六甲アイランドについて

[購入検討中さん]

別スレで六甲アイランドに関する書き込みが増えてきたので、専用のスレを立てます。
別スレでは、主観に偏った、若干悪意の入った書き込みが見られたので、こちらでは良い情報も悪い情報もできるだけ客観的にご提供いただければと思います。

[227: 匿名はん]

水場で遊ばすのは良いのですが、周辺で食べ物を散らかして帰るのは止めてほしい。
一人一人が気をつければ少しは綺麗に保てるはず。

[228: 匿名さん]

226さん、

それとじゅうみんのかたとはかんけいないのでは???
むしろそうかんじるほうが、かこをひきずってるかんじがします。
「いえるたちば」って、ちょっとなんかいわかんが・・・。

それとはべつに、じぜんにきいていたことにもんくをいってるのなら、じゅうにんのかたももんだいですね。

[229: 匿名さん]

問題は、ラグビー場が日影規制から除外された地域であり、そこに目をつけたデベが、
敷地いっぱいに建てて儲けようとしている事が発覚したことです。

[230: 匿名さん]

日影規制ってなに？
はじめて聞いた。

[231: 匿名はん]

今のブリリアも日影規制の除外を利用し建てた代物なのでしょうか？

[232: 匿名さん]

そんなにデベロッパの悪意のある計画ではないと思いました。
ブリリアの人みんながみんな反対してるわけではないので、複雑です。やはり、ちょっと被害者意識が強いと思いました。
確かに昔からあるマンションの方々が言うならまだしも、今の景観が奪われるとか、プライバシーがとか、日影がなどと請願書を出す立場ではないと思いますね。

[233: 匿名さん]

あなたは、デベのかたですか？
あなたの住んでいるところには、日影規制がありますか？
日影規制のないマンションをおすすめしますか？
規制がなければ守らなくてもいいのですか？
お客様第一主義の企業モラルはどこへいったのですか？

[234: 匿名さん]

東京建物さんの「立場」なら分かりますが、ここの住人さんの「立場」って何？
事前に聞いていないことや違法性の可能性があることなら、反対したって良いのでは？

[235: 匿名さん]

２２６さんと２３２さんは、同じかたかしら？
デベ側の「立場」ですね。

[236: 匿名さん]

規制がなくても良識があれば規制の範囲内で普通は建てるでしょう。

[237: 匿名さん]

その良識がない計画なので、四面楚歌です。
もちろん今のブリリアも規制除外の代物です。

[238: 匿名さん]

232です。
デベロッパではありません。

もっと理不尽なマンション建設はいくらでもあるんじゃないですか。計画を見ましたが、得に悪意は感じられませんでした。かなり考慮されてます。

もっと南に寄せろだの、そうなるとW5の建物に近づいてしまい、圧迫感があります。そういった周囲のことを考慮せず、自分たちの権利ばかり主張するのは、ちょっと偏っているようにとれました。

別に住民よりでもデベロッパよりでもありません。一島民です。
ただ、六甲アイランドのことを思えば、人が増えていいんじゃないですか。
もっと活性化させるなら、このくらい受け入れる器の大きさがあってもいいんじゃないですか。
デベロッパに矛先向けるならば、文化レクリエーションエリアをあきらめたワールドさんもどうかと思います。

全体を見て、私はそう思ったので、もしお気に障るようでしたら、お詫び申し上げます。

[239: 周辺住民さん]

一島民さんは、計画をどこで見られたのですか？
マンション説明会に参加されたのですか？
もっと南に寄せろだのは、どこでお聞きになったのですか？
Ｗ５に近づけろとは誰も言ってないと思うのですが。
将来、周辺マンションとトラブルが起きない計画をお願いしているのです。
矛先を他にすりかえるのは、デベの常套手段です。
六甲アイランドに負の遺産を残さない計画を望みます。
法律違反でなければ、周囲の意見に耳を貸さなくてもいいのでしょうか？

[240: 入居済み住民さん]

一島民さん、ブリリアの内情にやけにお詳しいですね。
どこでネタを仕入れられたのですか。

[241: 匿名さん]

>>238
その通りですね。

[243: 購入検討中さん]

法律違反とかデベとかに話が移ってますが、そうではなく、そもそもこの議論は、

「Brilliaの住民が、南側に新マンションが建つとわかっていて購入したのに、
　いざ建つと具体化したら、反対だと言うのはおかしいのでは。
　Brillia自体も周辺住民の猛反対にあったので、いまBrilliaの反対運動（？）を
　周辺住民の方がみたら、大いに違和感を感じるのではないでしょうか？」
ということだと思ったのですが、違いますでしょうか？

僕も周辺住民ではないですが（関西外の普通のサラリーマンです）
上記違和感を感じざるを得ません。

しかしその上で、Brilliaの方が購入時に聞いていた計画と全然違うものに
なっているのなら、「話しが違う！」というのはわかります。
でも、外野から見ているだけですが、どうもただ「南側にマンションが建つのはイヤだ」
というだけのように見えますが･･　（違ってたらすみません）

[244: 匿名さん]

南側のマンション建設に反対しているのではありません。
誤解なきように。
ラグビー場に日影規制がないのを利用して、法整備をしないまま、
マンション建設の計画を推し進めようとしていることに異議を唱えているのです。
日影規制のない敷地に建つマンションに、あなたは住みたいですか。
周辺地域と同じ基準を満たした建物にしてくださいと、お願いしているのです。

[245: 入居済み住民さん]

ちなみに日影規制を回復せよ、というブリリア住民の主張は、
島の自治会や周辺マンションにも合意を得ています。

[246: 匿名さん]

>>244
"日影規制がない"土地であると言う事は、購入者に対し事前に伝えられていたことなのでしょうか？

[248: 匿名さん]

これで終わりにさせていただきます。

説明会に参加した際、もっと南側に寄せられるのではという意見は出てました。W5に近づけろなどとは、書き込みしておりません。

ブリリアのマンションが建つ前からこの辺りのことは知ってます。説明会に参加したら内情も見えてきます。

また、デベ、デベと決めつける書き込みは控えてください。

[249: 匿名さん]

日影規制についてもお詳しそうなので、よろしければ教えてください。

[250: 匿名さん]

ブリリア住民さんへの説明会に、一島民としてわざわざご聴講頂き、
誠にありがとうございます。

[251: 購入検討中さん]

243です。

244さんの言われるとおり、マンション建設自体に反対なのではなく、問題は日影規制なのですね。
不勉強で大変失礼しました。

こちら↓のブリリア住人さん？ブログで、今回の問題について言及されています。
日影規制のことがBrillia購入者に知らされてなかったこと等、だいぶ理解できました。
（ただ、この方もBrillia購入者は事前にリスクを考えなかったの？との疑問を呈せられていますけど）

ttp://rokkoisland.seesaa.net/article/122134408.html
（頭に手打ちでhを入れて下さい）

自分はBrilliaか新マンションまで待つか迷っていたのですが、
ややこしそうなので六アイ以外にしようかと今は思っています。

[252: マンコミュファンさん]

六甲アイランドは、建物の配置が考慮され、整備された住環境だとおうかがいして全く信頼していたのに、
天下の東京建物さんが、こんな案を提示するとは夢にも思わなかったのよ。
お人よしがバカを見たのかしら。

[253: 匿名さん]

いまさらなにを・・・
旧島民は、ブリリアで煮え湯を飲まされたので、今さら天下の東京建物様が…
なんておっしゃっても、またですか。東京建物ってそういう会社ですよね
としか言いようがない。
関西でのブランドイメージはボロボロ。
ブリリア＆南側は、彼らにとってもやるべきではなかったのでは・・・？

[254: 匿名さん]

そうですね。
関西ではどうかわかりませんが、島内で東京建物にいいイメージを持っている人は少ないかもしれません。
法の穴をかいくぐってずるいことばかりしているイメージが・・・

[255: 匿名さん]

穴じゃなくて網かな

[256: 匿名さん]

>245
周辺住民ですが、そんな話、聞いていませんよ。

リバーモールは立ちションしてる輩もいるし、単純に不潔なので入らない方がいいです。

それと、リバーモールは神戸市管理の公園です。歩道じゃない。
島内の歩道は自転車走行可ですよ。
歩行者の迷惑にならなければ。
　二人乗りしてる中高生や、
　ヘルメットなしで児童以下を乗せている保護者、
　３人乗り仕様でない自転車に補助椅子つけて子供二人乗せてる保護者、
それらは歩道を走っている間は道交法違反、
リバーモール内ではマナー違反ってとこでしょうかね。

[257: 匿名さん]

風紀委員が多いですね

[258: ビギナーさん]

リバーモールの話題から、唐突にブリリアが出てくるのって、なんか不自然ですよね。

[259: 匿名さん]

なぜ？　この島で新築だとあそこしか話題ないだろ。

[260: 匿名さん]

六甲アイランドの居住外地区としての幻想的グレードを破壊し、夢から覚めさせた記念碑的物件がブリリアでしょ。
もともと需給から相当無理な計画だった訳ですが、この物件で中古市場も崩壊しました。
というわけで、建設前から完成後まで、旧島民の怨嗟の的であるのです。
イースト8番街を上回る公団公社賃貸風のデザインも、なかなか環境破壊力があったと思います。
ここで南側まで登場すると、六アイ住宅市場は崩壊するのではと心配します。
まぁ、本来の価値はこんなものなのに、神戸市とデベの煽りに乗ってだまされた自分が悪いのだけれどね。
公園等メンテの手抜きを見ても、神戸市はえげつなすぎると思っております。

[263: 匿名さん]

元々住んでらっしゃる方々も、結構ブリリアに引越してると聞きます。
住み替えるお金があって、とりあえず設備が新しい暮らしやすいとこに移ろうと思った時、本当に六甲アイランドが好きならば、どのマンションでも気にしないと思います。

話は変わりますが、神戸市は最近やたらポートアイランドに力入れてるのが、偏り過ぎてよろしくないですが。
ポートアイランドは一時期、六甲アイランド以上にゴーストタウン化してたのに、新築マンションや大学の移転、IKEA、無駄な空港で、とりあえずは生き返りましたけど、ファッションマートから神戸コレクションを奪ったのには、やっぱり非情さを感じます。

[264: 匿名さん]

>260
すべての投資は自己責任です。
騙されたとかいうのは筋違いですね

[265: 匿名さん]

神戸市、枯らして切り倒した木のあと、切り株のまま放置しないでください。

ってお願いの手紙出してみようかな。

[266: 購入検討中さん]

ブリリアスレが伸びてた頃からNO260ってずーっと居座ってるよな

[267: 匿名さん]

文面でわかるよね。

[268: 匿名さん]

もっと前からずっといるんじゃない？いつも同じこと書いてる。

[269: 匿名さん]

で、２６６－２６８は同一人物と言うオチですか　笑

[270: 匿名さん]

268ですが、わたくしは別でございます。

[271: 匿名さん]

また新しいのが建つと、ますます供給過多になるのかな。　古いのだとエレベーター各階停止で無いのとかある見たいだから、いまから建つやつが一番いいのかなあ。　もうその南には建たないだろうから。。。。

アイランドセンターまわりももっときれいにしてくれると良いのにねえ。　回転寿司屋さん、閉まっちゃった。家具屋さんももう数日。。　どこか新テナントくるかなー。。。

[272: 近所をよく知る人]

このスレ読んでて、チボリ公園だったか、アミューズメント施設が閉園に至ったドキュメント番組を思い出したよ。

計画段階の甘さ、時の行政長のヤッツケ仕事、修繕メンテ計画の不備、予算不足、景気の後退、全くもって一緒。

でもって最大の問題点は、閉園しようにもできない住宅街ってことか。まるでタイタニック号を見るようだな。。

[273: 匿名さん]

Ｗ３　Ｗ４　Ｗ５あたりの住民は相当ブリリアと神戸市に恨みを抱いているんだろうな。
まあ、リビングの前に住宅ができたら資産価値も相当下がるだろうからね。
最近もそれらしい売りをチラシでよく見かけるし。
ここでストレス発散するしかないね。

[274: 匿名さん]

２６６－２６８はどこの住民さんかな。うまく発散するのは確かにこの島の住民には必須だろうな。

[275: 近所をよく知る人]

２６０じゃなくて、なぜ２６６－２６８？

[276: 匿名さん]

>>272, >>273
そうですよね。　仰るように、住宅地だから閉鎖することもできないし。

[277: 匿名さん]

引越せば

[278: 匿名さん]

そう、２６６－２６８のみなさんは引っ越しをお考えになってもいいかもしれませんね。人口自体がだいぶ減れば神戸市も対応を再考するかも。

[279: 購入経験者さん]

既に沢山の世帯が引っ越しましたよ。
裕福な層からね。
引越先は、東灘(本土：御影・住吉)、宝塚方面、夙川、上甲東園、芦屋、京都…等です。
自分が知っている範囲だから、もっと色々あるでしょうが。
六アイ住戸について、これらの人の半数は安値売却、残り半分の半分は売れ残り、
後の残りは、まぁ、置いておいて考えようという派。
この結果、中古市況は下がり、所得の低い住民層が流入して、六アイの労働者街化が
更に進行するという訳。
人工島は、そもそも労働者の住むところだという普通の姿に正常化しているだけかも。

[283: 匿名さん]

確かに。
子供の友達たちもいっぱい引っ越しちゃった。
御影や住吉周辺に。

うちも一番下がも少し大きくなって、交通事故の心配がなくなればって考えてます。

ここはそういった心配が少ないから子供が小さい間はいいですよ。

六甲アイランドは理想の街に終わりました。
はっきりと、復興住宅とブリリアができてからと思ってます。

ちゃんと出て行きますから。

[284: 匿名さん]

イーストとウエストでは大分温度差がある気がする。
公団ができた時もそうだったけどブリリアを悪く言うのはウエストの人が大半。
イーストはそう？って感じで結構関心のない人が多い。

[285: 匿名さん]

子供の友達も引っ越しをする人は多いけど上記の理由で引越した人は聞いたことがない。
９０％は転勤。

[286: 匿名さん]

>283
復興住宅やブリリアの人が見たら何と思うでしょうね。

[287: 匿名さん]

高級住宅地というよりリーズナブルな復興住宅地でいいでしょう。ポーアイとほぼ同じ位置づけで展開すればいいのです。

[288: 匿名さん]

復興住宅あった？

[289: 匿名さん]

285さんは六アイでの知人層に偏りがあるのかも知れず、ご存じないのかも知れません。
元々、この島の住民には、医者や弁護士のような知的自由業の方や、中小企業の経営者なども多かった。
確かに第一陣は復興住宅の頃、出て行く人はおられました。これは復興住宅というよりも、賃貸住宅を
建てないことになっているといっていた積水Hにだまされたと思った人々ということかな。
そして、ブリリアあたりを機に、買い替える余力のある人（サラリーマンでも資産のある人を含む）は、
次々と引っ越して行かれたことは事実です。
この結果、島の平均所得はかなり下がったと思います。
従って、埋立地らしく労働者の街に正常化したということかと。

[290: 買いたいけど買えない人]

医者や弁護士や中小企業の経営者は、労働者ではないの？

[291: 匿名さん]

この島を批判する方々は、どこ行っても上から目線で批判するんでしょうね。東京から見たら、西区、垂水区から東灘区まで神戸はひとくくり、たまに大阪でまとめられてますよ。
国際色豊かなんだから、お金はあるのかもしれないけど乏しい考えの一部日本人はほっといて、もっと建設的なトピックをたてましょう。

[292: 物件比較中さん]

ここのスレを見る限り
六甲アイランドには近づくべからず。
ですか？
以前は　あこがれの街だったんですけどね。

[293: 匿名さん]

>>292
そうですよね。ポーアイと同じようになるんでしょう。　バイオのインキュベーターや空港などが無いだけ六アイのほうが厳しいかもしれませんね。

[295: 匿名さん]

>289
だから騙されてとかいうのは筋違い
いつも同じことばかり書いてるし。
引越せなくてお気の毒。

[296: 匿名はん]

土地も余ってることだし、思い切って神戸市の霊園、斎場を集めてしまうのはどうですかね？

末永く生き残れると思うが・・

[297: 匿名さん]

良いアイデアかもしれないが、いまの周辺工場やドックヤード、倉庫など含めて入れ替えないと倉庫や工場の中に墓苑斎場ができることになる。

[298: 匿名はん]

倉庫に囲まれた、霊園　

良いのでは、さびしくないし。

good　job！

[299: 匿名さん]

291さんは意味不明。
東京から見て云々に意味はないでしょう？？？
東京に住んでおられる方は、六甲アイランドに興味はないでしょうし、
東灘住民の私は、東京に興味はありません。
そのほうが無駄な議論かと。

ところで、斎場説は、なかなか魅力的かもしれませんね。
シティヒルに、もっと大きな木をたくさん植えれば、雰囲気が出ます。
斎場と言っても、怖いところではなく、緑に芝生でも敷き詰めて、
公園のようにすれば最高！

[300: 匿名はん]

外人墓地みたいにきれいに整備すれば、観光スポットになるかもね。

本土側の、お寺と墓地をすべて結集させれば、浮いた土地にマンションはたつし、六甲アイランドもきれいな終の住処となり、魅力度満点。

[301: 匿名さん]

素敵素敵！
辛気臭い従来のお墓じゃなくて、ここなら眠っても快適そう！っていう感じの美しい場所にしましょう！

[302: 購入検討中さん]

みなさんマジですか･･･？
外人墓地は外人墓地だから観光地になっているのであって、
日本人のそれを見に、わざわざ観光には来ないと思います。
不謹慎ですが、目玉として坂本竜馬や徳川家康が眠るとかなら別ですけど。

緑の芝生なら、なにもお墓でなくてもって思います。
神戸じゅうのお墓が集結したら、どんなに綺麗に整備されても、
やはり夜は気味悪いと思います。特に子供にとっては衝撃デカイかと。
もしそうなれば、自分は六アイには家買いません。間違いなく。

盛り下げてすみません。。でも何か起死回生策は欲しいですよね。

[303: 匿名はん]

だから、家を買うんではなく、墓を建てれば理想の住処となるのでは　ないかい？
ということですよ。

みんな喜んで墓参りに来てくれまっせ！

[304: 匿名さん]

＞３０２
相手はひとりだからとっとけ

[305: 匿名さん]

>>303
問題はこの島に現在寺社仏閣が無いという事になるかもしれません。　お寺できれば墓所もできるでしょう。　そこから雰囲気が広がればと言うのはありますね。

[306: 住民さん]

ベネチアみたいでいいんじゃないですか。

[307: 匿名さん]

賛否両論あるようですが、リバーモールの水遊び、何処にお願いするべきなのか不明ですが、誰かにはっきりと「遊泳禁止！」という立て看板でも出してもらいたいです。島内の幼稚園へ子供を通わせているのですが、同じクラスの方から普通に水遊びのお誘いがあり、昨年も今年もお断りするのに苦労しました。ゴミや汚れが浮いているのも見かけます。誰かが悪意を持って何かを流し込む事も可能だと思います。普通に教育熱心な方が多い園なのに、何故ここで水遊びをさせる事に肯定的なのでしょう？近くにレジャープールもあるのに、なぜリバーモールで？あの噴水の付近は明らかに幼児を安心して遊ばせられる場所ではありません！誰かハッキリ禁止して！

[310: 匿名さん]

自分がしっかりしていればいいこと。
自己責任ですから。

[311: 匿名さん]

もう終わりかな。あの会社も。。。。。。

[312: 匿名さん]

映画館閉鎖だそうですね。

[313: 匿名さん]

ここのウェンディーズも閉まるの？　この店がある角地、結構地代高そうだから後が入るんなら相当体力ある店だろうなあ。

[314: 匿名さん]

取り残されたエリアですね。
昔の華やかだった頃を知ってますので寂しい限りです。

[315: 匿名さん]

マーケットとしての発展が見込めないので商業施設他が撤退する⇒不便となり既存住民の島外への流出が増え、新規住民の流入が減る、という悪循環になってきました。

[316: サラリーマンさん]

平日昼間の外食人口が2，3割でも減れば島内のレストラン押し並べて即アウトだな。スーパー、ホテルもそれに近いだろうな。

[317: 匿名さん]

みんなが去ってゴーストタウンにならなければいいのだが

[318: 匿名さん]

パンはリトルマーメイドで買う。
自転車はリバーモールの自転車屋で買う。
外食は島内の店を回る。

そんなふうに、頑張ってる小売店を利用しようよ。

にしてもダイエーの新規自転車売り場、あれ何なの。
小売店を全滅させる気だろうか。

[319: 周辺住民さん]

近い将来、MOVIX六甲も閉店するみたいですね。
近所で湾岸高速ですぐに行けるので、贔屓にしていたのに残念です・・・・・

[320: 匿名さん]

静かな島ですね。

[321: ご近所さん]

ラグビー場跡はどうなりますか？
新しいマンションの建設予定は？？？

[322: マンション住民さん]

W4、W5、W20の旧ワールドラグビー場の近隣街区の住民が
３事業主と近隣住民説明会での議論や、３者会議などで協議してます。

今年に入ってから２月頃に、建築確認が
３事業主から神戸市に申請されることになるでしょう。

すべて合法と確認されれば、
今年４月以降に新しいマンションの着工となる可能性が高いです。

地区計画の法律の裏をかいた文化レクリェーション地区でのマンション開発や、
神戸市全土の住居系用途地域で日影規制がない極めて例外的な地区でもあります。

無理なマンション開発として問題が山積しており、
住民と３事業主との間で紛争中でもあります。

抗議している住民の活動もあります。
ご参考にしてください。

■住民と東灘区市会議員との話し合い状況

　http://www.yasui.net/hikolog/index.php?itemid=242

　http://www.yasui.net/hikolog/index.php?itemid=249

■毎日放送、ニュース番組VOiCEでも
　曖昧な神戸市行政を批判して、
　去年12/22に今回の紛争が報道されました

　http://www.mbs.jp/voice/special/200912/22_26041.shtml

[323: 購入検討中さん]

新築マンションと中古マンション含めて、購入検討中のものです。
六甲アイランドでは、住民とデベさんがもめているようなのは
このホームページを拝見させていただき、分かりました。

もし知っている人がおられたら教えていただきたいのですが、
３事業主とは、どこのデベさんでしょうか？

正直、反社会的な強欲な会社のマンションは、
周辺の住民にも、購入者に対しても
冷酷であるということがよく分かりました。

是非、そういうデベさんは避けて、
購入検討したいと思います。

[324: 入居済み住民さん]

神戸市、ワールド、東京建物、東急不動産、新日鉄都市開発、不二建設、
利益最優先、住民無視で、裏で手を組んでいるのではと、不信感が募るばかりです。

[325: 匿名希望]

利益優先は資本主義の点で仕方ないけど、あのやり方はひどいと思う。建物を建てないという約束を破ってしまって建てたからね。こんなことをしたらなんでもありのRICになってしまうよ。

けど、もう建ってしまったブリリアは管理費や住宅費が安いからね。積水がどれだけ抜いていたかを証明してしまって、積水と結託している住民が、反対しているという話も聞くよ。

結局は積水がRICの開発から手を引いてから計画性のない街になってしまったよね。

積水の社員さんや管理人さんもいい人が中にもいるし、無理を聞いてくれるのに、いい意味でも悪い意味でも見積もりなどを見ると、やっぱり積水だもんなと思う自分がいるのが悲しいよ。

[326: ご近所さん]

ワールドは、なぜ、関西では知名度の低い、東京建物に土地を売ったのですか。
積水は、なぜ、買わなかったのですか。
神戸市は、なぜ、土地の売買を見過ごしていたのですか。
自分は、なんでもありの六甲アイランドに、なぜ足を踏み入れてしまったのか。
リサーチ不足でした。
きちんと規制をかけないと、活性化するどころか、人が離れていくのでは・・・