エアフォレスト一番町について

[いつか買いたいさん]

苦楽園一番町にエアフォレスト一番町が建設中ですが、無茶苦茶
高級感ありそうですね(^^;)

苦楽園であの贅沢な仕様だど、価格はいくらからなのでしょうか？
69平米とかの部屋もあるみたいですが、69平米でも5000万とかする
んですかね？

モデルルーム行かれた方、値段の情報教えて下さい。
わたくし、一番町の近くに住んでるのですが、サラリーマンなので
恐れ多くてモデルルームには行ってません(^^;)

所在地：兵庫県西宮市苦楽園一番町53-1（地番）
交通：阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩14分
　　　　阪急神戸本線 「夙川」駅 バス7分 「苦楽園麓」バス停から 徒歩1分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「芦屋」駅 バス9分 「苦楽園麓」バス停から 徒歩1分

[22: 匿名さん]

そもそも駅近だろうが遠かろうが駅を滅多に使わない。商業施設は使っても。
そういう方も他にもいるのでは。

21でおっしゃってることは、売買や賃貸の容易さについては認めるが
あとは戸建だろうがマンションだろうが好み（と財力）の問題だけ。

[23: 匿名さん]

マイカーの利用は控える努力をし、環境の為にも可能な限り
公共交通機関を積極的に使うのが当たり前です。
年間のCO2排出量が常人の何倍も多い365日ガソリン燃やす
排ガス撒き散らし野郎はなるべく住んでいただきたくないですね。

[24: 匿名さん]

こういう常軌を逸した発言は管理人さん削除しないのな。ある種の怠慢。

[25: 匿名さん]

http://www.nishi.or.jp/homepage/boutai/files/01dosai/16.pdf
このマンションの敷地はもろに県の急傾斜地崩壊危険区域です。
ちょっと上の三笑橋あたり阪神大水害で苦楽園温泉が土石流によって壊滅した場所です。

[26: 匿名さん]

先日チラシを見ました。かなり高級そうなのですが・・・
苦楽園周辺でマンションを探しています。
モデルルームを見学に行かれた方、情報を教えてください。

[27: 匿名さん]

どうせ不人気で大量に売れ残ると思われますので、竣工してから値切る事をおすすめします。

[28: 近所をよく知る人]

マンションバブルもはじけた今となっては、苦楽園一番町という不便な立地であんな
豪華なマンション売れるんですかね？？？
戸数も多いし売り切るのは至難の業でしょうね・・・

モデルルームの前をしょっちゅう通りますが、駐車場土日でもガラガラですよ。

[29: 匿名さん]

普通に売ったら苦戦する不便な立地でマンションを企画する場合、ゴージャスな
共有部分や外観で高級風の味付けをして、立地のマイナス点を高級イメージで
補おうとするのは定番です。

しかし消費者もアホじゃないので、そうそう釣れなくなってます。

ここは危険な急斜面（崖地）を含む敷地ですから、造成費用はかかっているといっても
土地の仕入れ値は激安でしょう。高級風に見せる為に必要な建築費用（施工坪単価）が
5〜10万ぐらいアップしているとしても（通常は60万円台）、適正価格がどれぐらいで
あるかはだいだい見えてきます。

[30: ご近所さん]

その不便と酷評されている苦楽園の某番町に住み始めて7年の住民です。
初めは苦楽園口駅から徒歩圏内に絞って探していました。
けど周りの環境が今一つピンとこなかった。何かゴミゴミしてるっていうか。
担当の人から「苦楽園らしい住宅街も見に行きませんか？」と誘われ渋々行ったのが苦楽園番町なんです。
最初は「駅から遠い、遠すぎるから絶対無理」と思っていたんですけど、あの環境は捨てがたかった。
青空と緑と澄んだ空気に魅了され「ココに住みたい」と思ったんです。
少しでも駅に近い方がと思い一番町で探したんですが予算が合わず、チョイ山奥に住まう事になりましたが大満足してますよ。
なので不便であっても、それを補える利点があれば結果オーライではないでしょうか？
あんなに歩くのを嫌がっていた主人も苦楽園口ではなく直接阪急夙川駅まで20分かけて歩いてメタボ予防してます。

あの場所は以前は大きな森だったんです。紅葉も綺麗でしたよ。
マンションの名前にフォレストってついてるから納得って感じです。

[31: 匿名さん]

ご意見ありがとうございます。
いろいろ考え方・見方があり、参考になります。
でも私は、苦楽園・夙川周辺で物件を探したいと思っています。
自分の住まいは自分で見て決めなければなりません。
明日モデルルームへ行って、確かめてみようと思います。

[32: 匿名さん]

バス便マンションの中古相場（いわゆる資産価値）は、通常の３倍の速度で暴落します。

わざわざ新築で買う人は残念ながら経済感覚に疎いと言えるかと思います。

[33: 匿名さん]

最近は、駅前のマンションだって中古市場は、結構下落してます。
新築でも中古でも、気に入って購入すればいいのではないでしょうか？

[34: 買い換え検討中]

苦楽園駅から現地まで歩いてみましたが、距離が遠いし、最後の長い坂道もしんどかった。
若い人なら苦にならないかもしれませんが、中高年であの距離を歩くのは夏と冬はかなり
しんどいものがありますね。

それでも、値段が手頃ならなんとか検討しようかと思いましたが、駅から遠く傾斜地に
建つマンションにしては、非常に割高と思い検討から外しました。

それにあんなに遠いのでは、将来的に賃貸に出したり、売ったりするときに苦労しそう
ですし。

[35: 匿名はん]

まあ、地所のバス停前でもそこそこ値ついて中古で売れてるけどね。ぎりぎり。

個人的には樋之池に住むんなら一番町の方がまだ、って感じ。

ここは場所云々以前に売主が、って感じ。

[36: 匿名さん]

昨日モデルルームへ行ってきました。
びっくりしたのは、駐車場には外車ばっかりとまっていて、
最近購入したばかりの愛車（国産車）がかわいそうな感じで…

モデルルームには、３組ほどのお客様？？がいました。
皆さんが言うとおり、少し駅から遠いなぁって思いましたが、
１種低層？？（忘れました）・風致地区という立地で、実際帰りに寄ってみたのですが、
環境は抜群！といった感じでした。

私は、まだまだ不動産のことは勉強不足ですが、エアフォレスト一番町は印象に残った
物件の１つです。※決めたわけではありません。
いろいろなご意見があがっていますが、１００％いいって物件は世の中にはないですよね？

家でゆっくり、いただいた資料を見てみたいと思います。

[37: 物件比較中さん]

勤務先から比較的近いので、関心を持っていた者です。
不安になっているのは、35さんがご指摘されている売主です。
阪急さんは売主ではなく、販売を請け負っているだけで、当然のことながら、阪急さんの保証はありません。
阪急のマンションと思っている人は、まさか居ないと思いますけれども。
私自身、この売主の良い評判は耳にしたことはありませんし。

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

[38: 近所をよく知る人]

タケツーって会社を調べて、規模や実績で非常に不安を持っていましたが、
評判も良くない会社なのですね。

高級マンションには、似つかわしくない会社ってことなのでしょうか？
それで、関西ではネームバリューのある阪急さんの名前を借りて販売している
んでしょうね。

ちなみに、先日の３連休もモデルルームの駐車場、ガラガラでした。
モデルルームの道を挟んだ向かい側の住宅地に住んでいるので、毎日のように
モデルルームの前を通りますが、お客の車は多くて３台、休日でもゼロのことも
多々あるのですが、売れ行きどうなんですかね？

去年、資料だけはもらいましたが、売主、駅からの距離、価格など総合的に
見て却下しました。

[39: 匿名さん]

大通り沿いで交通量かなり多く結構うるさいです。
前面道路が急な登り坂になっている関係で、どうしても鼻息荒い車が
排ガスを平地より多く出して朝から晩まで通りますから、空気も
必ずしも良く無いです。
そういう意味で、利便性と環境（自然と空気）のどちらも中途半端。
駅から遠いわりに、眺望以外はメリットがありません。
外車が多いのは阪神間の仕様です。正直、見栄っ張りのエセレブが多いです。
大部分の皆さんは長期ローン組まないと住宅を買えない層だけど、
うちはアッパーミドルなんだと強く思い込んでる。
外車じゃないと劣等感を感じるから乗るという自信の無さとプライドの高さ。
阪神大震災以降、精一杯背伸びしてセレブを気取る生き方が心地良い人が
物凄い勢いで増殖して、全然違う土地柄になりました。

[40: 匿名さん]

中古の外車乗ってる人多いですよね（笑）
たぶん、国産の新車の方が値段も高いし、もちろん性能もいいのに。
震災前は、こんな土地柄じゃなかったんですね。
マンションとはちがう話題ですみません。

[43: マンコミュファンさん]

逝っちゃってる車ヲタが欧州の古い名車、旧車を
レストアしてこだわりで乗っているのとは180度性質が違います。

車ヲタでもなんでもない昼間にスーパーや駅周辺の店をうろつく運転下手の主婦が、
小回りのきく車ではなく、わざわざ大きい外車に乗っているのは９９％他人の目を
意識しての見栄です。

純粋に工業製品として比較検討して気に入ったのが、たまたま欧州車だったなんて
事はまずありません（笑）　

殆どが外車じゃないと引け目を感じるからという情けない考えからですよ。
幼稚園の送り迎えや塾の送り迎えで恥ずかしいとか、子供がいじめられる、
子供がかわいそう、ママ同士の付き合いで恥をかくとかね（笑）

反射神経、運動神経も鈍ってきている中年女性は小さい車の方が小回りがきいて
運転しやすいし、環境負荷も格段に少ないのにね。

環境よりも何よりも自分の見栄とプライドのほうが大事なんです。
上昇志向でもなんでもなく、ただの俗物根性です。

[44: ご近所さん]

確かに苦楽園は、おばちゃんが型落ちの古いベンツでお買い物って多いね。
型落ちのボルボやＢＭＷも多い。

見栄の為に中古でベンツやＢＭＷ買ってる人が多いってことだろうね。

しかし、苦楽園の２番町から６番町は狭い道も多いんだから、運転下手なおばちゃんが
古いベンツのＳクラスなんて運転するのは止めて欲しいね。
迷惑この上ないって感じ。

昔から苦楽園に住んでて、高級外車を複数台所有なんて金持ちもいますが、無理して
セレブぶってる方がほんと増えましたね。
樋ノ池周辺のマンション乱立地帯に住んでる方々が、まさにそれですね。
あの辺り、マンションが乱立・密集して昔の面影まったく無くなり、とても高給住宅地
とは呼べない雰囲気になってしまった。

マンション乱立地域の中央に位置する苦楽園ヒルズの辺りって、かつてはゴルフ場
だったらしい。
無くなった祖父が会員だったって言ってるのを聞いてビックリした記憶がある。
今では想像もつかないが、本当の話なのだろうか？

[45: 買いたいけど買えない人]

三連休に駐車場がガラガラだったって話ありましたけど私が見た時は満車でしたよ！
私は樋之池に住んでいるのでモデルルーム前の北夙川通りをよく行き来しますが
2/9と2/10の午後4時は満車で通路にも1台停まってる状態。もちろん見張ってたわけ
じゃないので何時間もそうだったかは疑問ですが、お隣のドーナツを買いに行った
時間だから間違いないです。
転勤族なので購入は当分考えてませんが、始めての関西赴任で苦楽園に住むことが
できたのは大きな収穫ですね。多少の不便も環境の良さで帳消し。
美味しいパン屋やケーキ屋、レストランが多くて休日も近場で外食する事が多いです。

[46: 物件比較中さん]

わたくし、先日の日曜日の午後にＭＲ行きましたが、お客は他に１組だけだった
ような・・・
NO45さん、なんかベタほめで時間まで書いての駐車場満車情報？タケツーの方かな？
っていうのが見え見えのような・・・

悪いマンションとも思いませんでしたが、今一魅力感じなかったな。
苦楽園はやはり庭付きの戸建てに住んでこその地域って感じ。
樋の池のマンション密集地域の書き込みもありましたが、あの景観は苦楽園の
印象を下げてる感じ。
芦屋で言えば朝日ヶ丘と雰囲気かな。

[47: 匿名はん]

何かと話題のスイーツ（笑）ですが、
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%A4%A1%BC%A5%C4%A1%CA%BE%D0%A1%...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%84_(%E7%AC%91)
ある意味、スイーツ（笑）な方々にとって苦楽園界隈、岡本界隈は聖地、日本の首都の
ような地域ですから、別の意味で今後ますます要注目な香ばしいエリアといえるかもしれませんね。
スイーツ（笑）な方々の生息率、出没率も高いですし、スイーツ（笑）ウォッチングにも
最適と言えます。この方々をターゲットに利用したメディアとデベロッパーの戦略、
マーケティング、アンケート等によって、震災後の異常人気とブランドは構築されたわけですしね。

[48: 匿名さん]

そうかな、意外とＳに乗ってる女性は、さすがにそこそこマトモに運転してる印象があるが。
雲井橋通りとかで厄介なのは見切りの悪いＣＬＳとか乗っちゃうへたっぴが多い感あり。
まあ、すいーつ論じゃないがベンツでもCLSとかRとかBとか何の疑いも無く買っちゃう感じは
クルマ好きとしては寂しいというかどうにも情けない印象。

このマンションあたりはそのあたり照らし合わせたときにどうでしょうね。
余談だが、樋ノ池あたりの駐車場環境って劣悪極まりないんでしょ？空きは無いわ立駐多いわ。

あ、なんでもいいけど、リンク先キモイね。

[49: 匿名さん]

駐車場満車かどうかで物件の売れ行きを予想したり関係者の書き込みと判断するあたりが
浅知恵で笑える。所詮シロウト達が外野で騒いだって売れる物は売れるし売れない物は
売れない。更新上位の物件にイタズラなレスがつく悪いパターンだね。

[50: 「ロハス」なお店で買った「スイーツ」で「週末セレブ」気分。]

夙川、苦楽園口、岡本界隈がスイーツ（笑）な人々の総本山というのはその通り。
ちなみにスイーツ（笑）は日経の夕刊コラムでも紹介されていましたね。

当地がなぜこれだけスイーツ（笑）な人々に人気があるのかというと
一言で言えばメディアリテラシーの無い人々にとって天国であるからです。
まともなエリアでは、セレブ気取りの庶民なんて痛いだけですが、ここは
メディア、業者のお得意様であるスイーツ（笑）を鴨にしてはやし立ててドル箱に
仕立てあげている特別保護地区ですから、思う存分スイーツ（笑）の感性を
剥き出しにした生活をしても浮かない、恥をかかない、市民権を得ているという
メリットがあります。

メディア業界（雑誌、広告代理店、テレビ、マスコミ）が阪神間に見られる軽薄な文化を
冷笑したり揶揄したりなんて見た事が無いでしょ。一方で関西全体（大阪含む）は
フルに貶しまくり。つまりそういう事ですよ。ここはスイーツ（笑）な方々をターゲットに
ビジネスを行う為の特別保護地区、特殊不動産なのです。この地域で儲けるスポンサーが
メディアに金払っているから、昔の大企業と総会屋の関係よろしくメディアは礼賛しかしない。
だからますます流入が進んで住民のスイーツ（笑）化が促進されている状況。

[51: 購入検討中さん]

この前の日曜日見に行ってきましたよ。
思ったより高くなかったという印象でした。
80平米台の部屋もありましたし。結構、真剣に考えています。

[52: 匿名さん]

まだ資料請求しかしてませんがキッチンの形状とか変わってて面白いですね。
価額表が入っていないので検討するのに躊躇してます。
高額なのは苦楽園価額って事なんでしょうね。

[53: サラリーマンさん]

阪急VS東急VS名鉄
苦楽園戦争ってかんじですか？

ブランド的に名鉄は除外として、地域イメージは東急、関西での信用力は阪急。
どれが先に売れるか？

全部行きましたけど、全部手が届かなかった。

[54: 匿名さん]

だから阪急じゃないってば。

東急（まんま）VS　ヤマノのイベントマンション　VS　阪急の名を借りたイケ銀メインのタケツー

[55: 周辺住民さん]

「ヤマノのイベントマンション」って表現に思わず笑っちゃいました。

東急の場所って、地元の人間にとっても馴染みがないというか、どこだろう？って
いう場所じゃないですか？
もろ山の斜面に建てるのかなぁ？

エアフォレストも不便だけど、東急の方がもっと不便そうな感じですね。

でも、上の書き込み見ると東急の物件も強気の苦楽園価格での売り出しなんで
しょうね。
プレティナージュは駅近で便利だから高価は仕方ないとして、エアフォレストと
東急は何か勘違いした価格って感じですね。

[56: 匿名さん]

駅から実測15分以上の山の斜面のマンションは、だいたい30〜40年で
その時点のサラリーマンの平均年収ぐらいの価格にまで下がります。

しかも芦屋や苦楽園口の駅から遠い不便な場所は、震災後に凄まじい数の
分譲マンションが供給されていますので、人口減少の2030年頃には物凄い戸数の
ボロ中古マンションが余って市場で過剰供給状態になります。悲惨ですよ。

[57: 匿名さん]

価格とスケジュール決まりましたね。前向きに真剣に検討中です。

[58: 匿名さん]

検討中ですが、やはり「なんちゃって阪急」なのが気になります。
ある程度収入に余裕のある家庭向きなマンションですよね。
戸数90の低層でエレベーター３つ、コンシェルジェサービス、キッチンスタジアム・・・。
これらを「なくてもいいのに・・・」と思う私には向かない物件かもしれない。迷う・・。

[59: 不動産購入勉強中さん]

なんで阪急を前面にだすんでしょう。
ただの販売でしょ。
そんなんで阪急が事業主と勘違いする人っていると思ってるんでしょうか？
みんなそんな＊＊じゃないですよね。

[60: 匿名はん]

竹２＝イケ銀＝…＝阪急の図式なんでしょう。
いずれにしても、ただの販売には違いありません。

３つでどれか選ぶとしたら、まあ、でも東急かな。

[61: ちょっと検討中]

まだモデルルーム周り始めたばかりの初心者なんですけど、この物件はどうなんでしょう？
ちょっと高いなぁ、とは思うのですが、閑静な場所（＝駅から遠いだけかもしれませんが、、、）で、なかなか広いし、けっこういいかなぁ、とも思っているのですが。
皆様、アドバイスくださいっ。

[62: 銀行関係者さん]

タケツーの建物の不具合に関する対応等、評判はネットで検索してくださいね。

[63: 周辺住民さん]

場所は閑静？バス通り沿いだよ。
だいたい。ハイエリアって何？４人の会社が事業主って。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[64: 匿名さん]

そうそう。山のほうに向かえばどこでも閑静とか勘違いにもほどがある。
登り坂の大通り沿いだと、同じ交通量の平地の5倍はうるさく感じる。
エンジンふかすから、音だけでなく排ガスも。

[65: 匿名さん]

騒音対策は窓を閉めての話しであって、開けた状態では？ですね。乗用車はまだ我慢できますがバス、トラック、単車（バイク）等のエンジン音は問題外です。

[66: 匿名さん]

値引きの噂を聞きました。
影で値引きをすると、先に買った人はただ損なだけ？

[67: 匿名さん]

>>59さんへ
恥ずかしい話ですが、てっきり阪急さんのマンションだと思い込んでいました。

先日、マンションに詳しい知人から
「阪急は、このマンションの販売に係る業務を請け負っているだけだよ。電気製品に例えるならば、メーカーはタケツー、販売店が阪急になるかな？」
「建物トラブルやアフターサービスは、メーカーの責任になるので、阪急さんは何もフォローしてくれない、というより、できないよ」と言われました。

また、友人から「ここのメーカーさん」の黒い評判も聞き、今はもう検討していません。

思うのですが、タケツーと阪急のコラボという謳い文句を見ると、私のような勘違いする人は、他にもいるのでは？と思います。

いずれにせよ「虎の威を借りる」商法はズルイですね。

[68: 匿名さん]

以前モデルルームに行ったことがありますが、いいマンションだと思いましたが

[69: 特命]

池田ＢＫ＋泉州ＢＫ合併の延期
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081126k0000m020025000c.html

池田ＢＫの業績赤字
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8375&NewsItemID=2...

現金化を急ぐ事は避けられないのではないのでしょうか？

じっくり年明けの竣工前後の下げるタイミングを待った方が良いと思いますよ。

但し、不動産ですので代わりがききません

どうしても譲れない気に入った物件がある場合はお早い目に抑えましょう＾＾

[70: 匿名はん]

ここと近くの東急はどちらの方が良いのでしょうか？

[71: 匿名はん]

どっちもどっちです