六甲アイランドについて

[購入検討中さん]

別スレで六甲アイランドに関する書き込みが増えてきたので、専用のスレを立てます。
別スレでは、主観に偏った、若干悪意の入った書き込みが見られたので、こちらでは良い情報も悪い情報もできるだけ客観的にご提供いただければと思います。

[2: 六アイ在住さん]

コープが明日で閉店ですね。
日々利用していたスーパーが閉店となるってなんか寂しいですね。
ちょっとした日用品を買う場所がなくなったのは非常に困ります。

ウェスト７の隣に積水のマンションが立つという話も
ありますが(かなり近隣住民に反対されているようですが)、今後の六アイは
どうなっていくのでしょうね。

方向がよく見えないから余計色々な意見が飛び交うのでしょうね。

[3: 私も六アイ在住]

アオイア跡地の利用に関する、まちづくり協議会の神戸市への提言と全戸アンケートの実施、地区計画の見直しを求める活動など、いろいろな動きがありましたが、その後どうなっているのでしょうか。

個人的には、アオイア跡地に高層住宅ができて住民が増えるのは反対ではないのですけれども。
どうなるんでしょうね？

[4: 入居予定さん]

アオイア跡地の高層住宅って何階くらいになるのですか？？

[5: 六アイ住民です]

新しい店が入っても長続きはしない。
早くこの島から逃げ出したい・・・。

[6: 匿名さん]

どうしてまだ空き地があるのにアオイア跡地にマンションが計画されたんでしょう？
あの場所こそリクリエーション施設として利用すればいいのに。
ブリリアの反対運動の時には都市計画があんなに叫ばれたのに、急に都市計画見直しになったのも不自然だ。

[7: 匿名さん]

都市計画でなく地区計画でした。失礼しました。

[8: 六アイ在住さん]

交通量が増えるという理由で商業施設の建設に反対する人も多いみたいだね。コストコができないかなぁ。場所的にはマッチしてると思うのだが。プライスクラブやFBCはたまったもんじゃないとおもうけどね

[9: 私も六アイ在住]

補足しておくと、アオイア跡地に、今、具体的に高層マンション建設計画があるわけではありません。
住宅建設を規制する臨港地区指定をはずしただけで、
実際にマンションを建設しようとすると、さらに地区計画を変更する必要があり、
その地区計画の変更には六甲アイランドの地権者の賛同が必要。
ところが実際には眺望などの問題から反対している人もいる、というわけです。


http://www.kobe-np.co.jp/housing/news/jukaku2008040901.htm

[10: 匿名さん]

アオイア跡地は、工場が建つんじゃないかな。場所的にもそんな感じ。六甲アイランドって工場の割合多いでしょ。

[11: 私も六アイ在住]

いやいや、今の地区計画だと商業施設か文化レクリエーション施設しか建てられないんですよね？
大型商業施設を誘致するか（しかし来る企業があるか？）、地区計画を変更してマンション建てるかという問題と理解しています。

[12: ご近所さん]

プライスクラブってまだあったんだ・・・

アオイア跡に高層マンションって下掘っていったら海じゃないのかなあ？

[13: 匿名さん]

埋め立地は海の上に浮いているわけじゃないんだから掘っても海には出ないんじゃない？

[14: 周辺住民さん]

マンションだらけになるね。

[15: 六アイ在住さん]

でもマンションの数は当初見込んでいた数より大分少ないみたいですよ。震災が原因ですね。住民数が少ないからコープも閉店してしまうのです。ずっと赤字続きだから力を入れたくても無理だったんだろうね。今までありがとうコープさん。

[16: 物件比較中さん]

そうなんですか。　結構人口多いと思ってました。
コープさんなくなっちゃったら少し不便ですね。

[17: 匿名さん]

しかし、コープの営業力不足、商品力不足も相当なもので、閉店の理由は住民側だけの問題では
ないでしょう。

[18: 匿名さん]

アオイアって地震で潰れたんですよね？　アオイアあった方が良かったのでは？本土から沢山来るだろうし。結構雰囲気良かったしね。後はインターナショナルの移動だな。あれはいらないでしょう。六甲アイランドってやはり計画失敗してるよな。

駅中央に大きなマンションあるけどあれは良しとして島の淵に工場は駄目だろうな。島全体を戸建住宅で囲んで中央に高層マンションと商業施設、南はアオイアとヨットハーバーなら恐らくこの辺で一番良い環境だったんじゃないかな。

住居に工場は駄目だよ。

[19: 匿名さん]

18さん…
確かにAOIAは地震でつぶれましたが、その前に、西洋環境開発の経営が破綻していた訳で、震災がとどめを刺した程度の話でしょう。
そもそも、そのうちマンションでも建てて値上がり益を享受するつもりの有期限の施設のつもりで作られたものだから、遊園地としては魅力に乏しい場所でした。
バブルの発想でしたから、最後は同じ運命だったでしょうね。

周辺に工場があるのは問題であるというのはその通りですが、もともとコンテナヤードや工場を建てた余りが島の中央部の業務・住宅地域である訳で、神戸市にとっては住宅地域は副産物です。残念ながらその逆ではないのです。良好な住宅地の造成が主目的ならば、仰っておられるようなまともな良い環境を作れる可能性はあるでしょうが、六アイではそもそも無理筋だった訳でしょう。

しかし、土地が売れないならば、徹底的に植樹でもして30年間おけば、素晴らしい緑地になるのに。
詰まらない住宅等を無理に建設するのではなく、行政らしい長期的な仕事を神戸市にはして欲しいのですが、彼らがもっとも苦手なのがこういう事のようですね。

あきまへんわ。

[20: 匿名さん]

シティーヒルで住居区と工場区ははっきりと分けられているので、普段の生活では工場があることを意識することはないですね。
大きなトラックが街の中を走ることはないし、工場からの排煙があるわけではないですから。
ヒルの外側ではトラックの排煙の他にはどのような公害？があるのでしょうか。

[21: 匿名さん]

１９さん　そうだったんですか？　それじゃ最初から駄目だな。ということは元々住む場所では無かったのかもしれませんね。結構騙された人多いかも。

でも単なる緑地なら人は流入しないだろうし、活気がでないですよね？　本土から六アイに行って見たいって思わなければ余り意味ないかと。

工場区と住居区がはっきり分かれてても匂いとか景観とかありますからね。あと海に囲まれてるので塩風による塩害があるかもしれませんね。

[22: マンコミュファンさん]

わざわざ人工的に作っているんだから、工場地も住宅地も最初から計画して作っているに決まってるでしょう。先にポーアイも作っているんだから。

[23: ご近所さん]

ポーアイは過疎化が進んでるようだけど、六アイもそうなるの？

[24: 通り掛かり]

ポーアイって過疎化が進んでるの？活性化しているように思うのは気のせいかな。

[25: 六アイ在住さん]

過去に固執する住民がいるかぎり過疎化するでしょうね。何に関してもとりあえず反対運動をしている気がする

[26: マンコミュファンさん]

一人の人がすべてに反対というわけではなく、マンション反対の人、商業地反対の人など色々な意見があってまとまらないんでしょうね。
個人的にはもともと住宅地としての予定地にマンションや戸建てが出来ることは賛成ですが、アオイア跡地にマンションは反対、レクリエーション施設か商業地にしてほしい。緑地化も個人的にはつまらないし、興味がない。ラグビー場跡も別にマンションでもいいけど、デザインがいまいち。
こんな風にみんなが好きなを言うとまとまるわけない。
だから、最初の計画のままが一番公平じゃないかと思うけど、ブリリアは建ってしまってる。

[27: 匿名さん]

要は、馴れ合い主義がこうなったんでしょうね。最初に決めたコンセプトや計画を貫かないからなんでもありになるんでしょう。

もう味噌もクソも同じ。

[28: 匿名さん]

だから〜。
そういう主観的な書き方は説得力がないんだってば...
馴れ合い主義だと思うんなら　どこが、どう馴れ合いなのか書かないと。
匿名だかからって　ストレス発散の場所にしないでくださいね。

[29: 匿名さん]

文化レクリエーション地区に指定されているワールドラグビー場跡地にマンションが建設されるのって市は何をしてたのでしょうか？

市が買い取ってでも文化レクリエーション地区として貫くことをしなかったのは何故？

それどころか市は、不動産屋にどうしたら住居区にできるか丁寧に説明してたらしいね。

これが馴れ合い主義でしょ？　事勿れ主義って言うのかな？

[30: 匿名はん]

財源がないと何もできないってことです。

[31: 住民さん]

六甲アイランド地区計画
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/33/33/tiku/r00012.htm

>市が買い取ってでも文化レクリエーション地区として貫くことをしなかったのは何故？
市にそんな「義務」はないから。地区計画見りゃわかるでしょ。該当地区の文化・レクリエーション地区で制限されているのは「戸建専用住宅は建築してはならない。」のみ。制限されていない目的でその土地を利用しようとして、それをとめる目的で市が土地を買い取りしようとしたら、税金の使い方を間違っているとして非難されるでしょう。

>それどころか市は、不動産屋にどうしたら住居区にできるか丁寧に説明してたらしいね。
その根拠資料は？
まあいいや。それが事実であったなら、市のその姿勢を評価こそすれ批判するものではないでしょう。文化・レクリエーション地区における建築物等の整備の方針に沿うように指導したってことでしょ。ちゃんと仕事したってことじゃない。立派立派。

最初に決めたコンセプトや計画がザルだったって批判するならまだわかるんだけどねー。

と釣られてみる＾＾；

[32: 匿名さん]

はぁ？　文化レクリエーション地区って意味分かってる？　義務がないとか戸建住宅以外だから問題ないって意味分からないんだけど。

マンションが文化レクリエーションになるの？　その方が意味不明。それから釣られてみるなんて言葉いらない。騙しあいの会話をしてる訳じゃないのは文脈から判断できるよね？

[33: 住民さん]

あ、釣りじゃなかったんだ。それは失礼いたしました。伏してお詫び申し上げます。

「文化・レクリエーション」って言葉の意味はわかりますとも。ただ、「文化・レクリエーション地区」となると六甲アイランド土地計画で規定されている意味以上でも以下でもない。そこで制限されていない以上神戸市としてもどうしようもないでしょう。規定内なら問題ないとしかいいようがない。土地計画での「文化・レクリエーション地区」についての規定が「文化・レクリエーション」って言葉の意味とかけ離れていたってことですよ。

だから「文化・レクリエーション地区」なのに神戸市はなにもしなかったって批判は的外れだって言いたいの。残念ながら最初に決めたコンセプトや計画がザルだったんですよ。つまり土地計画がザルだったってこと。

言わずもがなですが土地計画を作ったのは神戸市。私は確信犯じゃないかなって思ってますけどね。何かあったときに利用制限かかってると自由に何もできない。じゃあマンションくらいは建てられるようにはしとこうって。規約とか規定とか作ってる立場からすりゃ、常套手段ですから。

[34: 匿名さん]

間違いなく確信犯でしょう。
いざとなればマンションにしてEXITすれば、損はしませんよ・・・ひょっとしたら儲かるかも・・・と企業を甘言を持って誘い込んだのに決まっています。
文化なんとか・・・ということばに騙されたのは誰かな？
できたらそういうものにして頂戴というのが市の姿勢では？
でも、それしか駄目だと、民間企業は来ないよね。

[35: 匿名さん]

だから馴れ合い主義か事勿れ主義って言ったのでは？　最初からコンセプトを貫こうとする意欲が無い訳でしょ？　確信犯かどうか知りませんけど、最初から文化レクリエーション地区なんて言葉使わなければ良かったって事。

[36: 匿名]

でも、匿名さんのおっしゃる馴れ合いだったのは市と業者であって、暗中模索中の住民には責任あるのかな？
あの時は島内の住民巻き込んで反対運動したはずですが。

でも、実際にあの場所をレクリエーション施設として利用していたのは一部のラグビーを習っていた子供くらいじゃないんでしょうか？
レクリエーション施設を守る、地区計画をまもる、というのは大義名分で実際はご近所の景観のための反対運動だったんじゃないかと思います。あくまで個人的な意見ですが。
だから、その後はいとも簡単に地区計画が変更されることになったんだと思います。

[37: 住まいに詳しい人]

六甲アイランドの件は土建都市神戸のデタラメ行政を
チェックする市会議員さんの怠慢です。
逮捕された村岡功市会議員はいませんが、不正をした
い放題させていた市会議員は役に立ちません。
市長、市役所職員、市会議員の仲良しクラブはいりません。

[38: 住民さん]

神戸市は確信犯だろうって書きましたので神戸市批判派と思われたかもしれませんが、少なくとも土地計画及びラグビー場関連については神戸市グッジョブだと思ってます。

なぜなら、六甲アイランドを造成するために莫大な「我々神戸市民の税金」が使われています。当然造成後はその費用を回収せねばなりません。民間企業で言えば先行投資のようなものでしょうか。
しかし仮に用途の制限ががちがちに縛られているような土地であったなら、誰が運用しようとするでしょう？ラグビー場のままでは神戸市に入る税収などたかがしれているでしょう。
ただでさえ震災後の神戸市はアップアップです。少しでも税収をあげたいと思うのは当然のことです。そうすれば、マンションを建築すれば他市からの流入人口による住民税、固定資産税の増収、周辺地域の商業施設への波及効果（消費税・法人税等）・・・さらっと考えてもこれだけの税収増が見込めます。レクリエーション施設であればおｋだったでしょうか？安定的な税収という観点から考えた場合、それは疑問視せざるをえないでしょう。マンションであれば、数百人、もしくは千人を超えるような住民増が見込めます。少なく見積もって、300世帯がブリリアに入居し、1世帯あたり平均30万の住民税を納めるとしたら、年間9千万円の税収増です（市内からの住み替えは無視してますが）。

「文化・レクリエーション」という意味での地区利用や、綺麗な緑の芝生のままであってほしいという景観を保ちたいという心情は理解できますし、可能であればそのようにあってほしいとも思います。しかしそんなものは大事の前の小事、神戸丸という沈みかねない船の構成員である一市民である私は、先行投資費用の回収という意味でも、税収増を図ろうとした意味でも、この件での神戸市の対応はやはりグッジョブだと思います。

ただし、じゃあ文化・レクリエーション地区で何をしてもいいと思っているかというと、もちろんそんなこと思ってません。土地計画で制限されている用途は、「戸建専用住宅は建築してはならない。」のみ。つまり、一戸建て以外なら何でもおｋということ。ケースバイケースで判断していくしかないでしょうが、残るラグビー場の用途がどうなるのか、注意深く見守る必要があるでしょう。今のところは東京建物が持っているのかな？であればマンションの可能性が高い気がしますが、また反対運動が沸き起こって頓挫するようなことがあり、他社の手に渡ったりするとどのような計画が持ち上がるかわかりません。何もかも反対・批判すればいいというものではありません。

ちなみに私は神戸市の回し者ではありませんので、念のため＾＾；IT企業のしがないサラリーマンの六アイ住民です。長文失礼しました。ROMに戻ります。

[39: 匿名さん]

運用目的で文化・レクリエーションという構想を掲げたんじゃないと思いますが、税収入は何に対して取得するのかは、最初の計画段階で試算してるんじゃないですか？

この区域は商業施設、この区域は住居、此処が文化施設そしてその相乗効果を発揮して本土から人を集め収益に繋げる。

マンションばかりで魅力のないアイランドになれば、人が集まらず税収入どころじゃなくなりますよ。最終的にゴーストタウンになるんじゃないですか？

もっと色んな想像を働かせてやらないと目先の小さな利益ばかりに目が行って将来の大きな利益を逃して結局損失を出す。

先が見えるような気がしますけどね。

[40: 匿名]

地区計画が実行されなかったというより、ブリリアが家の前に建ったことに怒ってるんでしょう？
＞最終的にゴーストタウンになるんじゃないですか？
＞先が見えるような気がしますけどね。
ヒステリックに叫んでも返って逆効果ですよ。

[41: 匿名さん]

ブリリアが家の前に建ったから怒ってる訳じゃなく都市計画の方向性が見えない場所に住むのがキツイということ。

ヒステリックに聞こえるかどうかは見てる人によって感じ方が違うと思いますが。

[42: 匿名さん]

いずれにせよ、見方によっては詐欺すれすれの計画でないと辻褄が合わないような開発をする神戸市の行政能力の問題ではないでしょうか。
土地を造成して売り飛ばすという発想が貧困ですな。
緑地では儲からぬという書き込みもありましたが、行政が武家の商法で土建屋対策をするからややこしくなるわけです。
緑地を作るために税金払えといわれれば、私は払いますが、ペンペン草が生える工場・倉庫・住宅用地に税金払えといわれると嫌ですね。
行政のミッションは何なのでしょうか？
勘違いがないでしょうかね。

[43: 匿名さん]

＞緑地を作るために税金払えといわれれば、私は払いますが、ペンペン草が生える工場・倉庫・住宅用地に税金払えといわれると嫌ですね。

そういうことですね。　わたしもそれが言いたかったです。

[44: 匿名さん]

好き勝手なことばっかり言ってるけど
住民さんの意見が実際一番現実的。

[45: 匿名さん]

まぁ、住民様も、あきらめがついたってことでしょうかね？？

[46: 匿名さん]

企業は収益を、市は財政を考えてのことです。
あきらめたというよりは当然の結果として受け止めるべきでしょう。都市計画にも反していないのならなおさらです。
企業が土地を保有しているのですから　おそらく二期工事も始まるでしょう。
すでに既成事実があるのですから次の方が簡単ですね。

[47: 住民さん]

>ペンペン草が生える工場・倉庫・住宅用地に税金払えといわれると嫌ですね。
そうですね。私も工場・倉庫・住宅用地のみならず、緑地や文化・レクリエーション地区も含めてペンペン草が生えてそのまんまになるような（もしくはなっている、なるであろう）土地に税金突っ込まれるのは嫌ですね。

[48: 物件比較中さん]

やっぱ六アイはいいねえ。
住みたい街だな。

[49: 周辺住民さん]

住み心地いいですよ。

[50: 匿名さん]

神戸市については、ラグビー場だけでなく
六甲アイランド高校グラウンドの問題もあります。
「仮設」という説明会を隣接住民に行って造成を了承させ、
住民が知らぬ間に湾岸局と教育委員会で土地を売買、仮設から本設化させた後に
住民に対しては事後連絡のみ行いました。

グラウンドからの土埃、早朝（５時ですよ！）から２０時頃にわたる部活動の音、監督の罵声、
イーストコート７，１０番街はとんでもない被害に遭っています。

深夜に生徒が侵入して、大音量で音楽を流したり。

「神戸市は…」に行き着く話が多すぎます。

[51: 匿名はん]

そういうレベルの住環境のトコでしょ。　この人工島。