六甲アイランドについて

[購入検討中さん]

別スレで六甲アイランドに関する書き込みが増えてきたので、専用のスレを立てます。
別スレでは、主観に偏った、若干悪意の入った書き込みが見られたので、こちらでは良い情報も悪い情報もできるだけ客観的にご提供いただければと思います。

[452: 匿名]

関西って
さびしいね。

[453: 地元不動産業者さん]

再び横レスだが
六甲アイランド坪100万切り、JR芦屋駅近辺坪200万超えは普通と思われる

75平米なら
向洋町で今2200-2400万で個人売買で取引成立したら大成功
http://www.rehouse.co.jp/mansion/kansai/NYRM3019/

芦屋駅近辺(例えばラポルテなど)なら築15年超えでも75m2あれば4500万で買えれば安い買い物
http://www.rehouse.co.jp/mansion/kansai/NZGM2050/

この差は今後も広がるだろう
向洋町は残念ながら供給過多　利便性がダメ　坪70万円程度まで今後落ちると思う

芦屋駅近辺築浅坪220万個人売買なら安め、不動産売却なら適切だろう。　120m2なら8000万

120m2ならラポルテ？　ジオグランデ？　シティハウス大原？　野村？

[454: 地元不動産業者さん]

築浅のここで売値坪250ほど
http://www.rehouse.co.jp/mansion/kansai/NZAM3010/
仲介だから売り主のほぼ言い値
坪10万落ちて坪240、6200-6300辺りなら売れそう
特定住戸買取希望者がついて不動産屋が内々に探すならこれで買取希望坪230か？

[455: 匿名さん]

ほんとオメダデタイ。

> 15年勤務のうちの管理職なら40代頭で年収2000万はざらでしょう。共働きならもっと行くかも。　私は若いのでその半分ぐらいですが。

年収1000万ある人間の言葉とは思えないね。40代の先輩達に確定申告に行ってるかどうか聞いてみたら？

六アイに事務所があるような普通の企業だと、年収2000万は役員クラスにならないとかなり厳しい。一度、自分の会社の役員報酬がいくらか調べてみたら？上場してれば調べりゃ分かるよ。

企業管理職さんもこんなオメデタイ後輩を持ってしまうと大変だね。

[456: 匿名さん]

>>453,454の不動産屋さん

芦屋のスレッドはこちらです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32487/

そちらで勝手にやってください。

[457: 匿名さん]

無理してローン組んだはいいけど、リストラされてローンの支払い追いつかないので芦屋のマンション売りに出す
悲惨なリーマン多いって聞いたけど・・・・中には競売かけられているのもありますねぇ。　不動産屋に騙された
哀れなカモだったのかもね、企業管理職さん。

[458: 近所をよく知る人]

４５５
某外資なら普通のレベルだと思う。　私の友達夫婦共働きで30代後半、多分額面で3千万円以上世帯収入があるみたい。

[459: サラリーマンさん]

まあ、夕飯食べて風呂入ってワイン飲みながらTV見てる間に随分スレが伸びたね。六アイの人たち、PCにはり付いてるの？　暇だねー。

>>445
なんで半額でも六アイの今後も値落ち暴落する物件買う必要がある？　俺はマゾじゃないぞ　笑

>>448
453、454の不動産屋さんのかいてる事100回読め。　というかこういう値段の差、世間の常識だよ。

>>450
うーむ多分給与水準から見て我々は同じ建物にいるんじゃないか？　1馬力だけど。

>>453
鋭い。ラポルテじゃないけど。　ラポルテにも小さいのでいいから1戸買いたい！　うちの物件、新築時はもう少し坪単価高かったけど少し落ちたね。でもよそに比べれば随分ましだと思う。

>>455
とっても貧乏くさい。

>>457
我が家の住宅ローン、とうの大昔に支払完済し終わっとるがな。


どうみてもこの島の関係者の皆さんの沸騰度と知識の浅薄さ、金銭レベルの低さに感服するなあ。　450さんの言ってる住吉駅で朝ライナーから出てくる幽霊連中全員このレベルか？　なんだか泣けてくるな。

まあ、どう見てもこの島の不動産はまだまだ下がる。453さんの言うように坪70万ぐらいまではすぐだろう。なんたって現状で坪100万円切るんだからなあ。　でも、俺も450さんと同じく買うの厭だな。

やっぱり、準工業地区にするのが一番いいんじゃないの？　あと、低所得層、アジア系住民の低収入層に広く門戸を開けば住宅地として残る可能性がゼロじゃあないと思うよ。


じやあね　おやすみなさい。

[460: 匿名さん]

なるほど。Ｐ○Ｇの社員ですか。
本社ビルは確かに図体でかいですね。

芦屋駅徒歩数分のマンションからマイカー通勤の企業管理職サラリーマンさんと、
夙川の賃貸から阪急経由でバス通勤の若手さん。
（阪急沿線だとＪＲ経由のライナー通勤よりバス通勤のほうが便利だよな）

お二人とも、とても褒められた内容ではない書き込みをしていらっしゃいますから、
これ以上ご自身で個人情報を晒すのはお止めになったほうがいいと思いますよ。


> どうみてもこの島の関係者の皆さんの沸騰度と知識の浅薄さ、金銭レベルの低さに感服するなあ。
> 450さんの言ってる住吉駅で朝ライナーから出てくる幽霊連中全員このレベルか？　なんだか泣けてくるな。

こんな文章を匿名掲示板に書き込む社員が管理職をやっている会社の寛大さに感服しますわ。

[461: 匿名さん]

常々思うのですが、六アイって、終わっているとかいわれながら、結構、書き込みが多いですよね。
で、必ず、激しく対立意見が出る。
何だか、人気者ですよね…

[466: 地元不動産業者さん]

ここなら
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=28&md=...

坪93万円で買える

[467: 地元不動産業者さん]

このHPが便利。地図で範囲指定して　成約した中古マンションの坪単価情報を見ることができる
http://www.homescout.jp/seiyaku/report.php?bid=28000101

向洋町を地図検索してみると　坪70万円後半　実際の取引価格は今そのくらいなのかもしれない

[469: 地元不動産業者さん]

成約した中古マンションの坪単価情報追加

洲本市
http://www.homescout.jp/seiyaku/report.php?bid=28000205
坪31万、下落傾向

芦屋市
http://www.homescout.jp/seiyaku/report.php?bid=28000206
全市で坪186万、上昇傾向 - JR至近は当然ながらこれより高い220-230万円台（相対安値の駅遠隔地域との総和の為）

東灘区全体
http://www.homescout.jp/seiyaku/report.php?bid=28000101
全区で坪82万、下落傾向　-　向洋町は当然ながらこれより低い70万円台（相対高値の東灘区山手との総和の為）

[470: 近所をよく知る人]

今度は不動産業者でも始めるんか？ > 企業管理職さん。それとも、芦屋にはややこしい奴がいっぱいいるってだけか。
こちらは淡路島の地価も芦屋の地価も、まったく興味ないです。芦屋、西宮スレでやればいいのに。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32487/


> うちの物件、新築時はもう少し坪単価高かったけど少し落ちたね。でもよそに比べれば随分ましだと思う。
芦屋の億ション？買ったのに、8000万まで落ちっちゃったのね。もっと素直に「高値を掴んで残念です」って言えばいいのに。

[471: 近所をよく知る人]

不動産屋の査定なんかアテにならんよ。アイツら専任とるためなら平気でウソつくから。　成約事例もあやしいもんだ。「そちらのマンション指定で探しているお客様います」なんて、そんな客いないっつーの。
わさと高めの査定金額出して、強欲な売主から専任とれば後は思うつぼ。
「間取りが悪い」「使用状況が悪い」「客のローンが通らない」などケチつけのオンパレード。

10％は間違いなく値下げ強要されるね。売り時期や処分にかける時間にもよるが、下手すると20％マイナスもありえる。株と違って不動産は相対取引。買い手が居ないことには評価価格なんて屁の役にも立たんのだよ。
特に今のような不況時では高額物件の動きがピタリと悪くなる。

さらに芦屋は基本的に戸建志向の住宅地であり、利便性を求めるなら大阪都市部のタワーマンション選ぶわな。
デベの戦略にのせられて、たかがコンクリートの箱に億近い金突っ込めば、そりゃ数年で価格ガタべりするよ。

[472: ご近所さん]

ううむ
そのまま六アイの不動産売買悲哀話に聞こえる

[473: 近所をよく知る人]

あ、それからマンションはたいてい築20年以降はあまり値下がりはしない。派手にモデルルーム作って宣伝しまくっているマンションは最初の5年以内で手離すとその値下がり具合に愕然となるよ。ま、これは車でも同じこと。
高額マンション新築で買う人は気をつけるように。ただ、最近は不況のおり、新築なのに1000万も下げるマンションあったりして最近の消費者は賢くなってきている。　「芦屋」と名がつけば何でも売れる時代は終わったのだ。

[474: ご近所さん]

で
六甲アイランドはそのお話だとどうなるのでしょう

[475: 近所をよく知る人]

なこたぁ、テメーで考えろ。築20年も経ったマンションの値下がりなんて今後は知れているという事だよ。

[478: ご近所さん]

で
安値安定というご意見ですか

ますます低所得層の格好の安定した住処になるということですね

そしてそれが永劫に続くわけですね

[479: ご近所さん]

ご参考までに

外部の方はこの島をこういう目でご覧のようです

http://blog.livedoor.jp/hideki16/archives/51324850.html#

典型的な例でしょう

合掌

[480: 匿名さん]

>>479
だから何？
人工が嫌なら山奥にでも住んだら？

芦屋には手付かずの自然がたっぷり御座いますのでしょうか。

[481: 近所をよく知る人]

＞＞478、479

安値安定とはいえ、お前には手が届かない。　自然あふれる淡路で頑張るがよかろう。
淡路から六アイの通勤は大変だと思うが、手こぎボートでも使えば毎日いい運動になるよ。

[486: 近所をよく知る人]

妬みやっかみの馬鹿企業管理者は放置するとして、六アイの商業施設に関しては近隣にHAT神戸やサザンモール六甲
、サンシャインワーフ　さらには御影クラッセなど出店ラッシュが相次いだのが痛い。　これでは、六アイの売りの
車でラクラクお買いもののメリットが完全に殺されてしまっている。私も島外民だが映画館も無くなったことだし、
今ではシェラトンでランチ位しか行く用事が無くなってしまった。

準工業地域にすればというのは完全に時代を読み違えている。　今や製造業はドンドン海外にシフトする時代なのだ。それが証拠に上記のモールはほとんどが企業撤退跡地である。さらに神戸空港周辺土地の売却が全くすすんでいないのもある程度教養のある人間なら周知であろう。

企業や商業施設を呼び込むのが難しい今は、新たなコンセプトを打ち出したマンションを供給して島民をまず増やすしかないだろう。電車の無い芦屋浜や西宮浜よりははるかに利便性のある土地のインフラを生かせば、まだまだ
売れる住宅は供給できるはず。総合病院が近いことから高齢者施設なども有望かもしれない。

[487: 匿名さん]

無価値じゃない！
坪７０万はある！　キリッ

[488: 近所をよく知る人]

そうか、老人ホーム島にするのか！って

そんなの嫌！　もっと何か商店街も賑わって若い人も来る島にならないの？

億ションだったのにいまや半分以下なんて悲しすぎる。

[490: 匿名さん]

日照権がなくて価格がベタ底安定なら老後用に買い時では！

[491: 匿名さん]

Ｐ＆Ｇ撤退って？？？？

[492: 匿名さん]

そうなら益々衰退ではないのか？　平日昼の客が激減するレストランはほぼ全滅だろうし、スーパーなどの売り上げも激減するだろう。　坪40万まっしぐら

[494: 匿名さん]

確かに。大仏も無いし、渦潮も無いし・・・

[495: 匿名さん]

内情はよくわからんが、Ｐ＆Ｇが　撤退するなら、その時はあの巨大な社屋はどうなるのか？　売却先決める事ないままに撤退ということはありえないだろう。そもそも撤退する理由がよくわからん。オムツやシャンプーなどの
日用品を主力ビジネスにしているので、景気動向はそれほど関係ないだろうし、誘致された段階で神戸市からは
かなり有利な条件を引き出すバーターとして長期にコミットする契約を呑んだはず。　その契約を破棄するなら
違約金等も発生するのでは？


今、企業イメージの悪化や撤退に伴うコストを考慮しても、それに見合うメリットがあるとは思えない。
製造業が工場たたむのとはワケが違うんではないの？本社ビルなんだからね。　

[497: 匿名さん]

上海に大きな研究所もある自社ビルを建てたらしいよ。
アジアの拠点を上海に移して、こちらは大幅縮小。
ここは家賃も高いらしい。

[498: 匿名さん]

そもそも、既に昨年の夏に、ダメ押しで数十名の本社要員がシンガポールに移転したという記事が新聞に出ていたと記憶しますが。
日本に転勤してきたP&Gの人が、六アイにマンション買って、大金を投資してリフォームした物件が、捨て値で販売されていたのも、そのせいかな？
従って、既に、日本国内要員だけになっているはずですが。
日本用の人員を上海に移しても仕方がないのでは？

[499: 匿名さん]

＞＞496よ
　　内情知っているなら晒してみろよ。　あれだけの社員抱えて縮小はあっても撤退はありえねーだろ。
テナントでなく自社ビルだぞ。　お前こそ、ただの素人の煽りだな。

[500: マンション投資家さん]

一括してフロア借りてくれるテナントとしては家具屋になるのだろうが、隣のポーアイにイケアがあり、六甲にはアクタスがあるので、正直中途半端な店舗入れても足運ぶ気がしないんだよなぁ。家具の見せ方もトホホレベルだし。

[501: 匿名さん]

数年前にできたプールもかなり不評みたいだしな。
神戸コレクションも隣にもってかれたしほんとこの街はどうなるんだか・・・

[502: マンション投資家さん]

神戸市は空港周辺の土地が全く売れないので必死なんだよ。何とかポーアイを盛り上げて造成地をうりさばかないと。その為にはブリリアの件のように正直六アイの事なんか構ってられないんだろう。全く、ひでぇ話だ。　ハーバーランドも同じ運命たどりつつあるし・・・　役所の奴ら、次々に開発するのでなく、てめらが作り上げた街を持続発展させる発想は持てないもんかね。ま、所詮役人が主導した街づくりなんて無責任なもんだ。

[503: 匿名さん]

六アイに比べれば、ハーバーの衰退は　ぜんぜんましだわ。
場所も神戸駅から徒歩５分だし、やり方によっちゃ　回復できる。

六アイは、将来像が全く描けないだけに　きびしいよな・・

[504: 周辺住民さん]

いや、ハーバーもたいがいだぞ。ダイエーに西武にニューオータニとことごとく逃げられた。誘致の失敗は明らかなり。

[505: 匿名さん]

神戸市自体が衰退してるようで寂しい限りだね。
昔はほんと華やで活気があったよな。

[506: 匿名さん]

神戸自体がだめなんだよな。タケノコのようにタワーばっかり。気持ちわりい。

[507: 匿名さん]

>>499
2行の中に3つも間違いがあるよ

[508: 匿名]

でも、関西圏では　住みたいとこ　第一位だぞ。
腐っても鯛
知事と市長　市会議員が　あほだから　こんなことになる。

みんな、市長選挙でヤダに投票したんやろ・・

そんなだから、全然変われんのよorz

[510: 匿名さん]

アホな政治家を選ぶのはアホな神戸市民ということだ。
それに異議を唱えるのなら自ら立候補すべし。又は市民団体に加入し行政の悪行をチェックしろ。
そうでないなら、神戸を去るしかない。

しかし、神戸以外のどこに住んでも（東京をのぞく）状況は変わるまい。ホントに疲弊した地方都市よりはかなりマシな部類だろう。


つーか、六アイにしてもそうなんだが、確かにいくつかの店舗は閉鎖するが、一般居住者レベルで見ればそんなに大問題か？別に映画館なら他にもあるし、買い物なら今の時代ネットでできるし。
ちょっと、「すたれている」と大騒ぎしすぎな感がある。

開発から20年も経てば、そりゃ多少のガタも出るでしょうよ。　別に街自体が崩壊するわけでもなし、それなりに
皆で楽しめばいいんじゃない？住み替えで売却考えている人位でないの、ホント困るのは？

[511: 匿名さん]

でもね、
神戸の中でも六甲アイランドに住むか住まないかで、将来の選択、大きく変わると思うよ。

[512: 匿名さん]

どう変わるというのだ？　現実に一万人以上の人間が居住しているのだぞ。中国や北朝鮮でもあるまいし、移動の自由がある日本で六アイに住むことを自由意思で選択しているのだ。居住地で将来の選択が大きく変わるなどとは
一部の不動産屋に扇動される低脳人間の戯言にしかすぎない。

[513: 匿名さん]

510の最後に書いてるじゃないか

"住み替えで売却考えている人位でないの、ホント困るのは？"って。
【一部テキストを編集しました。管理人】

[514: 匿名さん]

追記・

治安の問題にしても、兵庫県警等で発表されたデータを見ると、それが東灘だろうと芦屋だろうと長田だろうと
犯罪の発生率に関してはおよそ「治安が悪い」と統計的に有意といえるモノは何もない。

日本は世界に冠たる安全社会なのだ。それを一部の現象をとりたてて「治安が悪い」と騒ぎ立てるのは
笑止千万。全く自分の頭で考えようとしていない妄想野郎だな。

[515: 匿名さん]

兵庫県警のウェブに、痴漢やひったくり、空き巣案件の発生地域が地図上で見れるサイトがありますが、この島の治安状況の悪さはそれを見ると一目瞭然です。

[516: 匿名さん]

＞＞513

売却して利益でるマンションなんて今の時代にあるわけねぇだろう、低脳野郎め。六アイだろうが、芦屋の六麓荘だろうが、どこでも売却には苦労してんだよ。特に地価の下落率が激しいのは駅歩10分以上かかるいわゆる山の手や
バス便しかないエリアなんだよ。ちったぁ、勉強しろ！

[517: 匿名さん]

＞515
お前の妄想だよ。　治安はどこでも同じ。特に認知件数自体が年々減少しているので、なおさら治安自体で騒ぐのは
アホらしい。

[520: 匿名さん]

引ったくり事件二つで、全島あげての捕物事件になるぐらいだから、都会に比べると治安はいい方だと思うが。
六甲アイランドアワーによるとＳＧＭの活躍により犯人はきちんと捕まったらしい。(今週だから見てみたら？)

兵庫県警のソースあげてちょ。見てみたいので。

[521: 匿名さん]

国土交通省が１８日に公表した公示地価（１月１日現在）で、県内の地価は住宅地が平均マイナス４・５％、商業地も平均マイナス５・５％と、ともに２年連続で下落した。住宅地は人気の阪神間でも大きくダウン。商業地も都市部を中心に下がり、住宅地とともに全地点で下落した。専門家は「不況で雇用状況が悪く、不動産投資や購入意欲が高まらないのが原因とみられる。都市部ほど大きく下落しているのが特徴」と指摘している。

　■住宅地

　最も下落幅が大きいのは淡路地域（洲本市、南あわじ市、淡路市）で前年度比マイナス６・０％。続いて阪神南（尼崎市、西宮市、芦屋市）のマイナス５・９％、神戸市マイナス５・３％。

　
＞520　県警HPでハザードマップ見つけた。http://www.police.pref.hyogo.jp/hazmap/index.htm
　子供用だけど少なくとも島内に変態はいないことがわかる。　繁華街のある中央区より東灘区の方が変態が
多いというのも皮肉なもんだ。西区の多さも目立つ。　ま、島内での居住者の教育レベルが一定の水準を超えている
良い証拠になるわな。

【一部テキストを編集しました。管理人】

[529: 匿名]

そういえば今日テレビでやってたが、神戸空港絡みの市行政の無駄遣い＆怠慢さはなかなか酷いね。
どこにそんな金があるのかと思うような。もちろん皺寄せは色んな所に行ってるんだろうけど。


神戸市もいよいよ抜本的な改革が必要かもね。往年の輝きを取り戻せるうちに。

[530: 近所をよく知る人]

いずれにしろあの会社が出て行けば　坪40万はおろかそれ以下になるだろう　　今が底値ではなく　大暴落

まずすぐにレストランが軒並みダウン　　ネスレが消えた時もあの少人数なのに随分消えた

そしてホテル　スーパーが２軒ずつあるうち　少なくとも１軒ずつは消えるだろう

西宮浜や南芦屋浜とかわらなくなる　

ライナーがある分異なるのは低所得者の島外通勤者が益々流入する

公団や老人ホームなんぞがもっともっと建つかも　そしてこの島を新たに盛りたてるわけですねW

[531: 周辺住民さん]

阪神間で真の意味で低所得者層のない住宅エリアがあるだろうか？　答えは否である。　芦屋であろうと夙川であろうと、どんなに高級とされる住宅街であっても半径1キロ以内には必ず低所得者用の住居即ち公営住宅（市営・県営・ＵＲ）が配置されているのである。

低学歴低脳バカが低所得者がなだれ込むというが、海と山に囲まれた阪神間はどこに住んでも低所得者と
接点を持たざるを得ないのが現実なのだ。それが嫌なら非常に不便な山奥にでも住むしかない。

[533: 住まいに詳しい人]

＞529

大阪の橋下知事のようにダイナミックに動く政治家が必要なんだよ。神戸のヤバさは何年も前から指摘されているのに、行政はいたって他人事だからな。というか、たいした市民活動もないところを見ると神戸市民にとっても
他人事なんだろう。そして、いつか夕張の二の舞に。六アイがどうのと言う前に、神戸全体が低所得者であふれかえるかもよ。

[535: 匿名さん]

そんな神戸モデルを、日本政府が手本としてるらしいよ。数日前テレビでやってたね。
神戸市民の反応は、冷めたもんだったけどね。

大阪府のほうが明らかにやばかったやろ？橋下知事一人に期待しすぎでは？

まあ伊丹は無くしたほうが兵庫県のためでもあると思うが。神戸市民からすると反対する理由は分からんね。

[536: 匿名さん]

イースト、また放火出てるの？

火は癖だからね~

治らんわ。

[538: 匿名さん]

>>536
そう、この島らしい伝統芸能だ　笑

[545: 匿名さん]

どっちもどっち。

自社ビルじゃ無いという証拠もソースはこの掲示板だし、自社ビルだという証拠もWikiだのみ。

お互い、もう少しまともなソースを出して議論をしてみたら？

[548: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨に著しく反する投稿が散見されたため、
関連投稿の一斉削除を行わせていただきました。

レス、ページが飛んでいる箇所が多く、閲覧しづらいかと存じますが、
何卒ご了承いただけますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[549: 匿名さん]

某企業の本社ビルの情報は持ってないが、
だれかが治安が悪いって言っていたので、ソースを出して反論。

兵庫県警察では、街頭犯罪・侵入犯罪認知状況を市区別に公開している。
http://www.police.pref.hyogo.jp/seikatu/gaitou/statis/index.htm

H22 2月末の犯罪件数と、神戸市、芦屋市、西宮市の統計から人口を抜き出して、
1000人当たりの犯罪件数を出してみたけど、東灘区が多いということは言えないし、
ましてや六甲アイランドで犯罪が多いと言える証拠は無い。
（東灘区の犯罪が六アイに偏在してたらありえるが、そんなことはないでしょ。）

やはり、中央区、兵庫区、長田区あたりが実数も人口比でも多い。

市区 人口（H22 3/1） 刑法犯総数 犯罪件数（1000人あたり）
東灘区 208,799 373 1.79
灘区 131,215 268 2.04
中央区 122,769 774 6.30
兵庫区 108,284 437 4.04
北区 226,993 308 1.36
長田区 101,291 337 3.33
須磨区 168,116 297 1.77
垂水区 220,056 296 1.35
西区 249,357 508 2.04
芦屋市 93,340 141 1.51
西宮市 480,897 995 2.07

[550: 匿名]

なんで六アイけなすんだろ？ 住んだことはないけどよく遊びに行くし、憧れの土地だったし。
なんか異国情緒あふれてて外国に来たみたいでいい所だと思うんだけどなあ？
昔、億ションがたくさんあった頃に買えなかった人（私もですが）が羨ましくてけなしているようにしか思えませんよね。

[551: 匿名さん]

治安もよく、道路もゆったり公園も多い。　ホントいい場所だと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】