エアフォレスト一番町について

[いつか買いたいさん]

苦楽園一番町にエアフォレスト一番町が建設中ですが、無茶苦茶
高級感ありそうですね(^^;)

苦楽園であの贅沢な仕様だど、価格はいくらからなのでしょうか？
69平米とかの部屋もあるみたいですが、69平米でも5000万とかする
んですかね？

モデルルーム行かれた方、値段の情報教えて下さい。
わたくし、一番町の近くに住んでるのですが、サラリーマンなので
恐れ多くてモデルルームには行ってません(^^;)

所在地：兵庫県西宮市苦楽園一番町53-1（地番）
交通：阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩14分
　　　　阪急神戸本線 「夙川」駅 バス7分 「苦楽園麓」バス停から 徒歩1分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「芦屋」駅 バス9分 「苦楽園麓」バス停から 徒歩1分

[172: 匿名さん]

どうでもいいけど、高圧線ってのは7万7000Vとか15万4000Vとかの数万ボルト以上のひじょうに高い電圧で数本以上走っている送電線の事です。

高圧線ではない通常の送電線（住宅街のどこにでも見られる通常の電柱間を通っている電線）は、6600Vです。

阪急など通常の私鉄の電線の電圧は1500Vで、住宅街の電柱間のどこにでも通っている一般の送電線の6600Vに比べても低いのですが。わかりやすく言うと、線路上の送電線から5メートルも離れれば、極低周波磁界被爆値は、電柱上の電線から5メートル離れるよりも遥かに小さい。

この程度の事すら知らないというのは、幼稚園レベルの教養しかないと言われても仕方ありませんね。

ちなみに新幹線は2万5000Vなので、線路に近ければ高圧線と同等のリスクはある。

[173: 住まいに詳しい人]

芦屋市の人間用の火葬場（芦屋市聖苑）があるのは、山芦屋ではなくすぐ隣の三条町だよ。まぁ殆ど同じだけど。
山芦屋にあるのは、人間用の火葬場ではなくペット霊園（芦屋動物霊園）の火葬場。

[174: 匿名さん]

まぁ、水が沸くのも高圧線もこのマンションの立地には関係ない訳ですが。
>>171
苦楽園一番町の谷埋盛土、水が沸いたという記録と
一番近い高圧線の場所、教えてくれよ。

[175: 匿名さん]

e-mansionは、スレ題のマンションに関する話以外は一切書き込んでいけないというローカルルールでもあるんですか？　それは知りませんでした。

[176: 匿名さん]

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利用規約では削除基準に該当するんですね。

[177: 購入検討中さん]

このマンションが気になり、かなり前向きに検討しています。
しかしながら、水が沸いたり、高圧線については１６６様のような説明を受けていません。
地質に問題があるのでしょうか、傾斜地になっているので非常に気になります。
あと、騒音について教えてください。
坂の為エンジン音が大きくなるのはわかるのですが、クルマの往来は多いのですか。

[178: 匿名はん]

高圧線や地下水、地盤の話は、夙川北西から苦楽園の西側の駅に近いあたりの地区の話で、苦楽園の番町など山の斜面地とは関係ありません。

苦楽園の番町など山の斜面地で不動産を検討する時に気にするべきポイントは、盛土や急傾斜崩壊地区（土砂崩れ、斜面災害）、土石流などのリスクがある立地、地勢かどうかですね。

[179: 匿名さん]

私鉄ＪＲとも通常の架線は確かに直流１５００Ｖが主流です。普通の駅だと３３００Ｖが多いです。
ところがＪＲの送電線は電圧が６６Ｋ、つまり６６０００ボルトもあります。
最大のものは２７５Ｋ＝２７５０００ボルトです。

例えばの例ですが、ＪＲ尼崎駅のようなターミナル駅ともなると、複数の架線・送電線が並列しているのに加え
変電所（最低６６０００Ｖ以上）がそばにあるのが通常なので、相当程度の電磁波があるでしょうね。
まあJRなんて電力会社みたいなもんですから。

いわゆる街中・山間部で見る高圧線（特高20000～22000V）は半径500mぐらいは本来避けたほうが無難です。

[180: ご近所さん]

板ズレですが、判りにくかったですかね。
通常の架線は最大電圧が６６０００ですが、１５００で流れてるということです。
変電所となるとそうはいきません。もともと６６０００以上で流れてきてるので。

[181: 匿名さん]

私は医化学のエリアで電磁波研究を行っている博士号研究者ですが、変電所由来の電磁波が、健康に影響があるなどと本当に信じてるのは無知蒙昧です。

端的にいえば、数万V程度の配電、変電圧を行う施設や所謂高圧電線から人体に害毒を短期から長期暴露により被害を及ぼすような電磁波は出ていませんし、また電磁波そのものが生物害毒を短期的暴露で及ぼすには相当の強度が必要です。　
微弱な電磁波の長期暴露による慢性毒性は皆無であるとすでに証明されています。

アカデミアにおいても、電磁波の害毒を喧伝研究する研究者、学者がいますが、彼らの目的はそれを提唱する事で得られる研究費や寄付金であり、ゴロツキ、寄生虫のような連中です。　同じエリアで学を行う者としては、誠に恥ずかしい連中です。

もし、荒らしや煽りでなく、本当にそれを信じているなら、近年の自然回帰志向や天然物嗜好、或るいは老いに対する漠然とした恐怖などに精神を明らかに乱された哀れな錯誤です。


ここの弱点は、駅から遠い事を厭う向きには向かない事（お金持ちは自前のハイヤーでしょうから関係ないでしょうが）と、178さんのご指摘の点でしょう。

[182: 匿名さん]

へぇ。じゃあ、高圧線銀座と呼ばれる関電のお膝元の門真市古川橋周辺で

ガン白血病の死因が著しく高いとの公表データはデマなのかねぇ。

あんたも関電お抱えか。ホンマもんか知らんが。自称Drクン。尼基地だろ

[183: 匿名さん]

それこそ、御用学者のデータ操作に他ありません。　血液ガンと電磁波の関連はマスコミの餌になり、それで受益する連中やネタにする研究者が群がりますが、はっきり言って疫学的な関連は皆無です。


そのような事を真剣に健康被害として心配するぐらいなら、喫煙、間接喫煙の肺がんリスクのほうが数万倍以上高いでしょう。

繰り返しますが、もし、荒らしや煽りでなく、本当にそれを信じているなら、近年の自然回帰志向や天然物嗜好、或るいは老いに対する漠然とした恐怖などに精神を明らかに乱された哀れな錯誤です。正気の沙汰ではありませんし、誠に滑稽極まりありません。

私は電力会社の研究者でも、尼崎の関係者でも、この物件の関係者でもありません。　生物工学エリアで電磁波応用を研究する正真正銘の工学博士です。

門真市、尼崎市などのエリアは、同和、あるいは組合問題などの問題などもあり、過剰反応する輩も多いでしょう。

尼崎の場合、それよりもアスベストや重金属土壌汚染のほうが心配そうですね。


ちなみにここの物件からだと車で南西に5分程度のエリアの阪急近隣に居住しています。以前桜町のグランドメゾンを書斎に検討しましたが、　ここのエリアは関西スーパーとコープがギリギリ徒歩圏でしょうか。　あのプール横のたこ焼き屋さん美味しいです。

私には駅から遠いので自宅としては×ですが、書斎として食指が動いてます。

[184: 匿名さん]

桜町のグランドメゾンは雰囲気はいいが内装が安いんだよなぁ・・・あと川沿いで鬱蒼としてて湿気が多そう。
阪急のそばって事はヤナセのそばでしょうかね。たまに行きますが。

でも、ココはやめたほうがいいんじゃないですか。笑
デベがねぇ・・・まだ東急のほうが・・・

[185: 183]

184さん
わたしもそれで桜町あきらめました。　あと、土地所有者の一族がぎょうさん入居してたので。
ヤナセは東灘の甲南とたしか西宮の2号線から陸橋を北にこえた辺りではないですか?私は甲南のお店でお世話になってますが、苦楽園から芦屋の阪急近辺にヤナセはないと思います。痛車のディーラー（アルファロメオでしたか）は岩園隧道の東にありますが。。。　阪急沿線じゃないですよね。

あと、どなたか岩園町の変電所、阪急の真上とお書きですが、岩園隧道の西、宗教施設の北側にあるのが岩園変電所ですよね。あのあたりはもう車が無いとたいそう不便ですから、駅至便をご希望の向きには検討対象外ですね。

デベがＸというのは具体的にはどういう点ですか？


高圧電線の健康害は、我々学術側の理論と検証に基づく態度で申し上げますと何の関係もありません。　

門真市の件で182さんが踊っておられるように、2つの事実事象-　高圧電線の存在　と　ガンの罹患率　が存在して、それを何らかの情報とデータ解釈であたかも関連あるように結びつける輩が研究者にもおり、それで無辜無知の方々が踊らされること事は誠に恥ずかしい次第であります。

事実を2つ羅列してそれを関連付ける事は統計処理の仕方次第で可能ですが、それを医学疫学、生物生理学的に証明する事を彼ら"高圧線リスク提唱者"はしません。　
なぜならそれはもう慢性毒性について無害であると証明されてるからなのです。

詐欺行為以外の何物でもありません。

[186: 匿名さん]

177さんご質問の件、交通量は多いです、騒音が気になるのならマンション東側（道路側）より西側だったら静かなのでは？
登り道路沿いマンションに住んでいますが気になるのは最初だけ、しばらくしたら慣れます。

[187: 購入検討中さん]

１７７ですが、ご意見参考にさせていただきます。
特に１８３様ありがとうございました。自分としては、電磁波という目に見えない
ものに健康被害があるのではと穿った見方をしておりました。
１７８様の指摘された盛土や急傾斜崩壊地区（土砂崩れ、斜面災害）、土石流などの
リスクがある立地、地勢かどうかを、調べた上で判断したいと思います。

[188: 184]

クルマで五分の距離感がだいぶ違いましたね。。。確かにヤナセまで5分はきつい笑
阪急オアシスのことかと思ってました。

[189: 周辺住民さん]

デベが×って、さんざんここの板に書かれてるでしょ。
ファイヤーカーで、管理の対応が杜撰で（有名）、デベのバックの池○銀行そのものがファイアーカー。
夙川の山勘沿いのタケツー物件とか、建物自体も出来てからも評判悪いのは板を覗いてみれば判ります。

[190: 匿名さん]

ここから南西に5分なら、岩園のいかりスーパーか、大原の神戸屋あたりまででしょう。

板に書いてある事全部鵜呑みにはしませんが、そんなにタケツーさん、ダメなのですか。関西ではローカルデベとしてまだ頑張っておられると思うのですが。。。。　管理が悪いなら嫌ですね。。。野村さんとかもっと全日本規模で危なそうですが。。

[191: 周辺住民さん]

ダメですよ。有名です。この界隈の方ならご存じではないのですか？
唯一建物的にましなのは山勘から引っ込んだ築浅のマンションですが、そこも管理は全然ダメです。

野村の良し悪しはどうでもいいとして、タケツーと一緒に語るのはナンセンスだと思いますが。。。

[192: マンコミュファンさん]

野村というより、関西ローカルのコスモスイニシアでしょう。タケツーは。

[193: 匿名はん]

高圧線から500m云々はちょっと大袈裟すぎです。

通常、住宅街や山間部を通っている高圧線の一番下の電線から直線距離で数十メートルも離れれば1ミリガウス以下になりますし、100メートルも離れればほぼバックグラウンド（後背地）の被爆値はゼロになります。

まぁ実際に計測してみて、バックグラウンドの測定値が1ミリガウス以下なら、健康被害は無いと考えてよいです。
現実的に高圧線のリスクがあるという土地は、バックグラウンドで2ミリガウスを超えている地域です。

[194: 匿名さん]

あまりローカルのマンション業者さんとお話したことが無いのですが、タケツーさんのお名前は聞いた事あったのでそんなにひどいとは思いませんでした。山幹から引っ込んだ築浅のマンションって、芦屋から西宮に入った南側にタケツーさんのが２棟あるやつですか？　噴水がホールにあるので随分奇をてらった造りだと思いましたが。。。松園町なら積水さんが新しいの建てておられますよね。

野村さんは、積水さんや三井不動産さん、住友不動産さんあたりと比べて随分危ないとお聞きしました。屋台骨の問題でしょう。

[195: 183]

193さん
それは間違いです。
"バックグラウンドで2ミリガウス"を超えようが、環境雰囲気暴露している高圧線の生物学的リスクなど科学的にまったくありえません。
また、あなたのおっしゃる"バックグラウンドの測定値"と言う測定方法のAnaltical validabilityそのものがありません。
化学的に意味を持たない分析数値にThresholdや、LD50、ED50を唱えるのは虚偽です。

[196: 匿名はん]

んじゃ2ミリガウスを何十年の間、人間でもマウスでもいいが曝露し続けた実証データあんの？
あんたら机上で簡単に大丈夫って簡単に言うが、イヤなものはイヤなんだよ。

[197: 匿名はん]

イイカゲンだねぇ、、、その中じゃダントツに住不が危ないだろ。財務諸表みてみたら。
自己資本は野村と大きくは変わらなくて三井の半分なのに、有利子負債は三井と同じ2兆円近いんだぜ。
野村が嫌いな奴は多いかもしれんがウソはいかんよウソは。

財務だけの比較で言えば、
積水>三井>野村>>>住不　だよ。
屋台骨っていうのが賃貸事業のことかもしれんが、今オフィス空室率もすごいよ。

[198: 匿名さん]

>>196
"嫌なものは嫌"なのはあなたのオツムの中の事象ですから、自分で踊るのはあなたの自由です。御好きにどうぞ。

しかし、193にお書きのように、"現実的に高圧線のリスクがあるという土地 = あなたの言う2ｍガウスabove"というのは、明らかな虚偽です。

暴露データ、特にED50についてはとれるものととれないものがあります。　おそらく精説しても理解できないでしょうが、電磁波照射の場合、距離よりも測定しなければならないのが、単面積強度、単個体強度です。　また電磁波源の質の違いによりその継続性、波形が大きく異なるため、単純に何ミリガウスをマウスに何年という暴露デザインはできませんし意味がありません。"測定方法のAnaltical validabilityそのものがありません"と前述したのはこの点もあります。

しかしながら冷戦時代、ソ連でそのテストをしたグループがいましたが、意図的電磁波照射を発熱レベルで行わない限り、マウスやカニクイザルでは寿命前に致死に至らせる事ができませんでした。　ですから、あなたの欲する答えは科学的に無意味ながら、ソ連ですでになされています。

あなたのいう机上でない = human in vitro　という意味なら(human in vivo ED50はとれませんから　笑)、経年無害データは山ほどあります。
　
ですから、踊るのはあなたの自由ですが、それが哀れで滑稽なのは事実ですし、あたかも実害があるThresholdが確定しているかのご発言は、グリーンピース以下の虚偽です。お忘れなく。　野村不動産が一番あぶないのは海外不動産事業とお聞きしました。先日、上京時用にと購入した東京都心のプラウドのタワー商談の際に、ご担当された野村不動産の部長さんご自身が自社を他社と並べてこぼされておられたので。。。　まあ、ご謙遜でしたのでしょうか　笑

[199: 匿名さん]

あなた方学者風情の頭の悪いところは、質問に真っ当から答えないことです。
ソ連のデータ云々といいますが、何十年と照射し続けたわけではないでしょう。

結局実証データもマトモにないのに、謙虚さもなく、学術的には可能性がないなどと
傲慢な考えを持つことはこれまでの人間の営みの中で邪魔者以外の何者でもない。
疑問なり懐疑の中から画期的な事実や発見は起こっているわけです。

結局データはないわけでしょう。365日24時間はないにしても1日12時間でも数十年間
電磁波を照射し続けたような実証サンプルがあるのかないのか。マウスでも人でも。
マウスの寿命など何年なのか知りませんが。

「確証」がないものを誤差も誤謬もある可能性が多いにあるのにあなたが断言するのは
無責任極まりない。実際問題が起こっている、起こったときに何の責任も取らないのに。
安全だ安全だなどと踊るのは研究論文の中だけでもやってろ。

[200: 匿名はん]

一見影響がない、問題ないでも、何十年も蓄積された場合の誤差レベルのの蓄積や変異の可能性は全く無視ですか？

お気楽でいいよな。言うのはただだし、後から問題が起こっても誰にもとがめられないわけで。いい商売だ。

[201: 匿名さん]

で、結局どっちなの？
知識云々じゃなくて、この地域に長年暮らしてる人はどうなの？
なにか、健康被害あったの？
論より証拠でその辺は、どうなのしょうね？

[202: 匿名さん]

何を仰っておられるのか全く不明ですね。事実を理解する能力を身につけるべきでしょう。

また、私自身は電磁波の害毒の有無から研究業務において利益を被る立場にいません。

しかし、電磁波研究をする者の一人として、送電線電磁波があたかも有害であるかのようにデータを意図操作して自治体や企業、トラスト団体から金をせびる研究者がいる事は我が身内としても恥ずべき事だと考えます。

ソ連のデータは連のデータはカニクイザルの場合20年間連続照射です。マウスの場合は短年ですが、ソ連のデータを有用なものと考えると、寿命の換算率（実験動物：ヒト）＝　照射影響の致死効果（実験動物：ヒト）です。

カニクイザル寿命は30年ほどです。ですから寿命検証には、カニクイザルで20年年照射した場合のデータはほぼ人にapplyできます。またこのデータの場合、致死に至っていませんから、無毒という結論になります。仰る所の"確証"ですね。

しかしこのソ連のデータは前述したAnaltical validabilityの点からすると過剰照射です。ですからデータの科学的価値はありませんが、過剰照射しても致死に至らないという点では無害という御答えになっているでしょう。

ですから無害というデータは明らかに存在するのです。

また、まさに"何十年も蓄積された場合の誤差レベルのの蓄積や変異の可能性"という事を証明するため、ソ連のチームは連続照射検証をしたわけですが。　科学の意味と解釈を理解されておられますか？

実際には、こういう所謂、動物in vivoに至るまでもなく無害というデータはvitroで検証済みなのです。

20年連続照射データ、　validationされたin vitroデータ、そして照射強度リスクをミリガウスでうたうことが無価値である事。　これら全てが無害という答えです。

繰り返しますが、自分が踊るのはあなたの自由です。
しかし、あたかも実際のリスクが存在するかのように面白おかしく吹聴し、世間を騒がせるのは、電磁波有毒を唱える不良研究者と同じく愉快犯罪です。恥を知るべきでしょう。

[203: 匿名さん]

２０１さん
そんなものありはしません。　門真でまことしやかに関連性があるように造られたデータも、ガン罹患率と送電線のデータをまことしやかにつないだだけで、俗にいう"風が吹けばおけ屋が儲かる"以下の紛い物です。
直接、間接喫煙の影響ほうが数万倍以上の生物致死リスクがあるでしょう。

[204: 匿名はん]

本当ビビリだな

無人島へどうぞ

[205: 匿名]

寿命の換算率（実験動物：ヒト）＝　照射影響の致死効果（実験動物：ヒト）

カニが大丈夫なら人間も大丈夫なの？ホントか？カニがそう言ったのか？笑

[206: 匿名さん]

>>205
そうです、カニさんがそう言ったのです。少なくとも君は「わーいカニさんがそう言ったんだ!!!」と信じていなさい　アフォ坊や。

[207: 匿名はん]

尼板で泣き出して逃げた尼基地がほざけ。笑
アスベストの土いじりでもしてろ。

[208: 匿名さん]

あ、２０５が例の尼基地ですか!　２００もそうですね。

[209: 匿名さん]

なんだか、部外者が大騒ぎしてるけど物件価格はそこそこですね。
今月中には、申し込みを済ませようと思うのですが・・・
みなさん、どう思います？

[210: 183]

私は、もう一まわりせまい部屋にするかどうか、まよってます。

[211: 匿名さん]

２０５～２０８あんたら、退場！！、ここにはふさわしくないよ。
お二人とも、よく似た者どおし、尼でもどこでも、好きなとこいってやってください。
ここは、苦楽園だよ。常識の無い人は邪魔なだけです。

ところで、２１０様部屋の大きさですが我が家は９０㎡の部屋を検討中です。
間取りにもう少し、工夫があればと思うのですがどうでしょう。
３ＬＤＫを２ＬＤＫにかえようかと検討中です。

[212: 183]

そう、その点も少し決めかねてる点です。あと、何故か南面採光部のサッシ幅が狭いと感じるんですがどうでしょう。

[213: 物件比較中さん]

最近 近辺の物件を探している者ですが
既に現地モデルルームでの対応の模様ですが、
物件の販売状況はいかがなものでしょうか

また 分譲会社の評判は今一つのようですが
当物件の管理体制や課題への対応状況など
いかがでしょうか？

[214: 住まいに詳しい人]

いつのまにか、阪急不動産が撤退したようですね。
残ったのはあのタケツーのみ。
あれだけの物件を建ててはみたものの、富裕層を納得させる管理は・・・・・・？。
まあ、売ってしまえばそれっきりなのかもしれませんが・・・・。
ただ夜間みてもあまり明かりがついてませんね。
タケツーのブランドのみではあの値段ではきびしいのでは・・・・・。
そういう意味では秋の決算期に大ディスカウントがあるとみるのが自然ではないでしょうか？

[215: 不動産購入勉強中さん]

>214さん

おっしゃる通り阪急不動産のホームページ上からエアフォレストが消えてました。
こういった情報はどうやって調べるのですか？
あ、業者さんではないですよね？ぜひ参考に教えてください。

[216: 不動産購入勉強中さん]

撤退もなにもそもそも阪急不動産は販売提携（代理）であって事業主・売主ではない。事業主・売主は一貫してハイエリア。企画はタケツープロデュース。すなわち阪急不動産は売り子にすぎない。

売れ行き不振で阪急不動産におっとりと販売させている余裕がなくなったのか？双日リアルネットとライフステージに泥臭い販売させるのか？

>おっしゃる通り阪急不動産のホームページ上からエアフォレストが消えてました。
>こういった情報はどうやって調べるのですか？
>あ、業者さんではないですよね？ぜひ参考に教えてください。
ホームページの物件概要を見たら誰でも分かる。

[217: マンコミュファンさん]

ハイエリアはタケツーのペーパーカンパニーのため事業主と企画で分ける意味はなし。

確かこの物件はホームページ上でも阪急とのコラボを大々的に宣伝してたはず・・・・。

確かに阪神間での阪急のブランド力は健在ですからね。

撤退はタケツーの意思なんですかね？

双日リアルネットとライフステージって泥臭い販売が得意なんですか？

それともディスカウントするために、コストの高い阪急を切った？

[218: ご近所さん]

ここは夜になっても皆既日食のように真っ暗ですねぇ。
近くのブランズも売れてないけど、週一くらいで引越しのトラックは来てるから、まだましかな？
阪急がいなくなったタケツーとウィルがいなくなった東急・・・差がつきましたねｗ

近所としては、どっちも売れてもらわないと薄気味悪くて困るのだけどね。

[219: 匿名さん]

もっと駅の近くで新築の一戸建が買える価格だよね。

[220: 不動産購入勉強中さん]

いかにも高級感ありそうですが、苦楽園の番町でマンションに住む利点ってあります？

「苦楽園に住んでるんだけど」「へ～」「マンションだけど」「・・・・・・・・・・・」って感じ？

[221: 物件比較中さん]

＞220さん
ステイタスのために買うのならもっといいとこはあります。
気に入って住みたいマンションを買う…つまり満足感が利点で、それ以上の利点はないでしょう。
新築一戸建てよりマンションが好きな人はたくさんいます。
いろんな人の考えがあるんですよ。