前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288083/
<全体概要>
所在地:東京都中央区八丁堀2丁目113-1他(地番)
交通:日比谷線 「八丁堀」駅 徒歩2分 、日比谷線・東西線 「茅場町」駅 徒歩5分 、都営浅草線 「宝町」駅 徒歩6分
有楽町線 「新富町」駅 徒歩9分 、銀座線・東西線・都営浅草線 「日本橋」駅 徒歩10分 、山手線 「東京」駅 徒歩12分
総戸数:105戸
間取り:1LDK~3LDK(40.13m2~78.78m2)
公式URL:http://www.proud-web.jp/mansion/tokyoh/
売主:野村不動産株式会社
施工会社:安藤建設株式会社
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スムログ 関連記事]
【湊・八丁堀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/11309/
プラウド東京八丁堀で良い出物あり! 世帯年収2000万円前後で出勤多めのディンクス・子育てファミリーにおすすめです!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/60274/
[スレ作成日時]2013-03-16 14:36:38
プラウド東京八丁堀 Part2
401:
匿名さん
[2013-03-25 15:57:59]
|
402:
匿名さん
[2013-03-25 16:15:34]
契約まだなのに、契約済みさん って どういうこと?
|
404:
匿名さん
[2013-03-25 17:07:55]
うちは、ピンポイントでこの部屋という指定でもいいし、幅を持って、ここからここまでとのどこかという書き方でもいいと言われて提出しましたけどね。
|
405:
匿名さん
[2013-03-25 17:17:44]
あはは。本当だ。契約これからなのに契約済みさんがいるw
「面倒臭そうな人が多い」と書かずにはいられない契約済みさんも、十分面倒w |
406:
物件比較中さん
[2013-03-25 17:24:08]
野村は、良くも悪しくも、売るのは「上手」だからね。
買うときくらいまでは、人気物件だ、という点で、 売り手と、素直な買い手の利害は、表面的に一致するわけだし。 |
407:
匿名さん
[2013-03-25 17:57:44]
住人の勤務先とか家族構成とか知りたいですか?
教えたいですか? 私は絶対嫌です。 |
408:
匿名さん
[2013-03-25 18:03:55]
しつこっっ!!
申し込んだ人達は、騙されていると言いたいのかしら? 素直な書い手も色々考えた上で申し込んでいると思いますよ。 あなたが思うほど、皆さんバカじゃないと思いますよ。 |
409:
匿名さん
[2013-03-25 18:05:18]
>>408
何が? |
410:
匿名さん
[2013-03-25 18:07:00]
なんかこのスレ、ギスギスしてますよね。
ここに住む人は、みんなこんな感じなんでしょうか? なんだか怖いです・・・・・・ |
411:
匿名
[2013-03-25 18:08:17]
リビングに隣接してる洋室のドアは、
ウォールドアに変更出来るものなのでしょうか? |
|
412:
匿名さん
[2013-03-25 18:10:07]
床は大理石に変更できますか?
|
413:
匿名さん
[2013-03-25 18:16:07]
床は天然石ではなくて人工じゃなかったでしたっけ?
|
414:
匿名さん
[2013-03-25 18:19:52]
ですから、天然大理石に寝室以外を変えたいのです。
|
415:
購入検討中さん
[2013-03-25 18:30:47]
そんなのここで確認するより今日明日の重要事項説明で
確認すればいいだけかと。 その方が正確な情報が得られますよ。 モデルルームは人工でも天然でもなくただの タイル張りとかかれていましたよ。 |
416:
購入検討中さん
[2013-03-25 18:33:15]
いい加減、野村の手法がどうとかこうとかいうの
終わりにしません? 買うんだったらどうであれいいじゃないですか。 とてつもなく人気物件というお墨付きじゃないと いやな方がいるのかもですが。 |
417:
匿名さん
[2013-03-25 18:41:26]
買うかどうか検討するスレです。
どうであれいい、なんて言うこと自体がおかしい。 |
418:
匿名さん
[2013-03-25 18:47:14]
超高級マンションなんだから!
|
419:
匿名さん
[2013-03-25 18:50:13]
416さん
私もそう思いますよ。 購入を決めた側からすれば、野村の手法がどうとかこうとか、どうでもいいことです。 各々、納得して申込をしている訳ですし。 |
420:
匿名さん
[2013-03-25 18:51:26]
このマンションはセレブの集まりなんですから、小さな事は気にしない事ですよ。
|
421:
匿名さん
[2013-03-25 18:52:38]
ですから、天然大理石に寝室以外を変えたいのです。
|
422:
購入検討中さん
[2013-03-25 19:26:30]
ご自分でイタリアの業者にでも頼みなさい。
|
423:
匿名さん
[2013-03-25 19:27:32]
そうするつもりです。
|
424:
匿名さん
[2013-03-25 20:41:19]
天然大理石を埋め込むなんて、すごい素敵な部屋ができそうですね。
セレクトは3色の中でどれが一番人気だったんでしょうかね。 悩み中です。 |
425:
匿名さん
[2013-03-25 20:45:44]
セレクト悩みますよねー。
うちは、悩んでナチュラルにしましたよー。 濃い色の方が重厚感があっていいかな?と思ったりもしたのですが、 明るい方が部屋が広く見えるかな?と思って。 |
426:
購入経験者さん
[2013-03-25 20:47:24]
ずっとこちらのスレを拝見してましたが、どんどん品がなくなっていくのがとても残念です( ´△`)
私は今 他の地域のプラウドに住んでますが、ここの住民もプラウドに住んでいる事をセレブと思っているのかどうかわかりませんが、大人の振舞いもできないのにツンとした態度の方が非常に多いです。 これから震災等があった時はどうしても助け合わなければならないご近所さんなのに、なぜ敵対心をお互い持たなければならないのでしょうか? 八丁堀は、そんなに高くもなく、一般庶民の方が購入できて同じ目線で付き合え、しかも生活の楽しい立地でとても素敵な所だと思っていたのにほんとに残念 どの住まいを購入しようとどのようなスタイルで生活しようと、どのような車を買おうとも当の本人達が納得して決めた事。 もう少し思いやりのある気持ちのいい付き合いはできないものでしょうか… プラウドの住民は、どこに行ってもいい人ばかりと周りから言われるようなマンションになってほしいと常に感じます |
427:
購入検討中さん
[2013-03-25 21:14:24]
プラウドにお住まいの方々は、お人好しですから、いいコミュニティーになるでしょう。
だまされてのせられる幸せもあります。 |
428:
匿名さん
[2013-03-25 21:29:37]
確かにこのスレも書き込みが多い他のスレと同じように内容が悪くなってきてしまってるけど
結構ひどく書いている人の内容を読むと、実際に買う人じゃないものが多いように思えます。 自分が買うつもりのないマンションの欠点を書いたり皮肉を書いたりする人たちがいるのは 仕方ないとして、実態は、悲観するほどでもなく、当たり前に普通の方たちが多く住まわれ るのではないかと感じます。 (また、お人好しとか思われるかもしれませんが、まあお人好しも悪くないと。) |
429:
匿名さん
[2013-03-25 21:35:47]
モデルルームと同じ色にされてる方が多いそうです。
ナチュラルが部屋が広くみえますよね~ |
430:
購入経験者さん
[2013-03-25 21:36:40]
ご本人達が幸せと思う事が一番大事ですが、相手の幸せも考えてあげてください(^-^)
私は、プラウド以外の不動産をいくつか見てきましたが、やっぱりプラウドが一番しっかり作っているし今の所を売るにも自信を持って売りに出せます。素敵なマンションだと胸張っていいと思います 私は野村不動産の人間でもないし、家族が勤めているわけでもないただの医療事務員です。 こんなに誉めると誤解されると思うので、記載させていただきます。 上質な暮らしをするのがプラウドのコンセプトだとCMでも言ってますよね お互いそんな暮らしができるようにできるといいですね(*^.^*) |
431:
匿名さん
[2013-03-25 21:40:28]
他のスレはこんなに酷くないですよ。
|
432:
匿名さん
[2013-03-25 21:59:22]
428さんに同感です。本当にここ買う人や検討している人の声に感じない。
申し込み前だったら、なんとなくわかりますけど。今の段階でヒートアップする話でもない。 ちなみに私はダークをセレクトしました。フィーリングですが優しい色だなと思えました。 |
433:
匿名さん
[2013-03-25 22:08:25]
マンション購入が決まったらブルーになるって人もいるそうですから。
ブルーでイラつく人がヒートアップしても不思議ではありません。 |
434:
匿名さん
[2013-03-25 22:26:10]
どう見てもブルーでイラついているようには見えませんが・・。
|
435:
購入検討中さん
[2013-03-25 22:49:43]
今日、重要事項説明にいってきましたが、みなさん
ネガティブな雰囲気をお持ちでもなさそうでしたし 普通でしたよ。 やはり、ネガティブなことを書いている人は 購入者じゃないような気がします。 |
436:
匿名さん
[2013-03-25 22:52:18]
私も今日重要事項説明いきましたが同感です。
|
437:
匿名さん
[2013-03-26 05:17:25]
私はそうは感じませんでした。
ご近所付き合いは気をつけなきゃと思いました。 |
438:
匿名さん
[2013-03-26 08:36:36]
ご近所付き合いってマンションだと、ほとんど無いと思っていますが
どうなのでしょう? |
439:
匿名さん
[2013-03-26 09:06:55]
前に住んでいたマンションは、隣の人とかはお付き合いなかったですけど、同じ小学校とか、幼稚園とか、共通点があった人とは仲良かったですね。あと、時々皆でお祭りしたり、教室をしたり。子供が多いマンションほど、何かをしようかなという気分になるし、参加しようかなと思える。コワーキングがどう機能するのかは、ちょっと期待してる。私は結構受け身で申し訳ないけど。
自然発生的に他のマンションにはないものを創れたら、目に見えない価値ですね。 |
440:
匿名さん
[2013-03-26 09:31:10]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
|
441:
購入検討中さん
[2013-03-26 09:39:25]
私は近所ですが、化粧もしていますし、洋服も
こだわっていますけど。 同じようなファッションの傾向の人どおしが お友達になれるわけではないかと思いますよ。 私は自分の友達があまりファッションを気にしない人が 多いので。 |
442:
匿名さん
[2013-03-26 09:54:20]
440さん
私はマンションの外観の話をされているのかと思ったら、ファッションチェックですか。 ファッションがいまいちだからマンションの雰囲気が悪くなると。私は笑えるのでいいですが、あまりこのマンションの品格落とさないでください。 多分申込み者の方でない方が書き込まれていると思いますが、お願いします! |
443:
周辺住民さん
[2013-03-26 10:38:16]
このマンションに限らず、この周辺エリアは、ここ10年ほどの間、
地方から転入されて来られる方が多く、街の雰囲気は変わりました。 でも、それは時の流れだと思います。どの地域も大体そのようです。 番町でも千代田富士見でも広尾でも。それが良い方向に向かえばいい んじゃないかと思いますが・・・・ |
444:
匿名さん
[2013-03-26 11:38:35]
番町、飯田橋、広尾、みたいな山手線真ん中の都心ではありません。ここは。
山手線外側、隅田川の近くです。 |
445:
匿名さん
[2013-03-26 12:26:27]
隅田川の近く、いいじゃないですか♪
私はこの辺がとても好きです。 |
446:
購入検討中さん
[2013-03-26 12:45:47]
444さん、多分購入者ではないと思いますが、
おっしゃることは事実ですが、だからどうだっていうんですか? 銀座や日本橋も山の手線の外側です。 |
447:
匿名さん
[2013-03-26 12:53:40]
銀座でも日本橋でもありません。八丁堀です。
どの地域も、といいながら 比較に出す街とは違うんじゃないの?といいたかっただけです。 |
448:
購入検討中さん
[2013-03-26 13:00:52]
まあ、たしかに比較対象としては正しくない
かもですが。 私がいいたいのはあなたは八丁堀を山の手線内では ないことをばかにしていんでしょうけど、 世の中的にはいいと言われている銀座や日本橋も 山の手線の外側ですよということです。 |
449:
匿名さん
[2013-03-26 13:22:32]
セレブでオシャレな方は、麻布や六本木、広尾、白金のマンションを購入しますよ。
私達は一般庶民ですよ。 |
450:
物件比較中さん
[2013-03-26 14:20:55]
微妙におばちゃんっぽいスレッドになっているのね。
契約したとか、決めた人は、検討板でネガティブとかニュートラルのコメントを見てないで、 住民板でも作ってポジティブな話をしていればいいんでないの、と思います。 買う前は、いい話は業者に聞けばいくらでも出てくるから、 検討板は、そうでない話を知るとっかかりとして使えばいいはずで。 |
451:
匿名さん
[2013-03-26 15:57:14]
業者は、良い事しか言わないよ。
マイナスになる事は、絶対言わないよ。 |
452:
匿名さん
[2013-03-26 18:12:01]
麻生や六本木に住まわれている本当のセレブの方は、いちいちこのサイトにネガなコメントをするでしょうか?
また、購入を決めた方があまり意味のない批判的なコメントをするでしょうか? わざわざネガなコメントをされている方は、買えなかった方か何かで面白半分でレスを荒れさせようとしている方だと思いますので、購入を決めた方は気にされなくてもいいと思いますよ。 不動産屋は客が購買力があるかどうかで対応を変えるのは普通です。営業マンも成績がありますから買えない人に付き合ってても時間の無駄ですから。 そういった対応をされた方が批判的なコメントをひたすら書き続ける。。。。なんかむなしいですね。 |
453:
匿名さん
[2013-03-26 18:40:57]
ここは検討板なので、色々な意見があってもいいと思います。
まだ二期もあるわけですし。 契約した人だけしか書いてはいけない決まりはないのに、ネガな意見=契約してない人と噛み付くのはむしろおかしいです。 ネガな意見が聞きたくない方々は住民板に移動すべきだと思います。 |
454:
匿名さん
[2013-03-26 18:47:47]
|
455:
購入検討中さん
[2013-03-26 18:47:49]
まあ、ネガティブな意見を持っている人は
間違いなく二期では買えません。 一期ではずれた人に優先されるようですから。 一期で外れ、本当に購入したい人に回すのが業者と しても本意でしょうし。 |
456:
匿名さん
[2013-03-26 18:55:44]
麻生?
|
458:
匿名さん
[2013-03-26 19:01:27]
セレブな太郎ちゃんの事だよ
|
459:
購入検討中さん
[2013-03-26 19:01:43]
454さん
そうじゃないですよねと452さんは仰って いることくらい文脈からわかりますよね。 |
460:
匿名さん
[2013-03-26 19:07:59]
釣られてどうする・・・・↑
|
461:
匿名さん
[2013-03-26 20:48:05]
453
>ここは検討板なので、色々な意見があってもいいと思います。 と言うならば、ネガな意見=買えない人と噛み付いたっていいのでは? 色々な意見ですから。 買われた人も、ネガ意見を見て、 腹立たしいのはわかりますが 相手にしなければいいと思いますよ。 |
462:
購入検討中さん
[2013-03-26 23:11:11]
引渡しまだまだ先ですが、楽しみです!
色合いはソフトにしました。落ち着くお部屋にしたいです。契約、本申込とまだバタバタしそうですが、やっともう少しですね! |
463:
購入検討中さん
[2013-03-26 23:16:52]
私もソフトにしました。ダークと相当迷いました。
床はもっと濃い色が好みですが、ソフトもダークも 同じ感じだったので建材の色味が濃い方のソフトにしましたよ! |
464:
購入検討中さん
[2013-03-26 23:38:17]
463さん
私もダークと悩みました! 似てましたよね。ナチュラルは明るくなっていいかな、とも思いましたが、落ち着いたイメージにしたかったので、あとはカーテンやラグの色で調節しようと思います(^^) あと石の色も悩みました。みなさんどちらになさいましたか? |
465:
購入検討中さん
[2013-03-26 23:49:57]
463です。
カレドニアにしました。 結局モデルルームと全く同じになりました。 今の家もフローリングと建材がダークブラウンで カーテン、ソファがホワイトなので、そんな感じで 私も他のインテリアで明るくしたいと思います! あと台所の高さも88センチと激しく迷いました。 |
466:
購入検討中さん
[2013-03-26 23:55:54]
いっしょです!(^^)やはりモデルルームといっしょだとイメージしやすいですよね。
カーテンもソファーも新調する予定ですが、ソファーは暗めにしようか悩んでいます。カーテンはベージュとか明るい色がいいですよね。レースは中が見えないものにされますか? 台所の高さ私も悩みました!でも結局真ん中のものにしました。誰が立ってもいいように!(笑) |
467:
匿名さん
[2013-03-27 00:06:25]
ダークにしました。部屋が暗くなることを見越して、少しでも明るい色にしたくて。でも暗い色が好きなのでナチュラルは止め。カレドニアです。家具は暗い色と白が多いです。
もちろん迷いましたけどね! できるだけ部屋は明るくした方が、部屋は広く見えるらしいですね。 |
468:
購入検討中さん
[2013-03-27 00:24:13]
そうなんですね!
ソファはオフホワイトにしようと思っていますが 床がソフトでも私にとっては明るい色なので黒でも いいような気がしてきました。 レースのカーテンどうしましょうかね。 窓ぎわにソファをおこうと思っているので、モデルルームのように 緞帳みたいな方がいいかなとかイメージしています! |
469:
匿名さん
[2013-03-27 05:23:48]
住民板行けば?
|
470:
匿名さん
[2013-03-27 06:32:27]
|
471:
匿名さん
[2013-03-27 06:42:58]
昨晩23時頃に現地を通りました。南東側にある飲み屋さんからは酔客の騒がしい大声が漏れているのが、気になりました。忘年会や送別会シーズンはこういった騒音に少し覚悟がいりそうですね。窓を開けなければ気にならないかもしれませんが。
|
472:
購入検討中さん
[2013-03-27 07:06:20]
金利があと一年持ってくれることを祈る。
|
473:
匿名さん
[2013-03-27 08:21:28]
金利あと1年はいけるんじゃないかな。むしろ今よりも下がるのでは?日銀が明確な方針出してくれれば安心。
|
474:
匿名さん
[2013-03-27 13:12:08]
キャッシュで買わないの?
|
475:
物件比較中さん
[2013-03-27 13:14:51]
買えないよ
|
476:
匿名さん
[2013-03-27 14:59:53]
私が聞いた話では、驚きましたが、
キャッシュで買う人の割合って、30%ほどらしいです。 やっぱり、せめて1000万円くらい入れられるお金持ってないと駄目ですね。。。。 |
477:
匿名さん
[2013-03-27 20:06:19]
セカンドとかだとキャッシュなんだよね。
|
478:
匿名さん
[2013-03-27 20:13:54]
八丁堀って、飲食店ごちゃごちゃしているけど、日本橋と京橋が開発された後に、綺麗になってくるのかな。
そんな飲食店需要多いのかな。 大手町はあんなに綺麗なのに。 |
479:
匿名さん
[2013-03-27 20:18:44]
日本橋と名前がつくところは、三井が綺麗にしてくれそうだけど、八丁堀は・・・・。
|
480:
匿名さん
[2013-03-27 21:38:44]
なんで八丁堀だけこんなに整備されないのでしょうか。大きな商業施設もないし。人形町みたいに風情も感じない。上野のごちゃごちゃしてるところに雰囲気似ている。
|
481:
匿名さん
[2013-03-27 21:41:10]
日本橋浜町や日本橋馬喰町などを
三井が綺麗にしてくれるとは思えませんが? |
482:
匿名さん
[2013-03-27 23:48:13]
ですので、八丁堀など今のままです。
|
483:
匿名さん
[2013-03-28 00:06:21]
まぁ、今のこの状況でも折り合い付けて申し込んだわけですし、良いじゃないすか。
整備されたらラッキーぐらいの感じで。 |
484:
購入検討中さん
[2013-03-28 00:07:42]
八丁堀の風情がわからない人は住むべきではないと思います。
大手ディベロッパーが味気ない街に再開発した 地区に住めばいいかと。 |
485:
購入検討中さん
[2013-03-28 01:17:12]
東京以外からやってくる人もしくは出身が東京ではない人は
やたら再開発が好きですよね。 お台場、豊洲、東雲。 コンクリートの同じようなビルやお店ばかりで街として 面白味がないです。飲食店もチェーン店ばかり。 ここで持ち上げられている麻布とくに麻布十番あたりも 古い商店街がありそれが味があっていいのですけど。 文京区の谷根千あたりもそうです。古い家やお店 がごちゃごちゃありそれがいい雰囲気ですけど。 私は日本の街がどこにいっても同じような景色になることが いやですね。地方都市の駅前なんてみんな同じ風景です。 |
486:
匿名さん
[2013-03-28 05:48:41]
震災など考えると、風情あるゴチャゴチャも善し悪し。
|
487:
匿名さん
[2013-03-28 07:04:40]
八丁堀から風情がある人形町まで近いのでそれで満足です。
|
488:
匿名さん
[2013-03-28 08:30:00]
このマンションンができたら、セレブな街へと変貌します。
|
489:
匿名さん
[2013-03-28 08:33:16]
セレブww
変貌しない方が良いに決まってる。 高層アパートで下町の景観壊すな。 |
490:
匿名さん
[2013-03-28 11:06:12]
やっぱこのスレ雰囲気悪いなー。
これまでもチラホラ現れてるあからさまな「地方蔑視者」もいるみたいだし。 利便性に魅力を感じてるし、自分の決断に迷いは無いけどご近所さんにはなりたくない人が多い気がする。 ほんの極一部の変な人達であることを願う。 |
491:
匿名さん
[2013-03-28 12:20:20]
セレブな八丁堀になるのは必至ですよ。
|
492:
周辺住民さん
[2013-03-28 13:21:57]
八丁堀を含め中央区は下町でした。でも以前からの住民は、みな
さん亡くなったりして少数派になりました。その結果が、このマ ンションの用地を含む、みなさんが問題視していた周囲の家々の 状況です。そういう土地が地上げされて新しいマンションが建ち、 地方から物凄い勢いで大量に人が流入して来ています。 そんな状況で、昔の情緒ある雰囲気を懐かしんでいても仕方ない です。八丁堀や中央区が将来どういう街に変わるのかは、そうい う新しく入って来た人たちの手にかかっているのだと思います。 |
493:
匿名さん
[2013-03-28 15:01:31]
そんなことを言われても
南側を開発されては困ります。 |
494:
購入検討中さん
[2013-03-28 16:25:17]
地方蔑視はしていませんが、ここにかきこまれて
いる内容が、明らかにこの辺りに住むにあたり検討違い だったり、ポイントがずれているからです。 だからこのあたりではそういう軸では判断されませんよ と言っているだけです。 まず地元の人やこの辺りに数年住んでいる人だったら 気にしないことを気にしていらっしゃるので。 |
495:
匿名さん
[2013-03-28 17:08:43]
気にしない事って?
|
496:
匿名さん
[2013-03-28 18:08:31]
494さんが地方蔑視していないと書き込まれたので良かったです。
いたずらなことを書く方へ向けた発言だと理解します。 私は490さんではありませんが、言い回しは少し気になりました。 当物件にも私を含め沢山の地方出身者がいるので、よろしくお願いします。 |
497:
購入検討中さん
[2013-03-28 18:49:12]
496さん、この辺りに住む者としてマンションそのものではなく
地区に対しても逆にひどい言われ方をしていたので、 他から来る人なんだなと思い書いていました。 それが地方という言い方になってしまいましたが、 都内の方でもあったかもしれませんね。 例えば、地名が恥ずかしい、街がごちゃごちゃしている ビルが雑多で景観が悪い、空気が悪いなどなど。 この辺りに住んでいる人はまず、そんなことは気にしていません。 ビルに囲まれて日照時間がどうとか、目の前が開けているとか 気にしている人は住まないし、住めないと思っていますから。 空気が悪いも気にしてられないし、そもそも地名が嫌だという人で 住んでいる人は自分の意志とは違う理由、例えば社宅などで 住んでいる人でしょうし。 マンションそのものもそうですが、地区に対してもネガティブな ことを発言する方とは逆に一緒のマンションに住むのは… と思いました。 |
498:
購入検討中さん
[2013-03-28 18:55:15]
元々地区が気に入って住んでいる人への配慮をした
発言をして欲しいと思っているまでです。 全員が他の地区から来るわけではないので。 その地に根付いた生活もあります。 |
499:
物件比較中さん
[2013-03-28 19:05:02]
地元の人が気にしないので、指摘もしないほうがいい、ということには多分ならんのかと思うけど、
まあ、もともと中央区だとそんなものだ、ということを、くだくだ、あげつらっても仕方ないね。 他の住人のクオリティを気にするまえに、我が身を考えたほうがいいとは思う。 |
500:
匿名さん
[2013-03-28 19:17:27]
戸建てではなくマンションに住むのに
その地に根付いた、とかを気にして生活するのですか。 |
今の時代に?
勿論自由参加ですよね?
勤務先とか知られたくないからね。