プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？Part21

[匿名さん]

プラウドタワー東雲キャナルコートについての情報を希望しています。
液状化対策スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288616/
前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/311512/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番23他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分
　　　山手線 「東京」駅 バス25分 東雲橋交差点バス停から 徒歩5分 （都営バス「深川車庫前」行き）
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：64.02平米～103.15平米

売主：野村不動産
媒介：野村不動産アーバンネット
施工会社：株式会社大林組 東京本店
管理会社：野村リビングサポート株式会社


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
湾岸マンションコロナ禍での値上がり率ランキングトップ５【後編】
https://www.sumu-log.com/archives/41533/

[217: 匿名さん]

＞209
＞耐震批判しても、高層ビルの大半が耐震だ。

↑確かに高層ビルの大半は耐震だね？でも高層ビルのほとんどはオフィスビルで居住用じゃない。

ここ２年以内に建てられた高層マンションで、軟弱で揺れやすい地盤の埋立地の立地でありながら耐震構造しか採用していないマンションはプラウドタワー東雲くらいのものだよ。

3.11後に新たに安全性を考慮して免震構造を取り入れる事も出来たはずなのに、なぜか耐震構造しか採用していない。
耐震強度はというと、最低レベルの耐震等級１しかない。


＞免震は低層には効果的だが、高層にはメンテナンスコストが莫大で、実績も少ない。

↑確かにコストはかかるけど、軟弱地盤の埋立地という立地を考えると安全性を第一。軟弱な埋立地に耐震構造のみの高層マンションを建てるのは安全か？これに関しても何の実績もない。

耐震構造は建物の倒壊を防ぐために建物自体が揺れることによって建物がダメージを受ける事を前提にしている、そのため揺れを軽減することができない。また、建物全体で揺れを堪える構造であるため、梁や柱が太くても、杭が打たれていても、耐震構造のみでは建物内部の損傷を防げない。
http://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/introduction/

[219: 匿名さん]

4戸から減らないね。引っ越しはじまっちゃうよ。
広告どうするの？

[220: 匿名さん]

坪単価約217.9万円
想定賃料月々180,000円
資産形成にいかがでしょ。

[221: 購入検討中さん]

いいねー。
お金かしてくれますか？

[222: 匿名さん]

月々7万円台〜
35年返済でどうぞ。

[223: 匿名さん]

>220
部屋の広さは？

[224: 匿名さん]

PERいくつ？

[225: 匿名さん]

65.5平米
PER20
いかがでしょ。

[226: 匿名さん]

PER20じゃ悪過ぎだよw

[227: 匿名さん]

20年で回収できればいいんじゃない？
そんなもんだよ。

[228: 匿名さん]

投資向けならPER20未満じゃなきゃ話しにならないでしょ。
管理費・修繕積立金・固定資産税など入れたら魅力無し。

[229: 匿名さん]

そんな素人さんみたいな事は言わないでね。

[230: 匿名さん]

そんなに魅力的なら玄人さんが残り4戸買ったらいいんじゃないの？

[231: 匿名さん]

リスク分散は基本だよ。

[232: 購入検討中さん]

ダブルローン可能なら買いたいですね。

[233: 匿名さん]

安！
オープンレジシリーズみたいな金額だね。

なんで4戸だけ売れ残ってるの？

[234: 匿名さん]

構造/設備の良し悪しは兎も角（主観もあるでしょうし）、
どちらかというと豊洲駅圏内なので、辰巳/東雲のパークタワーと
比べてもしょうがない気がしますけどね。

豊洲駅から敷地距離だと
キャナルワーフ、スカイズ、ニュートンあたりと同等ですかね。
勿論近いとは言えませんが。

豊洲圏内（近いとはいえないが）でキャナルコート綺麗な街並み
それで新築でこの価格ならいい物件ですよね。
民主党時代にこれだけ売ったのも立派かと。

私は野村の営業マンが気に入らなかったので別の豊洲内物件にしましたが、
東雲という切り口では価値検討しづらい物件ですね。

[235: 匿名さん]

豊洲11分、Skyzと同等。
東雲商業施設も使える。
それでこの価格。

それやうれますわ。

[236: 匿名さん]

>>234は結局どの駅からも遠いってことでしょ？

[237: 匿名さん]

専有部サービスで10年間対応　野村不動産が導入へ

[2013年3月28日 15時48分 配信]

　野村不動産は、10月以降に首都圏で新規販売するプラウドマンションを対象に、物件引き渡し後10年間専有部の不具合に対応するサービス「(仮称)メンテナンスプログラム」を導入する。

　内容は、「引き渡しから10年間、電気・建具・サッシ関連の駆けつけ対応を無償で行い、有償修理費についても一定額まで野村不動産が負担」「給湯器・ガスコンロ・食器洗浄乾燥機といった住宅設備機器の故障を10年間保証」「電気・建具・サッシ関連・住設機器などの点検を、専門スタッフが引き渡しから5年目と9年目に実施」といったもの。

　現在、各売主が一般的に提供しているアフターサービス期間と比べると保証が長く、「今後は関西・名古屋・仙台のほか、戸建て住宅に対してもサービスを提供していく予定」としている。

http://www.jutaku-s.com/news/id/0000018321

[238: 匿名さん]

プラウド東雲は対象になるの？

[239: 匿名さん]

ぼちぼちですね。

[240: 匿名さん]

報道ステーションで耐震と免震の比較やってたよ。
細かい揺れだと免震はあまり揺れず、耐震は大きくゆっくり揺れてた。
長周期だと耐震はあまり揺れてなかったけど、免震はガンガン揺れてたよ。

[241: 匿名さん]

揺れる気持ちも心の制震で抑えましょうね。

[242: 契約済みさん]

上手く言ってるつもりなのが恥ずかしくなるくらい下手くそ

[243: 匿名さん]

ほらほら、契約済みさんがわざわざご登場なさらなくてもいいでしょ。
耐震は地震が来たら大きく揺れるよ。だから、心の準備なさっておいてね。

[246: 匿名さん]

安かった分、家具にお金掛けらるのかしら？

[247: 匿名さん]

年度内完売は無理でしたね。
入居前には売れるかな？

[248: 匿名さん]

ほぼ完売みたいなもんでしょう。

[249: 匿名さん]

ほぼ完売でも完売が完売じゃないかの差は大きいと思います。
マンションにも広告など残りますし、部外者が出入りするので…

[251: 匿名さん]

大したことないね。

[252: 匿名さん]

http://www.rehouse.co.jp/chintai/lease/bkdetail/4BP13034/
早速賃貸出てますよ。
キャンセル待ちしている方、とりあえずいかがですか？

[253: 匿名さん]

キャンセル待ちの人です。。。

賃貸じゃなくて購入したいのですが。。。。

[254: 匿名さん]

まだ売ってるよ。

[255: 匿名さん]

3割引で買い叩いてみようかな

[256: 匿名さん]

>>252
梁と柱がハンパねぇな

[257: 匿名さん]

47Fも賃貸出てる。
http://www.chintai-h.com/rent_view/room/8510/

47F 4709 Cg-90 89.18平米 7,130万　賃料 28万 管理費2万 礼1 敷2
10F 1004 Bd-80 81.80平米 5,690万　賃料 26万 管理費0万 礼2 敷2

どっちがお得かな？

[258: 匿名さん]

やっぱり買ったほうが得だったね。。。。
賃貸は安心だけど、その分高いよ。。。

[259: 匿名さん]

徒歩10分超とか、新築時以外あまり借り手いなさそう…
はたしてどれくらいで成約するかな。

[260: 匿名さん]

そうかな。１０分以内っていうのはシングル用のマンションの話では？

[261: 匿名さん]

イオンがお隣りですから。借り手はいるでしょう。

[262: 匿名さん]

イオンの店員が借りるかもね。

[263: 匿名さん]

２３万円も出して？？？（笑）

[264: 匿名さん]

イオンの社員寮にいいですね。

[265: 匿名さん]

イオン社員の年収は年収ランキング小売業１位でしょ？
２４年度は９１３万円だとか。

[266: 匿名さん]

うっひょー。社員と店員の差ってそんなにあるんだ？

[267: 契約済みさん]

後一戸になったみたいですよ

[268: 匿名さん]

公式は4戸のままですけどどこ情報ですか？

[269: 匿名さん]

257
立地がここより駅近でだいぶ良いURよりも家賃かなり高いけど、この家賃で借りる人いるのかな。
新築のうちは新築マニアが借りるかも知れないけど。

[270: 匿名さん]

分譲マンションだとそういうもんだと思うよ。
しかもタワーマンション。

[271: 匿名さん]

わざわざ駅遠の不便な場所で20万超える家賃払ってまで住みたいかね。
有楽町線6分、りんかい線8分で家賃も安いURの方が遥かに良いような…

[272: 匿名さん]

URが賃貸のライバルですものね。キャナルコートは。

[273: 匿名さん]

キャナルコートのURも20万円超えるのたくさんあるよ。

[274: 匿名さん]

キャナルコートの分譲マンションより、UR賃貸の方が平均年収高いですよ。当たり前ではありますが。
佃も豊洲も同じ。
年収低いとこれらのURは借りれないからね。
所得証明必要だし。
ちなみに
東雲URは3LDKで20万くらい。

[275: 匿名さん]

まあ、そういう事でタワマン分譲賃貸は人気あるって事なんだよね。
ほとんどが法人契約だから安心ってのもある。

[276: 匿名さん]

>ほとんどが法人契約だから安心ってのもある。

法人契約っていっても下請け会社だよね？

[277: 匿名さん]

イミフだね。

逆にURは法人契約できるところは限られている。

[278: 匿名さん]

プラウド東雲はＵＲじゃないよね？

[279: 匿名さん]

出遅れ組が集まってるのはここですか？

[280: 契約済みさん]

>>268
今週またキャンセル出たらしいですが、それもすぐ決まって後一戸みたいです。
ソースは営業さんです

[281: 匿名さん]

なんか2月ぐらいにもあと1戸とが2戸とか言われたけど、どんどん在庫湧いてないか？

[282: 匿名さん]

湧いてないよ

[283: 匿名]

買い替えの人が、最低希望額でも売却できなかったか、4月の人事異動で転勤になったとかで、キャンセル住戸が出ているんじゃないでしょうかね。
最近は、同地区のパークさんがテレビで取り上げられていますけど、一度は、こちらの物件も出ていたので、そろそろ野村さんも在庫を片付けて、引渡し前にはカッコをつけるような気がします。

[284: 匿名さん]

>281
>なんか2月ぐらいにもあと1戸とが2戸とか言われたけど、どんどん在庫湧いてないか？

そうだよね？今は４戸になってるね(笑)

在庫なんて誤魔化せる。今どきのまともな購入者はみんな知ってる。

一年以上も連続完売してるのにいまだ売れ残ってるというのもおかしな話。売れてないからこの掲示板でいまだに買いあおってる。

[285: 住民ママさん]

ﾌﾟﾗｳﾄﾞ東雲はＵＲじゃないよねって・・・・・
悲しすぎる。

[286: 匿名さん]

一緒にしないで欲しい。
URに失礼でしょ。

[287: 匿名さん]

URは、実家を引き継がなきゃいけない資産家や、大阪や福岡、仙台などからの転勤組が、多い。
あと、海外からの出張中の外国の方も。
総じて世帯年収も高いし、資産も持っている。
ブラウドの住人では、20超えの家賃は払える人は、あまりいないと思うけど。

[288: 匿名さん]

URは、実家を引き継がなきゃいけない資産家や、大阪や福岡、仙台などからの転勤組が、多い。
あと、海外からの転勤の外国の方も。
総じて世帯年収も高いし、資産も持っている。
ブラウドの住人では、20超えの家賃は払える人は、あまりいないと思うけど。

[289: 買い換え検討中]

賃貸物件紹介で初めて中見たけど、やっぱり内装のグレード低いね・・・
まー仕方ないか

[290: 匿名さん]

残り2戸
引き渡しはいつ？

[291: 匿名さん]

URも色々あるのに、ここか？
あと、URは資格審査が民間より甘いので水商売や障害者の人たちが借り易い。

[292: 匿名さん]

ホントだ、残り2戸になってる。
あの間取りで買う人いるんだなぁ。
そうとう値引きしたんだろうね。

[293: 匿名さん]

売れ残り数なんていくらでも誤魔化せるよ。本当に連続で即日完売していれば、３か月で完売するから。笑
プラウドタワー東雲って１年以上も連続完売してるのにいまだに売れ残ってること自体がおかしな話。笑

マンション販売で即日完売と宣伝したほうが響きが良いから表向きは即日完売と発表するケースがよくあるけど、実際は完売してなくて｢購入したお客様のキャンセルが出ました｣とか｢お客様の融資が通らなくて流れた物件が出ました｣とか、理由付して完売したように見せかける。

直接値引きしたら先に高い価額で買った顧客から｢安く売られたことで不動産の価値が下がってしまった。損失補てんしろ！｣とクレームが入ったりするし、即日完売としておかないと、次の販売に影響が出ると考えるから。

売れ残りを現金で安く買い叩いて販売する業者もいて、即日完売のはずの物件が裏で販売されていたりする。それでも売れなければ、社員が抱えたり、取引先の司法書士が抱えたり、下請けに押しつけたりする。それでもダメなら賃貸部門に回して一旦表から消して賃貸募集をかける。

売れ残りが多かったら、それ以降は銀行からのプロジェクト融資が受けられない。だからデベロッパーも売れ残りを隠すのに必死で、あの手この手で操作して表面上の売れ残りの物件を消し去る。

[294: 匿名さん]

２９３の理論が一般的だとすると、青田売りで売り切らないとデベは潰れるのでは？
住友不動産のように、青田売りメインではなく、販売開始が遅くて、竣工後も販売する事を前提に売るデベもある。

[295: 匿名さん]

＞294
＞293の理論が一般的だとすると、青田売りで売り切らないとデベは潰れるのでは？

そうはならないだろうね。湾岸のタワーマンションは半分も売ればマンション販売側は元が取れると言われているし、
あとは下請けに押し付けたり、自社や関連会社で購入して賃貸に回せば利益が出るわけだから。

[296: 物件比較中さん]

それでも、入居前にほとんど、あるいは全部売れた方が、売主・買主ともハッピーでしょう。
その点でプラウド東雲は、デベロッパーの戦略の是非は差し置き、最近の湾岸エリアの新築タワマンの中では出色の出来と言えるのでは。

[297: 匿名さん]

>>296
>>それでも、入居前にほとんど、あるいは全部売れた方が、売主・買主ともハッピーでしょう。

ホントにハッピーならいちいち言い返しの投稿する必要はないし、買わせようとする必要もない。このスレッドを閉鎖すればいい。

野村不動産は「良くも悪くもとにかくマンションを売りさばく」というのが社風なんだろうね？

2007年、野村不動産からプラウド新浦安の販売が開始された。ＪＲ京葉線 舞浜駅から徒歩52分・ＪＲ京葉線 新浦安駅からバス8分、バス停｢高洲中央公園｣で下車後、徒歩1分というかなり不便な立地で、全733戸。

販売開始当初の坪単価は210万円前後。2007年当時がミニバブルの最中であったとはいえ、最寄駅からバスで８分もかかるマンションが売れるわけがない。最寄駅からさらにバスに乗り換えて帰宅しなければならないマンションをわざわざ6、7千万もの金を出して買うような人はほとんどいない。

2008年のリーマンショック以降はさらに売れゆきが悪くなり、野村不動産は大幅値引きを開始し、最大で坪単価130万円前後にまで値引きされた。

プラウド新浦安は｢ディズニーランドの花火が見える｣という謳い文句で販売開始され、入居開始からしばらくは花火がよく見えたが、プラウド新浦安を販売する野村不動産が2011年１月に隣りにプラウド新浦安パームコートを建てると、花火はまったく見えなくなった。

３年後に隣りに新たにマンションが建設されて花火が見えなくなることが分かっていながら｢花火が見える｣と言って販売したというのは詐欺行為。

野村不動産に騙された購入者たちはもちろん怒って、｢野村不動産に騙された｣、｢野村不動産は金返せ｣などの横断幕までベランダから垂らした。

それから間もなくの2011年3月11日に東日本大震災でプラウド新浦安は液状化被害を受け、住民はエントランスにブルーシートが１年以上も敷かれ続けるなど野村不動産のアフターサービスの悪さも痛感しただろうね。

[298: 匿名さん]

野村の良くも悪くもとにかく売りさばくという風潮は市川マンション鉄筋不足事件にも出てる。

2007年10月、千葉県市川市のＪＲ市川駅南口に建設中の45階建てマンション｢ザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンス｣で128本もの鉄筋が不足していた問題で、同マンションを販売する野村不動産が鉄筋の不足を認識した後も販売契約を結んでいたことがわかったと報じられている。

野村不動産は「補修工事をするので品質上の問題はない。引き渡し時期も遅れないので顧客に説明する必要はないと判断した」としているが、宅地建物取引業法では、購入予定者に対し、建物の構造など重要事項の説明が義務づけられている。

野村不動産によると、10月12日に清水建設から鉄筋不足の連絡があり、その時点でマンションは、全573戸のうち407戸が完売していたが、契約手続きが終わっていない物件があった。しかし、ミスが発覚した10月13日以降にも66戸分の契約をしていただけでなく、その際、購入者に対しての説明義務である鉄筋不足の説明は一切なかったという。

もし、自分が購入者であれば、鉄筋が100本以上も不足している高層マンションに入居するだろうか？仮に補強工事をしたとしても、不安に違いない。

鉄筋不足に対してとった対応はというと、ウィキペディアより抜粋：『鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入しコンクリートで固め、「当初設計通りの強度が確保できる」とされた[14][15]。』

この対応を好意的に受け取る人はいないでしょう。｢鉄筋不足だった柱側面を超高圧水で削り鉄筋を挿入してコンクリートで固め｣・・・これは一度は固まったコンクリートを強引に削り取り、そのあと強引に鉄筋を埋め込んで、最初のコンクリートとは(気温や湿度などが)別の環境下で作られた配合割合も異なるコンクリートで固め直されたということ。

マンションなどの高層建築物では、通常以上の耐震性が求められるというのに、それで大丈夫だと言われても、とても大丈夫だとは思えないでしょう。マンション購入者からすれば、最低最悪でも鉄筋不足が判明した階のスラブ(床部分)からの施工やり直しじゃないと納得できないでしょう。

しかも、マンションの鉄筋不足の発覚後もマンション販売を継続していたわけだから、不信感はよりいっそう高まる。

一緒にマンション販売を手掛けていた三井不動産は鉄筋不足発覚後は販売に消極的になったが、野村不動産は鉄筋不足発覚後も積極的にマンション販売を継続したという話もありましたよね？

市川市再開発マンション鉄筋不足事件(ウィキペディア)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%B7%9D%E5%B8%82#.E5.86.8D.E9....

施工ミス発覚後も販売、「不誠実だ」とマンション購入者
http://gazz.221616.com/user-42AB37D669821CC977951A8AE9D63C12/blog/entr...

当時の国土交通省の冬柴大臣は、
「今、安心安全は国民の最も大きな関心であるにもかかわらず、このたびの案件で平成19年10月11日の施工ミスの発覚から約１ヶ月後の平成19年11月7日の新聞報道までの期間において、鉄筋が足りないという事実及びその改修計画等について説明あるいは告知を行わず契約を行ったということは、消費者保護の観点から極めて不適切な行為である。

またこうした重大な施工ミスの発覚後、新聞報道までの間、国土交通省に対しても何ら報告がなかったということも大変問題である。」と批判している。

[299: 匿名さん]

あと2戸入居前に売り切るんだとしたら値引き2割とかすんのかな。

[300: 匿名さん]

野村に聞いて見たら？

[301: 匿名さん]

そうそう、野村にきいたら＞297のプラウド新浦安みたいに大幅に値引きしてくれるかも知れないよ。

売れ残りも２戸じゃなくて隠し在庫がもっとあるかも知れないよ、マンション販売を何期にも分けて、それをさらに何次にも分けて５、６戸ずつ小切りにして販売するのと一緒で。笑

プラウドタワー東雲キャナルコートは１年以上も連続即日完売を発表して買い煽り続けてきたから、
さすがに第〇〇期、第〇〇次販売開始みたいな広告は打てないでしょ。笑

[302: 匿名さん]

残り2なのに、また病気の人が現れた。

[303: 匿名さん]

>>302
病気はあんただよ、本当に売れてるなら言い返しの投稿する必要もないしスレッド閉鎖すればいいだけのこと。

残り戸数なんていくらでも誤魔化せるよね？笑
しばらくしたら４戸になってまた２戸になったり３戸になったりするんじゃないの？笑

詐欺まがいの不祥事を起こした会社が売れ残り在庫数を誤魔化すことくらいお手の物でしょ？笑

野村不動産は３年後に隣りに新たにマンションが建設されて花火が見えなくなることが分かっていながら｢花火が見える｣と言ってプラウド新浦安を販売したという詐欺まがいの前科がある。(>>297参照)

市川のザ・タワーズ・ウエスト　プレミアレジデンスは清水建設から鉄筋不足の連絡を受けて以降も契約を継続していただけでなく、その際、購入者に対しての宅地建物取引業法で説明が義務付けられているはずの鉄筋不足の説明も一切していなかったという詐欺まがいの前科もある。(>>298参照)

[304: 購入経験者さん]

そんなに野村のこと叩いたら、明らかに競合他社とばれるのによくやるね(失笑)

[305: 匿名さん]

↑と野村不動産の工作員が言っています。

[306: 匿名さん]

かわいそう

[307: 匿名さん]

購入した住民は住んで気付くんだろうね

地下鉄電車がマンション下通過する度少しこのマンション揺れてるような気がするとか、

検討外になった方は岡目八目。

[308: 物件比較中さん]

>>303さん、

仮に残り2戸を信じるとして、598戸が契約し、まもなく入居しようとする人に対して、「お前は馬鹿だ、病気だ」「過去にこんな悪い事をした奴を信じるのか？」とおっしゃているのですね。
その主張に正統性があるとして、果たして礼節にもとった行為と言えるでしょうか？
またそのでんでいくと、例えば木造密集地域に住んでいる方にも、同様な罵倒が可能になるわけです。 それが果たして、真っ当な精神から行われる行為でしょうか？
そして、そもそも垂れ流している情報に新鮮味があるでしょうか？ 仮にもプラウドを買う人なら、多くの人が知っているのではないでしょうか？

深く深く疑問に思います。

[309: 匿名さん]

ここのマンションは理事会の仕事はざっとこんな感じですかね、

1.長期修繕計画委員会。
2.共用部使用順守管理委員会。
3.スクールバス管理及び16年目計画推進委員会。
4.マンション見回り委員会。
5.管理費適正使用推進委員会。
6.植栽管理委員会。
7.防災及び被災時対策委員会。
8.駐車場適正使用管理委員会。
9.液状化防止対策委員会。
10.省エネ推進委員会。
11.高齢者見守り委員会。
12.コミュニケーション改善推進委員会。
13.管理規約順守推進委員会。
14.作業全般に付いての各々の手順書作成委員会(何月は何時に点灯し、何時に消灯する等 簡単な作業の決めごとを含む)
15.自転車使用順守管理委員会。
その他いろいろとすることがあります。
9.が一番大事だな、後は16.建物傾き調査委員会等住民に優先的に知らせてくれる。なんてあると強力だな。

[310: 物件比較中さん]

>>309さん、

一生懸命書かれたのですね。
悪意ある、非生産的な書き込み、社の命令か個人の嗜好か存じませんが、哀れです。
自分の人生って何だろう？、とか悩んだり、お前っていつ何も何をしているの、とか言われていませんか？

[311: 匿名さん]

303は病気だね。
抽選に漏れた人はあなた？

[312: 匿名さん]

すみません、残り2戸を検討してるんで荒らさないでいただけますか？

[313: 匿名さん]

＞308-309、＞311-312まで連続投稿お疲れ様です。
＞312
＞すみません、残り2戸を検討してるんで荒らさないでいただけますか？

荒らしているのはあなたです。＞310さんに賛同します。
悪意ある、非生産的な書き込み、社の命令か個人の嗜好か存じませんが、哀れです。

[314: 匿名さん]

賛同出来てなくね？？？

[315: 匿名さん]

野村の残り二個は二百戸と思えとあれ程口を酸っぱくなるまで教えたのに