苦楽園一番町にエアフォレスト一番町が建設中ですが、無茶苦茶
高級感ありそうですね(^^;)
苦楽園であの贅沢な仕様だど、価格はいくらからなのでしょうか？
69平米とかの部屋もあるみたいですが、69平米でも5000万とかする
んですかね？
モデルルーム行かれた方、値段の情報教えて下さい。
わたくし、一番町の近くに住んでるのですが、サラリーマンなので
恐れ多くてモデルルームには行ってません(^^;)
所在地：兵庫県西宮市苦楽園一番町53-1（地番）
交通：阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩14分
阪急神戸本線 「夙川」駅 バス7分 「苦楽園麓」バス停から 徒歩1分
東海道本線（JR西日本） 「芦屋」駅 バス9分 「苦楽園麓」バス停から 徒歩1分
[スレ作成日時]2007-11-29 22:51:00
エアフォレスト一番町について
| No.181 |
by 匿名さん 2009-05-09 15:51:00
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私は医化学のエリアで電磁波研究を行っている博士号研究者ですが、変電所由来の電磁波が、健康に影響があるなどと本当に信じてるのは無知蒙昧です。
端的にいえば、数万V程度の配電、変電圧を行う施設や所謂高圧電線から人体に害毒を短期から長期暴露により被害を及ぼすような電磁波は出ていませんし、また電磁波そのものが生物害毒を短期的暴露で及ぼすには相当の強度が必要です。 微弱な電磁波の長期暴露による慢性毒性は皆無であるとすでに証明されています。 アカデミアにおいても、電磁波の害毒を喧伝研究する研究者、学者がいますが、彼らの目的はそれを提唱する事で得られる研究費や寄付金であり、ゴロツキ、寄生虫のような連中です。 同じエリアで学を行う者としては、誠に恥ずかしい連中です。 もし、荒らしや煽りでなく、本当にそれを信じているなら、近年の自然回帰志向や天然物嗜好、或るいは老いに対する漠然とした恐怖などに精神を明らかに乱された哀れな錯誤です。 ここの弱点は、駅から遠い事を厭う向きには向かない事（お金持ちは自前のハイヤーでしょうから関係ないでしょうが）と、178さんのご指摘の点でしょう。 |
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| No.182 |
へぇ。じゃあ、高圧線銀座と呼ばれる関電のお膝元の門真市古川橋周辺で
ガン白血病の死因が著しく高いとの公表データはデマなのかねぇ。 あんたも関電お抱えか。ホンマもんか知らんが。自称Drクン。尼基地だろ |
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| No.183 |
それこそ、御用学者のデータ操作に他ありません。 血液ガンと電磁波の関連はマスコミの餌になり、それで受益する連中やネタにする研究者が群がりますが、はっきり言って疫学的な関連は皆無です。
そのような事を真剣に健康被害として心配するぐらいなら、喫煙、間接喫煙の肺がんリスクのほうが数万倍以上高いでしょう。 繰り返しますが、もし、荒らしや煽りでなく、本当にそれを信じているなら、近年の自然回帰志向や天然物嗜好、或るいは老いに対する漠然とした恐怖などに精神を明らかに乱された哀れな錯誤です。正気の沙汰ではありませんし、誠に滑稽極まりありません。 私は電力会社の研究者でも、尼崎の関係者でも、この物件の関係者でもありません。 生物工学エリアで電磁波応用を研究する正真正銘の工学博士です。 門真市、尼崎市などのエリアは、同和、あるいは組合問題などの問題などもあり、過剰反応する輩も多いでしょう。 尼崎の場合、それよりもアスベストや重金属土壌汚染のほうが心配そうですね。 ちなみにここの物件からだと車で南西に5分程度のエリアの阪急近隣に居住しています。以前桜町のグランドメゾンを書斎に検討しましたが、 ここのエリアは関西スーパーとコープがギリギリ徒歩圏でしょうか。 あのプール横のたこ焼き屋さん美味しいです。 私には駅から遠いので自宅としては×ですが、書斎として食指が動いてます。 |
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| No.184 |
桜町のグランドメゾンは雰囲気はいいが内装が安いんだよなぁ・・・あと川沿いで鬱蒼としてて湿気が多そう。
阪急のそばって事はヤナセのそばでしょうかね。たまに行きますが。 でも、ココはやめたほうがいいんじゃないですか。笑 デベがねぇ・・・まだ東急のほうが・・・ |
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| No.185 |
184さん
わたしもそれで桜町あきらめました。 あと、土地所有者の一族がぎょうさん入居してたので。 ヤナセは東灘の甲南とたしか西宮の2号線から陸橋を北にこえた辺りではないですか?私は甲南のお店でお世話になってますが、苦楽園から芦屋の阪急近辺にヤナセはないと思います。痛車のディーラー（アルファロメオでしたか）は岩園隧道の東にありますが。。。 阪急沿線じゃないですよね。 あと、どなたか岩園町の変電所、阪急の真上とお書きですが、岩園隧道の西、宗教施設の北側にあるのが岩園変電所ですよね。あのあたりはもう車が無いとたいそう不便ですから、駅至便をご希望の向きには検討対象外ですね。 デベがＸというのは具体的にはどういう点ですか？ 高圧電線の健康害は、我々学術側の理論と検証に基づく態度で申し上げますと何の関係もありません。 門真市の件で182さんが踊っておられるように、2つの事実事象- 高圧電線の存在 と ガンの罹患率 が存在して、それを何らかの情報とデータ解釈であたかも関連あるように結びつける輩が研究者にもおり、それで無辜無知の方々が踊らされること事は誠に恥ずかしい次第であります。 事実を2つ羅列してそれを関連付ける事は統計処理の仕方次第で可能ですが、それを医学疫学、生物生理学的に証明する事を彼ら"高圧線リスク提唱者"はしません。 なぜならそれはもう慢性毒性について無害であると証明されてるからなのです。 詐欺行為以外の何物でもありません。 |
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| No.186 |
177さんご質問の件、交通量は多いです、騒音が気になるのならマンション東側（道路側）より西側だったら静かなのでは？
登り道路沿いマンションに住んでいますが気になるのは最初だけ、しばらくしたら慣れます。 |
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| No.187 |
１７７ですが、ご意見参考にさせていただきます。
特に１８３様ありがとうございました。自分としては、電磁波という目に見えない ものに健康被害があるのではと穿った見方をしておりました。 １７８様の指摘された盛土や急傾斜崩壊地区（土砂崩れ、斜面災害）、土石流などの リスクがある立地、地勢かどうかを、調べた上で判断したいと思います。 |
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| No.188 |
クルマで五分の距離感がだいぶ違いましたね。。。確かにヤナセまで5分はきつい笑
阪急オアシスのことかと思ってました。 |
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| No.189 |
デベが×って、さんざんここの板に書かれてるでしょ。
ファイヤーカーで、管理の対応が杜撰で（有名）、デベのバックの池○銀行そのものがファイアーカー。 夙川の山勘沿いのタケツー物件とか、建物自体も出来てからも評判悪いのは板を覗いてみれば判ります。 |
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| No.190 |
ここから南西に5分なら、岩園のいかりスーパーか、大原の神戸屋あたりまででしょう。
板に書いてある事全部鵜呑みにはしませんが、そんなにタケツーさん、ダメなのですか。関西ではローカルデベとしてまだ頑張っておられると思うのですが。。。。 管理が悪いなら嫌ですね。。。野村さんとかもっと全日本規模で危なそうですが。。 |
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| No.191 |
ダメですよ。有名です。この界隈の方ならご存じではないのですか？
唯一建物的にましなのは山勘から引っ込んだ築浅のマンションですが、そこも管理は全然ダメです。 野村の良し悪しはどうでもいいとして、タケツーと一緒に語るのはナンセンスだと思いますが。。。 |
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| No.192 |
野村というより、関西ローカルのコスモスイニシアでしょう。タケツーは。
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| No.193 |
高圧線から500m云々はちょっと大袈裟すぎです。
通常、住宅街や山間部を通っている高圧線の一番下の電線から直線距離で数十メートルも離れれば1ミリガウス以下になりますし、100メートルも離れればほぼバックグラウンド（後背地）の被爆値はゼロになります。 まぁ実際に計測してみて、バックグラウンドの測定値が1ミリガウス以下なら、健康被害は無いと考えてよいです。 現実的に高圧線のリスクがあるという土地は、バックグラウンドで2ミリガウスを超えている地域です。 |
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| No.194 |
あまりローカルのマンション業者さんとお話したことが無いのですが、タケツーさんのお名前は聞いた事あったのでそんなにひどいとは思いませんでした。山幹から引っ込んだ築浅のマンションって、芦屋から西宮に入った南側にタケツーさんのが２棟あるやつですか？ 噴水がホールにあるので随分奇をてらった造りだと思いましたが。。。松園町なら積水さんが新しいの建てておられますよね。
野村さんは、積水さんや三井不動産さん、住友不動産さんあたりと比べて随分危ないとお聞きしました。屋台骨の問題でしょう。 |
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| No.195 |
193さん
それは間違いです。 "バックグラウンドで2ミリガウス"を超えようが、環境雰囲気暴露している高圧線の生物学的リスクなど科学的にまったくありえません。 また、あなたのおっしゃる"バックグラウンドの測定値"と言う測定方法のAnaltical validabilityそのものがありません。 化学的に意味を持たない分析数値にThresholdや、LD50、ED50を唱えるのは虚偽です。 |
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| No.196 |
んじゃ2ミリガウスを何十年の間、人間でもマウスでもいいが曝露し続けた実証データあんの？
あんたら机上で簡単に大丈夫って簡単に言うが、イヤなものはイヤなんだよ。 |
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| No.197 |
イイカゲンだねぇ、、、その中じゃダントツに住不が危ないだろ。財務諸表みてみたら。
自己資本は野村と大きくは変わらなくて三井の半分なのに、有利子負債は三井と同じ2兆円近いんだぜ。 野村が嫌いな奴は多いかもしれんがウソはいかんよウソは。 財務だけの比較で言えば、 積水>三井>野村>>>住不 だよ。 屋台骨っていうのが賃貸事業のことかもしれんが、今オフィス空室率もすごいよ。 |
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| No.198 |
>>196
"嫌なものは嫌"なのはあなたのオツムの中の事象ですから、自分で踊るのはあなたの自由です。御好きにどうぞ。 しかし、193にお書きのように、"現実的に高圧線のリスクがあるという土地 = あなたの言う2ｍガウスabove"というのは、明らかな虚偽です。 暴露データ、特にED50についてはとれるものととれないものがあります。 おそらく精説しても理解できないでしょうが、電磁波照射の場合、距離よりも測定しなければならないのが、単面積強度、単個体強度です。 また電磁波源の質の違いによりその継続性、波形が大きく異なるため、単純に何ミリガウスをマウスに何年という暴露デザインはできませんし意味がありません。"測定方法のAnaltical validabilityそのものがありません"と前述したのはこの点もあります。 しかしながら冷戦時代、ソ連でそのテストをしたグループがいましたが、意図的電磁波照射を発熱レベルで行わない限り、マウスやカニクイザルでは寿命前に致死に至らせる事ができませんでした。 ですから、あなたの欲する答えは科学的に無意味ながら、ソ連ですでになされています。 あなたのいう机上でない = human in vitro という意味なら(human in vivo ED50はとれませんから 笑)、経年無害データは山ほどあります。 ですから、踊るのはあなたの自由ですが、それが哀れで滑稽なのは事実ですし、あたかも実害があるThresholdが確定しているかのご発言は、グリーンピース以下の虚偽です。お忘れなく。 野村不動産が一番あぶないのは海外不動産事業とお聞きしました。先日、上京時用にと購入した東京都心のプラウドのタワー商談の際に、ご担当された野村不動産の部長さんご自身が自社を他社と並べてこぼされておられたので。。。 まあ、ご謙遜でしたのでしょうか 笑 |
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| No.199 |
あなた方学者風情の頭の悪いところは、質問に真っ当から答えないことです。
ソ連のデータ云々といいますが、何十年と照射し続けたわけではないでしょう。 結局実証データもマトモにないのに、謙虚さもなく、学術的には可能性がないなどと 傲慢な考えを持つことはこれまでの人間の営みの中で邪魔者以外の何者でもない。 疑問なり懐疑の中から画期的な事実や発見は起こっているわけです。 結局データはないわけでしょう。365日24時間はないにしても1日12時間でも数十年間 電磁波を照射し続けたような実証サンプルがあるのかないのか。マウスでも人でも。 マウスの寿命など何年なのか知りませんが。 「確証」がないものを誤差も誤謬もある可能性が多いにあるのにあなたが断言するのは 無責任極まりない。実際問題が起こっている、起こったときに何の責任も取らないのに。 安全だ安全だなどと踊るのは研究論文の中だけでもやってろ。 |
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| No.200 |
一見影響がない、問題ないでも、何十年も蓄積された場合の誤差レベルのの蓄積や変異の可能性は全く無視ですか？
お気楽でいいよな。言うのはただだし、後から問題が起こっても誰にもとがめられないわけで。いい商売だ。 |
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