねぇ？　ならば千里も安全といって通しているのでしょうね。

また、法律の施行時期の関係で対象ではないにしても、他の方が議論しているように、千里と違って御影は法律が適用されているから安全ですよと言うのはおかしい気がしますね。
あくまで瑕疵があって、なおかつ責任を負うべき業者が破綻した場合に役に立つ制度ですよね。

瑕疵や工事ミス（先ほどはこの辺の表現がまずくて削除されていました。皆さま、すみません）などが無くて当たり前というのが私たちの望みですし、それに対しての説明は無いものかと思います。文面から察するに、安全対策についてはなんら無かったのでしょうね。

私も高層階ですので、確かに眺望が楽しみです。いずれは、よろしくお付き合いくださいね。

[184: 匿名さん]

＞＞１７３さん

トヨタショールーム心配ですね。高い建築物が建ったら、少なからず影響があります。
神戸市のコンペでは、トヨタのショールームも一体となったプランで、通ったはずですから、それを変更するのって問題なのではないでしょうか？

[185: 匿名さん]

>184さん

問題有るか無いかは分かりませんが、
パンフレットには「予定」と明記されているので・・・
昨年からのトヨタの状況を見聞きしてると気にはなりますね。

「予定」で思い出しましたが、結局各階フロアに設置される
ゴミステーションは365日24時間ゴミ出しできるのでしょうか？
これもパンフには「予定」と書いてある。

[186: 契約済みさん]

トヨタの建物の高さに関しては、周りの建物への日影の制限があるから変更は無理でしょうね。
トヨタが出店をやめる方が新たなトラブルの元のように思います。
神戸市に対しても近隣住民の方たちに対してもです。
また、新たな周辺住民となる私たちへも重説のやり直しが必要です。

ただ、トヨタだと車の出入りが多いことを予想できますから、歩道の安全上と排ガスの関係で、本当はトヨタでない方がありがたいのですね。
排ガスに関しては、屋上に駐車スペースをつくれば、タワーの住民よりもシニアハウスの方が影響があるかもしれませんね。

[187: 匿名さん]

どうせなら、レクサスにしたら？
御影のプレミアブランドで売り出すのに単なるトヨタディーラーよりレクサスの方がいいっしょ。

[188: 匿名さん]

ＪＲ住吉駅北の山手幹線沿いにレクサスがあるから無いでしょう

[189: 匿名はん]

だから、あそこのレクサスも殆ど客いないって既にカキコんでたのに、それまで削除し
てるし。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[190: 匿名はん]

>186さん
日陰の制限というのがあるんですね。
トヨタのショールームの建物の高さはこのマンションの何階に相当するんですか？
3階位？

[191: 契約済みさん]

車線制限や日影（にちえい）がありますから、シニアハウスの屋上程度でしょう。
住宅棟への影響は排ガスや騒音といったところですかね。

[192: 匿名はん]

ここの営業担当が契約者に対して、千里と同じプレイヤーかつ同じ工法で大丈夫かと尋ねたところ販売員曰く、御影は瑕疵保険加入物件ですから大丈夫ですとのたまったとの発言があった。

瑕疵保険は、今年の秋以降の引渡し物件は法改正により、御影に限らず全物件が強制適用であり、
瑕疵があっても大丈夫という販売側の見解は詭弁に他ならない。

仮に、もし、飲食店のケースを想定したとして、食中毒等の問題で保健所の調査があった際に
（千里の件ではガラス飛散も含めて豊中市議会でも問題視された）一店舗で問題が発覚したのに
他店舗で同メニューを同じ食材で作っているとしたら客側が心配するのは至極妥当なことだ。

客側の質問に対して真摯に答えて情報開示に応ずることも無く、たまたま本年度から適用の
瑕疵保険を持ち出してそれを持って安心ですからとセールスに持ち出すのは本末転倒であり、
それでは、食中毒の時でも下痢止めが付いてますから心配するなというロジックと同じだ。

食中毒（＝瑕疵）自体がそもそもあってはならないことであり、そうならないように万全を期す
プロセスが本来大切であって、もし仮に問題が生じた際にも如何に対応するかで真価が問われる。

そもそも冒頭のお客さんの本当に聞きたいことに対して、これでは全く答えになっていない。
これでは、まるで都合よく瑕疵保険を解釈していると思われても仕方が無い。

[193: 匿名はん]

ちなみに瑕疵保険については、全物件強制加入と書いたが、正確には瑕疵保険に加入するか、
保証金を別途積むかだが、保証金が極めて高額のため、殆どの物件が瑕疵保険対応と見られる。

瑕疵保険は現在五社ほどが扱っているが、これからの運用であるため、まだよくわからない。
瑕疵保険を扱う専門会社の、それこそクレジットリスクはどうなるかなど不明瞭なことも多い。

そして、183の方が書いているとおり、本来業者の倒産リスクを回避し客を守るための制度で、
言い方は悪いが中途半端に業者が生きててロクな対応がされない場合にどうなるのか。。。
ここのクラスの業者がどうとかのコメントは避けるが。

販売員が瑕疵保険を持ってセールスに使うのは（当然伝えるべき重要事項の一つではあるが）
あまり上等なセールスとはいえない。なんとなれば、それは法改正後は最低限の当たり前であり、

ましてや、あくまで問題が起こったときのハナシなのだから、自分たちで偉そうに口にするのは
本来憚られるべき制度である事を自覚認識すべきである（問題が多いからこの制度が出来たのだ）

[194: 匿名はん]

>191さん
回答ありがとうございます。
シニアハウス屋上位と言うことは6階位に相当するのかな。
以外と大きそうですね。

[195: 契約済みさん]

あくまでも、推測するにと言うことですよ。自ずと高さには制限（公開空地の制度を利用するとも思えません）がかかるので、せいぜいシニアの屋上程度になるのではないのでしょうか。
ただ、低くなる方向にはトヨタの判断で決まりますね。

あと、〜階建てという表現には注意が必要です。例えばクラッセは４Ｆ建てと思っている方もいらっしゃるかもしれませんが、同じ４Ｆでも一階あたりのスパンが大きいので周りのマンションの６Ｆ近くあります。また、駐車場の分も入れると８Ｆ〜９Ｆ位あると思います。

おそらくトヨタも在庫用や社員用、あるいは客用の駐車スペースが上に積まれるでしょうね。

[196: 契約済みさん]

１９２さん、お粗末ながら、少しお手伝いさせてください。

そもそもは、１６４さんがマンションスクエアに行かれた際の販売の方の発言に対して１９２さんがコメント；
もう一回書くが、瑕疵保険適用をさも、それを持って安心ですからなんて声高にセールスするのはそもそもおかしいんだよ。瑕疵は本来あってはならない話。
をされました。

それに対し『削除依頼』が出され、
削除依頼の理由；
明らかに誤解に基づく誹謗中傷である。
デベには、住宅瑕疵担保履行法により説明する義務があり、「声高にセールス」しているのではない。
平成２１年１０月１日以降に新築住宅を引き渡すデベは、必ず契約者に説明しなければならない。
法律を守ったことを誹謗中傷している理不尽な書き込みである。

との理由が通ったのか、
（これ以外に規約に反することがあったのかどうかは分かりませんが）
削除されてしまいました。
たしかに表現が少々きつく感じるところがありましたが、私の言いたかった事を例えを使っていただいた事で分かりやすく伝えていただいた、と言う意味で上手いと思いました。

とにかく、１６４さんの書き込まれた内容をもう一度ご覧下さい。話の流れからして、決して理不尽ではありません。

[197: 匿名さん]

食中毒の例えはとてもわかりやすくて的を得てると思ってました。何回も削除されてるのをみて、これでいいのか!？と思いますよね。
安全性を証明できる事項を示してほしいもんです。

[198: 匿名はん]

販売員は安全性をそれで示したわけではなく、何かあった場合のことをただ重説として伝えただけかもしれませんね。
そういう意味で誤解。
しかし、契約者には「この度はご心配おかけしました」位の文面を送ることぐらいしたら良いのに。
臭いものに蓋をすると、後でろくなことありませんよ。

[199: 契約済みさん]

１９６です。
私は遵法精神を持ち合わせています。１６４さんの書き込まれた内容で、
『千里の件含めて重要事項説明時に聞いてみました。
　回答はなんとも歯切れの悪いものでした・・・
　この物件は瑕疵保険加入物件になるので、責任問題は大丈夫ですの回答はありまし
た。
』
とあります。

それに対して、１９２さん１９３さんが意見を言われているのであって、これは説明責
任を果たしているデベ側、販売側に問題があると言っているのではありません。法律を
守って当然です。

ただ、千里の件に対して聞いている方に対し、『瑕疵保険加入物件になるので、責任問
題は大丈夫です。』と答えるのは明らかにおかしいですね。ただ、そのときの場の雰囲
気は当事者にしか分からないことなので、言ったの言わないのという問題は残るでしょ
う。
しかし、これが誤解だとして、誤解を生む説明をした可能性はありますね。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[200: 契約済みさん]

＞＞１７３さん
もし、トヨタのショールームが来ないのなら、オシャレなレストランが来てくれたらいいですね。
神戸屋レストランみたいな。神戸屋は、ＪＲ住吉駅北の山手幹線沿いにあるからムリでしょうが。
カプリチョーザやベーカリーレストランサンマルクもいいですね。

[201: 契約済みさん]

１６４です。
なんかお話が大きくなりドキドキしてます。

話の流れとしては、千里の件に関連して御影ではそのような事がないか聞いたのですが、
その件については言葉をかなり選んで説明しようとするあまり歯切れの悪いものでした。
この件に関してはそれ以上聞いても納得のいく回答がなさそうなので、何かあった場合は？
に質問を変えました。
これだけ企業が集まっての販売は責任のたらい回しになるんでは？
とかの質問をしました。
その中で出て来た回答のひとつが瑕疵保険の話でした。
説明の方は、ちゃんと住商が窓口で責任割合に応じて取りまとめますので大丈夫です！
の後に瑕疵保険の話でした。

前回は書き方が悪くすいませんでした。
と、いいながら今回もうまく説明できているか心配・・・

私も営業職なので、販売側がネガティブな発言は絶対しないだろうなと思いながら説明聞いて
いました・・・

[202: 契約者]

その話題に対して何人かが意見を述べてましたが、新種の荒らしかどうかわかりませんが削除依頼をしまくってるのも解せませんね。 実際消えてないのもありましたが。
同一人物と思われますが、この話題はその人物にとって痛いとこなのでしょうかね？だから削除依頼文で意見を述べるような卑怯なことをしてるのでしょうか？
本当の購入者なら一番気になるのは建物の安全性ですよね？ 気になるのはあたりまえだし、説明をもとめるのは当然の権利だと思います。
本当の購入者ならね。

[203: 契約者さん]

ちゃんと説明してくれていたらこんなことで盛り上がらなくて済んだのに。 対応悪すぎ

[206: 192]

196サン、197サン他、皆さん有り難う。趣旨ご理解を戴いて。
多少口汚いのかもしれませんが、お上品に長文書くだけでは伝わらない事もあるかと思ってます。
私はどちらかというとそれが伝わらないことのほうが怖い。
それだけのことをやったんだぞ！という批判も示したい。改善を促したい。

凡そムダに誹謗中傷などするような感覚など持ち合わせていない。
当掲示板が誠意ある方の為の掲示板であるべきと強く願っています。

[208: 契約済みさん]

２０４，２０５さんへ１９６です。
ご意見を消したくないので、ひと言だけ申し上げたいのですが、削除依頼を出されている方が業者とは限りません。
既に契約された方で、資産価値の低下や安売りになることを危惧されての行為かもしれません。
この掲示板には規約があり、管理人さんはその規約に従って削除するかどうかを決めているわけです。
ごめんなさい、その辺は２０４さん、２０５さんから、『そんなこと知っている』とのお叱りを受けそうですが。

私は、明らかな虚偽や営業妨害のための荒らし出ない限り、出された意見は安易に削除依頼すべきでは無いと思います。なんでもかんでも『荒らし』や『誹謗中傷』扱いされては、せっかくのこの掲示板の意味がなくなってしまうような気がします。
それと、明らかに読ませようとして削除依頼に私に対する意見を書き込むのは止めましょう。意見があれば、正々堂々とこちらに書き込んで下さい。

あと、１６４さん、２０１さん。あなたを巻き込んで申し訳ありません。

[209: 匿名はん]

>そもそも、大企業連合デベの「御影タワー」では、住宅瑕疵担保履行法がなくとも、
>デベが十分な担保能力を有しているから、同法を、「セールストーク」で使う必要はない。

上記驚きました。
上記は、削除依頼板にあったカキコミである。

なら、何故正々堂々と契約者にそれを伝えないのか。

質問をした契約者に対する回答とまるで違うではないか。

その一方で誹謗中傷だ遵法精神が欠けているなどと無礼千万なことは平気で言う。

遵法精神以前の問題で、信義則の問題。
まず道義的に対応に問題があるのでないか。

[210: 契約済みさん]

１６４さんまた巻き込んで、本当にごめんなさい。

２０１での内容を見て気付いたのですが、１６４で書かれている内容に質問を変えられた部分が無かったので、

千里の件含めて重要事項説明時に聞いてみました。
の回答が、
瑕疵保険加入物件になるので、責任問題は大丈夫ですの回答はありました。

となっているのだと思い込んでいました。
しかし、当事者で無い限り、これが一般的なとり方だと思います。
なぜ、普通に意見を書いているのに『責任を果たしているのに誹謗中傷』と書かれているのかを理解しました。

私は、管理人さんが業者のかたへ向けたメッセージに、
『業者様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法。』とされている部分があります。

あくまでも推測にすぎませんが削除依頼の主がもし現場に居合わせた方でしたら、どうでしょう、この板を運営されている方の意見を参考にされてみてはと思います。
そして、安全性の一件を含め、お互いに誤解を解く努力をしましょう。

[211: 匿名さん]

担当者だけに、Ｎｏ．１６４は消せないわけですね。
といった邪推も出来ますね。

[212: 匿名はん]

結局は誤解だったんでしょ。

[214: 契約済みさん]

「ザ・千里タワー」問題 Wiki

http://www42.atwiki.jp/senritower/

に、千里タワーでおきた事故の座屈柱の写真があります。

このような事故を起こし、さらに親身な対応をしない事業主、販売会社、施工会社の物件を
買うのは大きなストレスです。

[215: 匿名さん]

んな事書き込んでも値段下がらんって！

[216: 匿名さん]

そんなに怒んなくても・・・

大変ですね・・・

[217: 匿名さん]

ちっとも怒ってないよ

[218: 匿名はん]

値段下がったら買うって思ってるんだとしたら少々浅はかでは。

[219: 匿名さん]

＞No.214 by 契約済みさん
＞このような事故を起こし、さらに親身な対応をしない事業主、販売会社、施工会社の物件を買うのは大きなストレスです。

それなら契約解除したら如何ですか？

[220: 契約済みさん]

１６４です
こちらのコメントの書き方が悪かったので
気にしないでください

あと、私は契約進行中の者です
一応

様々な意見が出ていますが、私自身は値引き等を狙ってとかではなく、
これから長い間住むことになるマンションの安全性が気になっているだけです

こんな事書くと「そんなに安全性が気になるなら、他の安全なマンションを探せば？」
なんてコメントが出そうですね・・・（汗）

駅が近く、買い物も便利、学校も近く、眺望も良い
価格は少し高いかもしれませんが、これだけ条件が揃うマンションは魅力的ですよ実際
だからみなさんいろんな意見が出るんでしょうね

笑い話ですが、私は１本東の通りに王将がありました
王将ファンの私としてはこれも購入の決定打になりました

[221: 契約済みさん]

↑
すいません
私は１本東の・・・
私は←まちがいです

[222: 契約済みさん]

ローンが心配な、崖っぷち契約者です。
よそのマンションの件で心配している方が、正直言ってうらやましいです。他に心配事無いの？
164さん、王将、いいですね。ぜひ御一緒しましょう！
ただ、私はお金がないので、「イーガーコーテー（餃子１人前）とライス」の毎日かも？

[223: 契約済みさん]

１６４さん、本当にすみません。

確かに良い物件だとは思っています。ただ、千里の一件さえなければ、とも思います。
竹中なり住商なりの公式の見解が出れば、少しは納得できるんですけどね。

千里とここは違うとの意見をお持ちの方も居るようですが、デベから建築業者まで揃った、生みの親を同じくする兄弟マンションとなれば、気になる人間は多いでしょうね。
売りたいならば、特にこれから契約しようとしている人にいかに同じ不安を持たせないかを根本的に考え直さないといけないように思います。これは資産価値を下げたくない契約者の願いでもあります。

王将ですか、マンションを見に行った際に前を通りましたが、いつも満員ですね。マンションが完成したら一度行ってみます。

[224: 匿名さん]

>>222 色違いの契約済みさん
>よそのマンションの件で心配している方が、正直言ってうらやましいです。他に心配事無いの？

よそのマンションって、ここと同じ事業主で、ここと同じ設計・施工でしょう。ご自分のマンションの心配をしないで、そんなに余裕のあるあなた様が羨ましいですよ。建設住宅性能評価書もつかないので心配です。

[225: 契約済みさん]

１６４です
このマンションでイメージがってコメント出そうですが、
御影って結構B級グルメ多いみたいですね〜

まだ知らない町なので
ネットに出てこないB級グルメ探しが楽しみですね〜

外食はB級でがまんで繰り上げ返済！繰上げ返済！（笑）

まずは王将で引越し祝いの会ですかね〜

[226: 匿名はん]

各地に王将があるなかで、
ここの王将の清潔感はピカ一だと思います。
店員の態度もグッド！！

[227: 匿名さん]

>>226 by 匿名はん　
>ここの王将の清潔感はピカ一だと思います。
まるで、王将しかとりえのないマンションのようですよ。

王将の自慢話よりも、「建設住宅性能評価書」とか、安全性の自慢話でもされては、いかがでしょうか。

[228: 匿名さん]

近くに王将があるんですか！
サイコー！

[229: 購入検討中さん]

初めまして。購入検討中です。
こんな掲示板があることに気がつかなかったので、どんな事が書いてあるのか期待していましたが、王将についてなんて。

驚き。

「御影タワーレジデンス近くにある王将について」スレッドにすればいいんじゃないかな。

[230: 匿名さん]

マンションの1階に王将が入ってくれれば良かったのに。
私も王将ファン。

[231: 匿名さん]

餃子ファンばかりのにんにく臭いマンションになりそうですね。
でも、本当にくさいのは、「建設住宅性能評価書」とか安全では？

[232: 契約済みさん]

２２９さん、こんにちは。
もしよろしければ、御影タワーに惹かれる理由と契約に踏み切れない理由を教えてください。

過去のスレを読めば、喧々諤々やっていますよ。

[233: 購入検討中さん]

２２９です。

２３２さま。

せっかくレスいただいていてなんですが、この掲示板は活用しません。

ですので、もう来ないのでお答えできません。

[234: 契約済みさん]

ご勝手に

[235: 契約済みさん]

２３２さま、２２９です。
そう判断するのも仕方が無いですね。レスありがとうございます。

[236: 契約済みさん]

すみません、２３２→２２９さまの間違いです。

[237: 匿名さん]

王将の餃子は正直うまい。
たまに餃子無料券を配布する会社の姿勢もGood！
王将は御影タワーの価値を高める大切な資産店舗です！

[238: 匿名さん]

>>237 by 匿名さん　2009/01/30(金) 20:39
>王将は御影タワーの価値を高める大切な資産店舗です！

王将が事業主だったら良かったですね。

[239: 匿名さん]

人が見せたくないものを隠すとき、どうするかと言うと、上から上から物を置いていきますよね。
隠された宝物は下の方にあるものです。
是非スレッドも少し前のものを見てください。

『餃子』は充分でしょう。

[240: 契約済みさん]

１６４です！
すいませんね〜
王将ネタふって

安全じゃの、責任じゃの
買ってしまってからどうのこうの言っても始まらんのじゃないですかね〜


表題（？）もこう書いてるんだし
↓
御影タワーレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
ヽ（●´∀｀）人（´∀｀●）ノ
↑
安全とか責任とかに限定されてないと思う！

なんか、オプションとかご近所情報とか別の話題になってくると
そっちに話戻そうとする輩がいるように思う
それこそ「御影タワーレジデンスは安全か？」なんてスレ立てればいいような

と言いながら
言い争いや喧嘩するつもりはありませんので

[241: 匿名はん]

で、内廊下がどんな感じなのか聞かれたかたいらっしゃいますか？
モデルルームの通路の幅もないですよね？

[242: 購入検討中さん]

御影タワーいいですよねぇ

ここは公立は御影小学校、御影中学校ですよね？
評判はどうなんでしょうか。

[243: 購入検討中さん]

>>240
確かにそうかもしれないけれど
自分や自分の家族の命に関わる問題かもなのにそこをスルーするのは
本当に買った人かなとおもう。

＞買ってしまってからどうのこうの言っても始まらんのじゃないですかね〜

これは業者の発言かと勘ぐりたくなります
そうでないとして
それでは業者にとって都合のいい客ですよ
まだ全額払ったわけででもあるまいし、引き渡しが来月というわけでもあるまいし
どうのこうのいう段階だと思いますが

もちろん、安全や責任以外の話を否定しませんが
脳天気というか現実逃避モードと端から見てると思います

不安を煽るつもりはないけど
もう少し声を上げてもいいんじゃないかな
それとももうあきらめモード？

[244: 匿名さん]

千里の一件さえ無ければ、こんな板にならなか

[245: 匿名さん]

千里の一件さえ無ければ、こんな板にならなかったのに。
腹立たしい気持ちで、うっかり送信してしまった。呑まないとやってけない。

千里さえ無ければは、業者も購入者も同じ。
だから、見てんだったら正直に名乗り出ようよ。レス見ればわかんじゃん。

売れないよ、ちゃんとしないと。
餃子に乗って、臭いものに蓋してもしようがないよ。

[246: 匿名さん]

と、書いたものの、販売はデベの意志に従わないと。辛い立場ですね。

せめて購入検討者で、こんな風な安全対策をしているらしいとコメント入れませんかね？
最低の礼儀です。

[247: 購入検討中さん]

説明責任を果たさず情報公開をしなくても、土地さえ確保すれば竣工前にマンションが売れる時代は、終わったように思いますよ。

今からでも遅くないですから、事業主さん、安全宣言をしましょう。

[248: 匿名さん]

最終的に売り切れさえすればそれでいいという会社に何いっても無駄だよ。

マンションがダメなら他のもので稼げばいいというのが本来の商事会社なんだから。

今回の事件は蚊に刺されたぐらいにしか思ってないから真剣に相手なんかしてくれないよ。

[249: 匿名はん]

蚊、ねぇ・・・

商社の不動産部門なんてのは片手間なのもそうだが、社内的にも大体お荷物で迷惑かけてる
ケースというか時期が大半だからな。実際大手商社は大体、国内で不良債権作った連中が
海外行ってまた不良債権作ってきて、今回のブームで又国内に不良債権作ったなんてハナシは
ざらだからね。これはリース会社なんかも同じだけど。

まあ社内でも社外でも薮蚊みたいなもんかな。財務や経営企画等からは当然睨まれるからね。

[250: 匿名はん]

この物件なら、最終的には価格調整さえしたら売れると考えてるんでしょうね。
価格だけの問題で、欲しい人は多いと思います。
実際、価格帯の低い所は売れてるし。
不透明な部分はどの物件も同じですからね。

[251: 購入検討中さん]

>>250 by 匿名はん　
>不透明な部分はどの物件も同じですからね。

でも、竣工前の同様物件で、柱が損傷するような事故はあまりないのではありませんか。「どの物件も同じ」とするには、無理があるように思います。せめて。「建設住宅性能評価書」くらい取得してもらわないと、資産価値や、将来売却するときに差しさわりがあると思いますが、如何でしょうか？

[252: 匿名はん]

もう今からでは建設住宅性能評価の取得は不可能ですよ。
どうしてもそこが気になるなら、残念ながらこの物件は見送るしかないですね。
どう頑張ってもそこは変わらないです。残念ですが。
JR住吉駅改札からクラッセ入り口まで、早歩き且つ信号が全て青だった場合、約9分位ですね。

[253: 匿名さん]

もし千里に住宅性能評価が付いていたとして、検査の段階で充填剤の入れ忘れって発見できたのでしょうか？
まさか、そんな初歩的なミスをしてないかどうかなんて、確認するのでしょうか？

最終的には、竹中の現場の方々の職人としての誇りを信じるしかないんでしょうね。既にふんどしの紐は締めなおしたとは思いますが、ここは大丈夫との思い込みがケアレスミスに繋がります。しっかりやってくれと祈っています。

[254: 匿名さん]

>>253 さん
>もし千里に住宅性能評価が付いていたとして、検査の段階で充填剤の入れ忘れって発見できたのでしょうか？

私もまず無理だと思います。でも、市川の場合、それで鉄筋のミスがみつかったようですので、ないよりはましのようですね。

でも、重要なのは説明でしょう。説明位しても誰も損をしないのに、契約者の要求があっても、なぜここの事業主は説明会しないのでしょうかね？

[255: 匿名さん]

たしかにそうですね。以前、性能評価が付いていないことに対する竹中の説明会、および安全宣言の書類が出ています。ところが今回、それらを裏切る事故があった以上、なにか同じような説明会くらいすれば良いのにと思います。

[256: 契約済みさん]

２４０です

また疑いの目が・・・
銀行の本契約はまだですが
契約は済んでる者ですよ一応

これだけ色々話題があがっても販売側の反応がないってことは、対応するつもりは無いって
ことでしょう。
重要事項説明時もこちらから千里の話をふったからその話になったくらいだし。
この件を知らない購入者は説明無しに契約してるんでしょうしね。

どうしても説明をと言うのであれば、誰かが先頭に立って「説明を求める会」とかを作るしか
ないんじゃないかな・・・

阪神間でこれだけ条件の揃うマンションもなかなかないし（価格は違うかも）
魅力があるからこれだけ話題になるんでしょうけどね。

販売側からすると、説明会とかひらいたことがマイナスに影響して販売が鈍るのを
恐れているんじゃないかと思います。

私自身は安全に関しては？なんですが、嫁に押し切られあきらめモードです。
他のマンションで標準の魔法瓶浴槽などがオプションで、ミスト付の浴室乾燥は最上階の
部屋で、しかもオプションなんで、見た目の高級感はあるんですが、仕様に関しての価格設定には
納得いかない部分があるのも正直ところです。

[257: 241]

>>256
購入者かどうか疑った点は謝る。

＞販売側からすると、説明会とかひらいたことがマイナスに影響して販売が鈍るのを
＞恐れているんじゃないかと思います。

業者がそう考えてるとしたら、大きな誤りだな
何か都合の悪いことがある、或いは悪いことの出る可能性がある
と考えているととられても仕方がない

ここじゃないけど、せっかく専門家呼んで説明会しても、
質疑応答はなし、質問に対する応答は後日なんて逃げ腰じゃやっても仕方ないが。

オプションにこだわるなら、築浅の物件買って好きなようにリフォームすればよい。
Yahoo!不動産レベルでもわんさと出てる。

まあ、契約した今、声をあげる権利はあるんだから
せいぜい質問攻めにして、要所では録音なり、書面なりとっておくと
後々役に立つかもよ。

[258: 匿名さん]

ちなみに、２５７さんはどちらの契約をされているんですか？
ひょっとして千里の契約の方なのでしょうか？

もちろん、どこの契約の方であっても書き込んでいただいた内容は参考にさせていただきます。
ただスタンスが分かれば会話もしやすいかと思います。

＞＞ここじゃないけど、せっかく専門家呼んで説明会しても、
質疑応答はなし、質問に対する応答は後日なんて逃げ腰じゃやっても仕方ないが。

[259: 匿名さん]

誤解を生むかもしれないので、訂正させてください。
千里と限定したのは、似た文体を千里の板で見かけたからです。

千里で専門家呼んで説明会したかどうかは、私は知りません。

[260: 257]

私は「購入検討中さん」にあたりますかね。
まだ契約はしておりません。
ここの物件に関していえば、御影公会堂の説明会含め、3回モデルルームにいった。
設備等は確かによかったけどでもあまりの強気価格に閉口して帰ってきました。
よって千里はしりません。
説明会云々はここではない神戸のタワーマンションでの話です。

[261: 匿名さん]

ありがとうございます。私も書き込んだものの「あっ」って思うことがあるんです。
わたしは謝罪された当人ではありませんから、ご本人が納得されたかどうかは分かりませんが、
自分の非や誤りを認めるのは、特に匿名の掲示板で見かけることが珍しいので先の質問になりました。

どこのマンションもそんな感じなんですね。不信感を抱かせない方法は無いんですかね？

ちなみに、自分の立場は御影の『契約者』です。前の投稿で『匿名』になっていましたので、ｂｙの所は、そのまま匿名にしています。ここも契約会の時に全体での質疑応答は無く、個別に係りの販売の方が対応していました。他の方が質問する内容を聞きたかったのですが、すこし不信感を覚えました。おそらく、全体で質疑応答をすると時間がなくなるとの理由をつけられるのでしょうね。でも、全体をやってから個別にというやり方もあった筈なんですが。

[262: 購入検討中さん]

かなり工事が進んでいるようですが
いま契約してもオプションとか色味とかはもう選べないのでしょうか？
そうなってくるとわざわざ高値で買うのもなと思うのですがどうなんでしょうか？
値引きはオプション締め切り後でしょうかそれとも竣工後でしょうか？

[263: 匿名さん]

直接モデルルームに行くか、電話で聞け！

[264: 契約済みさん]

あはは！
263さん厳しい〜

建築階層によって、選べるとこと選べないとこあるみたいですよ

値引きは知りません！

[265: 購入検討中さん]

＞直接モデルルームに行くか、電話で聞け！
直接聞いても値引きなんてしないって言われるのが関の山なので。。。

[266: 匿名さん]

じゃ、ここで聞いても真実が聞けるとは思えないんじゃないの？
茶化してるだけならやめてほしいですね。気分悪い。

[268: 匿名さん]

なんとなく値引きの話を出してきて、先に買った人に悔しい思いをさせようとしている
意図を感じます。　値引きがあったとしても竣工後で（あるかどうかはわかりません）しかも
階や部屋の向きやオプションや色も選べませんよね。結局損をしてるんじゃないんでしょうか・・・

だんだん建ちあがってきて高くなってきましたね。　早く入居できる日が来るのを楽しみに
毎日過ごしています。

[270: 分析官]

私の分析によるとですなー

モデルルームへの新規来客も減り
この掲示板も既契約者が情報を交換する場となりつつあるようです。
そこにきてKY262の書き込みにみなが過剰反応したようです。
値引きは引渡し後に個別もしくはリセラにより行われるでしょう。
あくまで売れ残ったらの話です。部屋のタイプによっては完売するので
そこらへんは先を読んでどうするか決めましょう。

[271: 契約者]

ですね。値引きがあるとしたらあくまで公にはしないと思うので、ここで得意げに話すのは疑問に感じます。
こっそり交渉して値引きしてもらってもここで話すことで取り消されたりしてね（笑）

ま 買う気のない浮遊霊の仕業だと思って話題を変えましょう。

[272: 匿名はん]

値下げして欲しくないからって契約者（かデベ）のその言い草・・・

まあ盛大に売れ残るとの予想が当りそうですから、慌てなくても良いのでは。

[273: 匿名はん]

特にこだわりがなければ、それで良いと思います。

[274: 契約者]

本当の契約者なら値引きしてもらいたくないでしょ！ 価値が下がるんだから。
いたずらに書かない方がいいんじゃないの？

[275: 契約済みさん]

値引きがあることを期待するのは分かります。しかし、今の局面で値引きがあるんではと、皆が買い控えをしてしまうと、結局は値引率が下がるのでは？
ある程度売れて、売れ残りが数件ならば決算期に、ひょっとすると完売めざす業者と裏で大きな値引き交渉が可能かも知れませんね。あと、あまり売れ残ると、リセールバリューを落とすわけですから、買う意味がなくなりますよね。

業者、既に契約したものＯＲ値引き前に契約するもの、値引きを狙うものの３者にとって良いことはありません。値引きの話をここで公にするのは慎みましょう。ここを売らせたくない悪意のある第三者と取られてもしかたないですよ。

[276: 匿名さん]

>値引きの話をここで公にするのは慎みましょう。

その通りです。しばらく安全についての話をしましょう。その方が、効果が大きいでしょう。

[277: 匿名さん]

やはりここの契約者や検討者さんは質が良いですね。

[278: 匿名はん]

>275

めちゃくちゃなロジックやな。売れんかったら下がるだけやがな。
クリアランスは数が多いほうが、ごそっと引くよ。

[279: 匿名さん]

それは、よほど売れないと言う事を仮定した話ですね。
そこまで売れない物件を買いたいと言うのも矛盾を含んでいますね。
下手に値引きしたら、既に手付け金出している契約者とのトラブルさけられないし、デベの体力も今のところ十分でしょう。

あなたの仮定を現実にしようと書き込み入れてるなら、明らかな営業妨害なのでは？

安全性について、いつまでも知らん顔してるから、こんな話しになってくるんです。契約者の資産価値を下げないように住商の連中、なんとかしなさい！

[280: 契約済みさん]

千里はどのくらいキャンセルが出たのでしょうか？あの物件も立地も含めて、素晴らしい物件ですよね？補修が完了し、安全宣言があった中で、みんな簡単にキャンセルするかな？だから御影タワーは、なおさら同じ工法とはいえ、実際に事故も起こっていないのに、イチイチ説明会なんて開かなくても誰もキャンセルしないと思ってますよ。それだけデベには立地と物件に自信があるんでしょうね。私は仮に説明がなくてもキャンセルしないと思いますし、説明は敢えて求めないと思います。この板で説明しろ！などとギャーギャーわめいている連中は、どうせ買う気のない輩だと見透かされていますから。買うつもりで、どうしても気になる人は、とっくにＭＲに聞きに行ってますよ。絶対に説明会なんてしませんよ。

[281: 匿名さん]

>>280 by 契約済みさん　2009/02/06(金) 20:39

>千里はどのくらいキャンセルが出たのでしょうか？

関係者以外ほとんでないですか？免震構造をうたっていても、竣工前に柱が損傷とかなると、せっかくの地の利のよさもあったものではないですからね。

>補修が完了し、安全宣言があった中で、

補修が完了し、安全宣言が出てから解約できるのであれば、解約しない方もおられるでしょうが、解約期限は2月末でだそうですよ。補修工事の説明会もやらないのであれば、安全宣言もないないでやられるのではないでしょうか。情報は公開しない主義のようですから。

>絶対に説明会なんてしませんよ。

あなたにとっても損にならない資産価値をあげるための説明会を否定されるなんて、不思議な方ですね。