エアフォレスト一番町について

[いつか買いたいさん]

苦楽園一番町にエアフォレスト一番町が建設中ですが、無茶苦茶
高級感ありそうですね(^^;)

苦楽園であの贅沢な仕様だど、価格はいくらからなのでしょうか？
69平米とかの部屋もあるみたいですが、69平米でも5000万とかする
んですかね？

モデルルーム行かれた方、値段の情報教えて下さい。
わたくし、一番町の近くに住んでるのですが、サラリーマンなので
恐れ多くてモデルルームには行ってません(^^;)

所在地：兵庫県西宮市苦楽園一番町53-1（地番）
交通：阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩14分
　　　　阪急神戸本線 「夙川」駅 バス7分 「苦楽園麓」バス停から 徒歩1分
　　　　東海道本線（JR西日本） 「芦屋」駅 バス9分 「苦楽園麓」バス停から 徒歩1分

[192: マンコミュファンさん]

野村というより、関西ローカルのコスモスイニシアでしょう。タケツーは。

[193: 匿名はん]

高圧線から500m云々はちょっと大袈裟すぎです。

通常、住宅街や山間部を通っている高圧線の一番下の電線から直線距離で数十メートルも離れれば1ミリガウス以下になりますし、100メートルも離れればほぼバックグラウンド（後背地）の被爆値はゼロになります。

まぁ実際に計測してみて、バックグラウンドの測定値が1ミリガウス以下なら、健康被害は無いと考えてよいです。
現実的に高圧線のリスクがあるという土地は、バックグラウンドで2ミリガウスを超えている地域です。

[194: 匿名さん]

あまりローカルのマンション業者さんとお話したことが無いのですが、タケツーさんのお名前は聞いた事あったのでそんなにひどいとは思いませんでした。山幹から引っ込んだ築浅のマンションって、芦屋から西宮に入った南側にタケツーさんのが２棟あるやつですか？　噴水がホールにあるので随分奇をてらった造りだと思いましたが。。。松園町なら積水さんが新しいの建てておられますよね。

野村さんは、積水さんや三井不動産さん、住友不動産さんあたりと比べて随分危ないとお聞きしました。屋台骨の問題でしょう。

[195: 183]

193さん
それは間違いです。
"バックグラウンドで2ミリガウス"を超えようが、環境雰囲気暴露している高圧線の生物学的リスクなど科学的にまったくありえません。
また、あなたのおっしゃる"バックグラウンドの測定値"と言う測定方法のAnaltical validabilityそのものがありません。
化学的に意味を持たない分析数値にThresholdや、LD50、ED50を唱えるのは虚偽です。

[196: 匿名はん]

んじゃ2ミリガウスを何十年の間、人間でもマウスでもいいが曝露し続けた実証データあんの？
あんたら机上で簡単に大丈夫って簡単に言うが、イヤなものはイヤなんだよ。

[197: 匿名はん]

イイカゲンだねぇ、、、その中じゃダントツに住不が危ないだろ。財務諸表みてみたら。
自己資本は野村と大きくは変わらなくて三井の半分なのに、有利子負債は三井と同じ2兆円近いんだぜ。
野村が嫌いな奴は多いかもしれんがウソはいかんよウソは。

財務だけの比較で言えば、
積水>三井>野村>>>住不　だよ。
屋台骨っていうのが賃貸事業のことかもしれんが、今オフィス空室率もすごいよ。

[198: 匿名さん]

>>196
"嫌なものは嫌"なのはあなたのオツムの中の事象ですから、自分で踊るのはあなたの自由です。御好きにどうぞ。

しかし、193にお書きのように、"現実的に高圧線のリスクがあるという土地 = あなたの言う2ｍガウスabove"というのは、明らかな虚偽です。

暴露データ、特にED50についてはとれるものととれないものがあります。　おそらく精説しても理解できないでしょうが、電磁波照射の場合、距離よりも測定しなければならないのが、単面積強度、単個体強度です。　また電磁波源の質の違いによりその継続性、波形が大きく異なるため、単純に何ミリガウスをマウスに何年という暴露デザインはできませんし意味がありません。"測定方法のAnaltical validabilityそのものがありません"と前述したのはこの点もあります。

しかしながら冷戦時代、ソ連でそのテストをしたグループがいましたが、意図的電磁波照射を発熱レベルで行わない限り、マウスやカニクイザルでは寿命前に致死に至らせる事ができませんでした。　ですから、あなたの欲する答えは科学的に無意味ながら、ソ連ですでになされています。

あなたのいう机上でない = human in vitro　という意味なら(human in vivo ED50はとれませんから　笑)、経年無害データは山ほどあります。
　
ですから、踊るのはあなたの自由ですが、それが哀れで滑稽なのは事実ですし、あたかも実害があるThresholdが確定しているかのご発言は、グリーンピース以下の虚偽です。お忘れなく。　野村不動産が一番あぶないのは海外不動産事業とお聞きしました。先日、上京時用にと購入した東京都心のプラウドのタワー商談の際に、ご担当された野村不動産の部長さんご自身が自社を他社と並べてこぼされておられたので。。。　まあ、ご謙遜でしたのでしょうか　笑

[199: 匿名さん]

あなた方学者風情の頭の悪いところは、質問に真っ当から答えないことです。
ソ連のデータ云々といいますが、何十年と照射し続けたわけではないでしょう。

結局実証データもマトモにないのに、謙虚さもなく、学術的には可能性がないなどと
傲慢な考えを持つことはこれまでの人間の営みの中で邪魔者以外の何者でもない。
疑問なり懐疑の中から画期的な事実や発見は起こっているわけです。

結局データはないわけでしょう。365日24時間はないにしても1日12時間でも数十年間
電磁波を照射し続けたような実証サンプルがあるのかないのか。マウスでも人でも。
マウスの寿命など何年なのか知りませんが。

「確証」がないものを誤差も誤謬もある可能性が多いにあるのにあなたが断言するのは
無責任極まりない。実際問題が起こっている、起こったときに何の責任も取らないのに。
安全だ安全だなどと踊るのは研究論文の中だけでもやってろ。

[200: 匿名はん]

一見影響がない、問題ないでも、何十年も蓄積された場合の誤差レベルのの蓄積や変異の可能性は全く無視ですか？

お気楽でいいよな。言うのはただだし、後から問題が起こっても誰にもとがめられないわけで。いい商売だ。

[201: 匿名さん]

で、結局どっちなの？
知識云々じゃなくて、この地域に長年暮らしてる人はどうなの？
なにか、健康被害あったの？
論より証拠でその辺は、どうなのしょうね？

[202: 匿名さん]

何を仰っておられるのか全く不明ですね。事実を理解する能力を身につけるべきでしょう。

また、私自身は電磁波の害毒の有無から研究業務において利益を被る立場にいません。

しかし、電磁波研究をする者の一人として、送電線電磁波があたかも有害であるかのようにデータを意図操作して自治体や企業、トラスト団体から金をせびる研究者がいる事は我が身内としても恥ずべき事だと考えます。

ソ連のデータは連のデータはカニクイザルの場合20年間連続照射です。マウスの場合は短年ですが、ソ連のデータを有用なものと考えると、寿命の換算率（実験動物：ヒト）＝　照射影響の致死効果（実験動物：ヒト）です。

カニクイザル寿命は30年ほどです。ですから寿命検証には、カニクイザルで20年年照射した場合のデータはほぼ人にapplyできます。またこのデータの場合、致死に至っていませんから、無毒という結論になります。仰る所の"確証"ですね。

しかしこのソ連のデータは前述したAnaltical validabilityの点からすると過剰照射です。ですからデータの科学的価値はありませんが、過剰照射しても致死に至らないという点では無害という御答えになっているでしょう。

ですから無害というデータは明らかに存在するのです。

また、まさに"何十年も蓄積された場合の誤差レベルのの蓄積や変異の可能性"という事を証明するため、ソ連のチームは連続照射検証をしたわけですが。　科学の意味と解釈を理解されておられますか？

実際には、こういう所謂、動物in vivoに至るまでもなく無害というデータはvitroで検証済みなのです。

20年連続照射データ、　validationされたin vitroデータ、そして照射強度リスクをミリガウスでうたうことが無価値である事。　これら全てが無害という答えです。

繰り返しますが、自分が踊るのはあなたの自由です。
しかし、あたかも実際のリスクが存在するかのように面白おかしく吹聴し、世間を騒がせるのは、電磁波有毒を唱える不良研究者と同じく愉快犯罪です。恥を知るべきでしょう。

[203: 匿名さん]

２０１さん
そんなものありはしません。　門真でまことしやかに関連性があるように造られたデータも、ガン罹患率と送電線のデータをまことしやかにつないだだけで、俗にいう"風が吹けばおけ屋が儲かる"以下の紛い物です。
直接、間接喫煙の影響ほうが数万倍以上の生物致死リスクがあるでしょう。

[204: 匿名はん]

本当ビビリだな

無人島へどうぞ

[205: 匿名]

寿命の換算率（実験動物：ヒト）＝　照射影響の致死効果（実験動物：ヒト）

カニが大丈夫なら人間も大丈夫なの？ホントか？カニがそう言ったのか？笑

[206: 匿名さん]

>>205
そうです、カニさんがそう言ったのです。少なくとも君は「わーいカニさんがそう言ったんだ!!!」と信じていなさい　アフォ坊や。

[207: 匿名はん]

尼板で泣き出して逃げた尼基地がほざけ。笑
アスベストの土いじりでもしてろ。

[208: 匿名さん]

あ、２０５が例の尼基地ですか!　２００もそうですね。

[209: 匿名さん]

なんだか、部外者が大騒ぎしてるけど物件価格はそこそこですね。
今月中には、申し込みを済ませようと思うのですが・・・
みなさん、どう思います？

[210: 183]

私は、もう一まわりせまい部屋にするかどうか、まよってます。

[211: 匿名さん]

２０５～２０８あんたら、退場！！、ここにはふさわしくないよ。
お二人とも、よく似た者どおし、尼でもどこでも、好きなとこいってやってください。
ここは、苦楽園だよ。常識の無い人は邪魔なだけです。

ところで、２１０様部屋の大きさですが我が家は９０㎡の部屋を検討中です。
間取りにもう少し、工夫があればと思うのですがどうでしょう。
３ＬＤＫを２ＬＤＫにかえようかと検討中です。